Consigli beta alp 4 o quale altra?

[TDB1980]

Da due mesi  mi sono avvicinato al motoalpinismo con il potente Militar 50 del 1980... Mi sono divertito un sacco!
https://imagizer.imageshack.us/v2/762x1017q90/540/0ycxZQ.jpg

Chiedo consiglio agli esperti del forum siccome vorrei prendere una motina adatta a:
- strade sterrate
- sentieri e mulattiere (considerate che non ho mai fatto motoalpinismo o trial vero e proprio)
- lo userei anche per giri di qualche centinaio di km su strade normali e quindi possa viaggiare decentemente almeno intorno ai 100 km/h
Qualcosa tipo Beta alp 4.0? o cosa?
Grazie

[kappa]

La Beta Alp 4.0 potrebbe andare bene per le tue esigenze, considera però che è un mezzo molto più pesante rispetto a quello che hai attualmente. Se nei tuoi giri prevalgono i sentieri e le mulattiere consiglio magari una Alp 200 o un altra moto simile che più si adatta al fuoristrada.

[bibo]

Io ho avuto (o meglio, la mia (ora ex) moglie ha avuto) la prima serie della Apl 4.0. E' una falsa magra (pesa), falsa bassa, aveva un mono durissimo (evidentemente tarato per due persone) una forcella accettabile e un telaio molto agile di sterzo che la rendeva giocosa e agile ma di contro inusabile sulla sabbia (nel caso venisse voglia di usarla in Africa o sui sabbioni dei fiumi).

Se il tuo uso è prevalentemente offroad, come mi sembra di capire, come già suggerito da Dani fossi in te prenderei la Alp 200 ultime serie, quelle dal 2009 in poi, per intenderci. Rispetto a questa la 4.0 ha il solo vantaggio della maggior cubatura/potenza (che ti serve solo nelle tratte di trasferimento lunghe), escluso questo  la 4.0 rispetto alla 200 ha solo svantaggi.

Ciao!

Bibo

[kermit]

ci sono tanti topic sulla moto perfetta, come sempre si dice, la coperta è sempre corta, o va bene per la strada o per l'off, il compromesso è molto personale anche in base alla scelta...
io, ad esempio ho una moto da trial col kit long ride per andare sui sentieri, e ho fatto questa scelta, perché so che la moto c'è ed aiuta, però non fa tutto lei...
e un'altra moto "tutto fare" (quando bene riuscirò ad usarla...  )
la tipica domanda è: cosa intendi per sentieri e mulattiere?
se deve essere un'arrampicatrice da stretto e bastardo, non può essere una stradale e viceversa....
ultimamente c'è chi si sta orientando verso 250 cc 4t come kawasaki, honda, yamaha... alcune sono più racing di altre, poi c'è la ktm freeride e poi c'è alp, ossa explorer, trial con la sella... fino ai 350/650 più datati con caratteristiche e limiti diversi...

se dai un'occhiata alla sezione "consigli per iniziare" tante persone sono partiti coi tuoi dubbi... poi ognuno ha preso la propria strada,e a volte l'ha spesso cambiata...

spesso nelle firme o sotto l'avatar leggi le moto possedute, per cui, in base ai post e altro, ti puoi fare varie idee... sicuramente se arrivi da un mezzo del genere, qualsiasi cosa ti sembrerà una bomba!
 

[O.T.S.]

Io fino a poco tempo fa ho avuto una Alp 200, moto divertente, robusta di motore ed economica nella gestione ma che per prestazioni su strada, comunque limitate, non si presta a lunghi spostamenti e va quindi "carrellata" anche quella...
su fuoristrada poi, anche se molti la considerano quasi un trial, ti accorgi che è un quasi mezzo trial, per poi diventare un quasi quarto di trial per poi non essere più una cosa definita...
col pignone da 12, per salire sale bene ma rischi di fare danni spesso e volentieri sui percorsi accidentati...
secondo me per alpinismo si va meglio con una trial anni 70 tipo Cota, Bultaco, SWM che non con una alp...

NOTA: io viaggiavo in off con le Pirelli di serie e pure consumate ma devo dire che a differenza di quello che si dice non mi sembrano poi tanto male, ti arrampichi bene e per lo meno hanno un minimo di durata che le morbidissime michelin hanno in misura ovviamente molto minore

[TDB1980]

Quindi, se ho capito bene
L'Alp 200 non è una moto da trial vero e proprio (comunque non mi interesserebbe perche non ho mai fatto trial e non sono proprio un giovanotto)
Alp 200: andrebbe bene per sterrati, sentieri e mulattiere ma non adatta per fare uscite di alcune centinaia di km su strade normali
Alp 4.0: bene per sterrati, meno bene per sentieri e mulattiere ma con prestazioni stradali decisamente superiori

Al momento sarei più orientato verso il  4.0, tanto ho sempre il militar che dove non sale posso portarlo a spalle!

Ho cercato un po su internet ma non ho trovato altre marche con moto di caratteristiche simili alla Alp 4.0 tranne la Yamaha triker che mi sembra meno fuoristrastrica e piuttosto piccola.

Avrei anche un'altra domanda: il Testi Militar ha ammortizzatori post. con interasse 380mm e li devo sostituire. Qualcuno sa se qualche trial anni 70/80 montava amm con interasse 380? La molla deve essere molto soffice xche il mezzo non pesa più di 70 kg ed l'attacco verso il basso è in corrispondenza del perno ruota.

[stew]

Io fino a poco tempo fa ho avuto una Alp 200, moto divertente, robusta di motore ed economica nella gestione ma che per prestazioni su strada, comunque limitate, non si presta a lunghi spostamenti e va quindi "carrellata" anche quella...

Bhè direi che questo è quantomeno soggettivo.
Io usavo la Urban 200 che è una Alp con le ruote da 19 e da 16. C'ho fatto bei giri su fango e neve con ritorni sempre su asfalto (misurabili in ore di trasferimento). Le prestazioni è vero non sono esaltanti, ma anche sulle superstrade riesce a tenere con poco sforzo gli 80km/h che sono la velocità del traffico sulle strade extraurbane. Certo non ci tieni il passo dei motociclisti (!) intutati con le R6, ma non sei neanche di intralcio alla circolazione.

Un altro esempio è Paolo Verani che alla tendata di MotociclismoAllTravellers in umbria è venuta da Milano con la Alp 200.

http://m.motociclismo.it/gallery/turismo/le-moto-della-tendata-di-motociclismo-all-travellers/21%20Paola%20Verani%20Cisliano%20MI%20Beta%20Alp%20200%20XXX

[kermit]

Dipende sempre dalle capacità, c'è chi col ktm 990 fa i numeri, io farei faticà a fare le strade bianche...
le 250 "dual" o 350 non racing (purtoppo credo solo le vecchiotte) sono un buon compromesso,  oppure i ttr o xt o xr permettono di più,  se vuoi aggiornarti è rimasta solo la ktm 690, la alp 4.0 fa tutto, ma dicono non faccia nulla in maniera ottimale.
se non sbaglio fulvio55 ce l'ha ed è contento

[Titto]

Io domani, per esigenze simili, compro questa:
http://www.subito.it/moto-e-scooter/honda-250-4t-padova-98080246.htm
E' la Honda xr 250 AE.
Spero di aver trovato la quadratura del cerchio, costa il giusto (dopo trattative), ha l'avviamento elettrico, ha 27 cm di escursione con molle morbide (non va a pacco come la Alp 200, non rimbalza come la Alp 4, non è alta come una specialistica), pesa il giusto per una dual (129 kg), ha la prima corta da mula e la sesta lunga per i trasferimenti, il motore non pistona o fa ciuff come nelle grosse cilindrate, ha 21 cv alla ruota che non mettono in crisi l'aderenza, può essere bagagliata per viaggetti e tendate, ha un buon fanale, ha la sella relativamente confortevole, ha il tagliando ogni 6000 km, è semplice perché a carburatore e raffreddata ad aria. E' carina (come tutte le moto rosse...), ma questo è soggettivo.
Ho avuto la Alp 200, conosco la 4 e fossi nei tuoi panni cercherei una cosa del genere.

[Lamberto]

Bravo Titto, a me piace quella moto, io non avevo ancora chiuso perchè stò valutando anche altro.

[kappa]

Io domani, per esigenze simili, compro questa:
http://www.subito.it/moto-e-scooter/honda-250-4t-padova-98080246.htm
E' la Honda xr 250 AE.

Ottimo mezzo, vedrai che non ti pentirai 

La mancanza di potenza su questi mezzi è compensata da tutte le altre doti che hai citato, oltre ad
una ottima rivendibilità.

[O.T.S.]

Io fino a poco tempo fa ho avuto una Alp 200, moto divertente, robusta di motore ed economica nella gestione ma che per prestazioni su strada, comunque limitate, non si presta a lunghi spostamenti e va quindi "carrellata" anche quella...

Bhè direi che questo è quantomeno soggettivo.
Io usavo la Urban 200 che è una Alp con le ruote da 19 e da 16. C'ho fatto bei giri su fango e neve con ritorni sempre su asfalto (misurabili in ore di trasferimento). Le prestazioni è vero non sono esaltanti, ma anche sulle superstrade riesce a tenere con poco sforzo gli 80km/h che sono la velocità del traffico sulle strade extraurbane. Certo non ci tieni il passo dei motociclisti (!) intutati con le R6, ma non sei neanche di intralcio alla circolazione.

Un altro esempio è Paolo Verani che alla tendata di MotociclismoAllTravellers in umbria è venuta da Milano con la Alp 200.

http://m.motociclismo.it/gallery/turismo/le-moto-della-tendata-di-motociclismo-all-travellers/21%20Paola%20Verani%20Cisliano%20MI%20Beta%20Alp%20200%20XXX

Che la alp 200 possa viaggiare a 80 - 90 orari è chiaro, lo facevo abitualmente anch'io ma solo se usi il pignone da 15 denti, il che però limita enormemente le possibilità fuoristrada della moto, trasformando la alpetta in una scramblerina... tu stesso mi hai mostrato le foto dei tuoi giri con fango e neve nel corso dei quali osservo che avete incontrato sentieri facili e con nessuna grossa difficoltà tecnica...  ma se vuoi spingerti oltre devi usare per lo meno un pignone da 13 - 12 denti e in quel caso i viaggi stradali sono un vero calvario...
probabilmente io interpreto male il motoalpinismo per il quale considero valide le sole moto da trial, magari anche vecchie, in quanto sono le uniche a non entrare praticamente mai in crisi in nesun tipo di percorso, tranne ovviamente l'asfalto...

[Titto]

probabilmente io interpreto male il motoalpinismo per il quale considero valide le sole moto da trial, magari anche vecchie, in quanto sono le uniche a non entrare praticamente mai in crisi in nesun tipo di percorso, tranne ovviamente l'asfalto...

Già, ma TDB1980 ha intenzione di percorrere anche (cito) "centinaia di km"...

[tomm4]

se va bene la beta 4.0 ...... va bene anche il DRZ 400!

si trovano delle versioni S a dei prezzi interessantissimi
(ps: io sto vendendo la E...che è più performante ma ovviamente costa anche un pò di più...)

tenendo presente che il peso è più o meno quello del XR250 di Titto...il DRZ in versione E non pesa sicuramente di più, la versione S forse qualcosa si, ma è sempre alleggeribile....

inoltre il motore del DRZ è sicuramente più performante delle moto di cui stiamo parlando ma al contempo ha un erogazione dolcissima (essendo fra l'altro un bialbero!) e sui trasferimenti per strada non fa una piega....(c'è gente che ci fa autostrada)

[O.T.S.]

probabilmente io interpreto male il motoalpinismo per il quale considero valide le sole moto da trial, magari anche vecchie, in quanto sono le uniche a non entrare praticamente mai in crisi in nesun tipo di percorso, tranne ovviamente l'asfalto...

Già, ma TDB1980 ha intenzione di percorrere anche (cito) "centinaia di km"...

si ma ha anche deto che vuole una moto adatta a mulattiere... conosci sinceramente una moto che vada BENE su mulattiere e che ti permetta di fare anche CENTINAIA (!) di chilometri?