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Le moto e gli accessori => Consigli per iniziare => Topic aperto da: TDB1980 - 15 Ottobre 2014, 15:31:46
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Da due mesi mi sono avvicinato al motoalpinismo con il potente Militar 50 del 1980... Mi sono divertito un sacco!
https://imagizer.imageshack.us/v2/762x1017q90/540/0ycxZQ.jpg
Chiedo consiglio agli esperti del forum siccome vorrei prendere una motina adatta a:
- strade sterrate
- sentieri e mulattiere (considerate che non ho mai fatto motoalpinismo o trial vero e proprio)
- lo userei anche per giri di qualche centinaio di km su strade normali e quindi possa viaggiare decentemente almeno intorno ai 100 km/h
Qualcosa tipo Beta alp 4.0? o cosa?
Grazie
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La Beta Alp 4.0 potrebbe andare bene per le tue esigenze, considera però che è un mezzo molto più pesante rispetto a quello che hai attualmente. Se nei tuoi giri prevalgono i sentieri e le mulattiere consiglio magari una Alp 200 o un altra moto simile che più si adatta al fuoristrada.
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Io ho avuto (o meglio, la mia (ora ex) moglie ha avuto) la prima serie della Apl 4.0. E' una falsa magra (pesa), falsa bassa, aveva un mono durissimo (evidentemente tarato per due persone) una forcella accettabile e un telaio molto agile di sterzo che la rendeva giocosa e agile ma di contro inusabile sulla sabbia (nel caso venisse voglia di usarla in Africa o sui sabbioni dei fiumi).
Se il tuo uso è prevalentemente offroad, come mi sembra di capire, come già suggerito da Dani fossi in te prenderei la Alp 200 ultime serie, quelle dal 2009 in poi, per intenderci. Rispetto a questa la 4.0 ha il solo vantaggio della maggior cubatura/potenza (che ti serve solo nelle tratte di trasferimento lunghe), escluso questo la 4.0 rispetto alla 200 ha solo svantaggi.
Ciao!
Bibo
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ci sono tanti topic sulla moto perfetta, come sempre si dice, la coperta è sempre corta, o va bene per la strada o per l'off, il compromesso è molto personale anche in base alla scelta...
io, ad esempio ho una moto da trial col kit long ride per andare sui sentieri, e ho fatto questa scelta, perché so che la moto c'è ed aiuta, però non fa tutto lei...
e un'altra moto "tutto fare" (quando bene riuscirò ad usarla... :V: )
la tipica domanda è: cosa intendi per sentieri e mulattiere?
se deve essere un'arrampicatrice da stretto e bastardo, non può essere una stradale e viceversa....
ultimamente c'è chi si sta orientando verso 250 cc 4t come kawasaki, honda, yamaha... alcune sono più racing di altre, poi c'è la ktm freeride e poi c'è alp, ossa explorer, trial con la sella... fino ai 350/650 più datati con caratteristiche e limiti diversi...
se dai un'occhiata alla sezione "consigli per iniziare" tante persone sono partiti coi tuoi dubbi... poi ognuno ha preso la propria strada,e a volte l'ha spesso cambiata...
spesso nelle firme o sotto l'avatar leggi le moto possedute, per cui, in base ai post e altro, ti puoi fare varie idee... sicuramente se arrivi da un mezzo del genere, qualsiasi cosa ti sembrerà una bomba!
:OK:
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Io fino a poco tempo fa ho avuto una Alp 200, moto divertente, robusta di motore ed economica nella gestione ma che per prestazioni su strada, comunque limitate, non si presta a lunghi spostamenti e va quindi "carrellata" anche quella...
su fuoristrada poi, anche se molti la considerano quasi un trial, ti accorgi che è un quasi mezzo trial, per poi diventare un quasi quarto di trial per poi non essere più una cosa definita...
col pignone da 12, per salire sale bene ma rischi di fare danni spesso e volentieri sui percorsi accidentati...
secondo me per alpinismo si va meglio con una trial anni 70 tipo Cota, Bultaco, SWM che non con una alp...
NOTA: io viaggiavo in off con le Pirelli di serie e pure consumate ma devo dire che a differenza di quello che si dice non mi sembrano poi tanto male, ti arrampichi bene e per lo meno hanno un minimo di durata che le morbidissime michelin hanno in misura ovviamente molto minore
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Quindi, se ho capito bene
L'Alp 200 non è una moto da trial vero e proprio (comunque non mi interesserebbe perche non ho mai fatto trial e non sono proprio un giovanotto)
Alp 200: andrebbe bene per sterrati, sentieri e mulattiere ma non adatta per fare uscite di alcune centinaia di km su strade normali
Alp 4.0: bene per sterrati, meno bene per sentieri e mulattiere ma con prestazioni stradali decisamente superiori
Al momento sarei più orientato verso il 4.0, tanto ho sempre il militar che dove non sale posso portarlo a spalle!
Ho cercato un po su internet ma non ho trovato altre marche con moto di caratteristiche simili alla Alp 4.0 tranne la Yamaha triker che mi sembra meno fuoristrastrica e piuttosto piccola.
Avrei anche un'altra domanda: il Testi Militar ha ammortizzatori post. con interasse 380mm e li devo sostituire. Qualcuno sa se qualche trial anni 70/80 montava amm con interasse 380? La molla deve essere molto soffice xche il mezzo non pesa più di 70 kg ed l'attacco verso il basso è in corrispondenza del perno ruota.
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Io fino a poco tempo fa ho avuto una Alp 200, moto divertente, robusta di motore ed economica nella gestione ma che per prestazioni su strada, comunque limitate, non si presta a lunghi spostamenti e va quindi "carrellata" anche quella...
Bhè direi che questo è quantomeno soggettivo.
Io usavo la Urban 200 che è una Alp con le ruote da 19 e da 16. C'ho fatto bei giri su fango e neve (http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=6640.0) con ritorni sempre su asfalto (misurabili in ore di trasferimento). Le prestazioni è vero non sono esaltanti, ma anche sulle superstrade riesce a tenere con poco sforzo gli 80km/h che sono la velocità del traffico sulle strade extraurbane. Certo non ci tieni il passo dei motociclisti (!) intutati con le R6, ma non sei neanche di intralcio alla circolazione.
Un altro esempio è Paolo Verani che alla tendata di MotociclismoAllTravellers in umbria è venuta da Milano con la Alp 200.
http://m.motociclismo.it/gallery/turismo/le-moto-della-tendata-di-motociclismo-all-travellers/21%20Paola%20Verani%20Cisliano%20MI%20Beta%20Alp%20200%20XXX
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Dipende sempre dalle capacità, c'è chi col ktm 990 fa i numeri, io farei faticà a fare le strade bianche...
le 250 "dual" o 350 non racing (purtoppo credo solo le vecchiotte) sono un buon compromesso, oppure i ttr o xt o xr permettono di più, se vuoi aggiornarti è rimasta solo la ktm 690, la alp 4.0 fa tutto, ma dicono non faccia nulla in maniera ottimale.
se non sbaglio fulvio55 ce l'ha ed è contento
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Io domani, per esigenze simili, compro questa:
http://www.subito.it/moto-e-scooter/honda-250-4t-padova-98080246.htm
E' la Honda xr 250 AE.
Spero di aver trovato la quadratura del cerchio, costa il giusto (dopo trattative), ha l'avviamento elettrico, ha 27 cm di escursione con molle morbide (non va a pacco come la Alp 200, non rimbalza come la Alp 4, non è alta come una specialistica), pesa il giusto per una dual (129 kg), ha la prima corta da mula e la sesta lunga per i trasferimenti, il motore non pistona o fa ciuff come nelle grosse cilindrate, ha 21 cv alla ruota che non mettono in crisi l'aderenza, può essere bagagliata per viaggetti e tendate, ha un buon fanale, ha la sella relativamente confortevole, ha il tagliando ogni 6000 km, è semplice perché a carburatore e raffreddata ad aria. E' carina (come tutte le moto rosse...), ma questo è soggettivo.
Ho avuto la Alp 200, conosco la 4 e fossi nei tuoi panni cercherei una cosa del genere.
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Bravo Titto, a me piace quella moto, io non avevo ancora chiuso perchè stò valutando anche altro.
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Io domani, per esigenze simili, compro questa:
http://www.subito.it/moto-e-scooter/honda-250-4t-padova-98080246.htm
E' la Honda xr 250 AE.
Ottimo mezzo, vedrai che non ti pentirai :OK:
La mancanza di potenza su questi mezzi è compensata da tutte le altre doti che hai citato, oltre ad
una ottima rivendibilità.
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Io fino a poco tempo fa ho avuto una Alp 200, moto divertente, robusta di motore ed economica nella gestione ma che per prestazioni su strada, comunque limitate, non si presta a lunghi spostamenti e va quindi "carrellata" anche quella...
Bhè direi che questo è quantomeno soggettivo.
Io usavo la Urban 200 che è una Alp con le ruote da 19 e da 16. C'ho fatto bei giri su fango e neve (http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=6640.0) con ritorni sempre su asfalto (misurabili in ore di trasferimento). Le prestazioni è vero non sono esaltanti, ma anche sulle superstrade riesce a tenere con poco sforzo gli 80km/h che sono la velocità del traffico sulle strade extraurbane. Certo non ci tieni il passo dei motociclisti (!) intutati con le R6, ma non sei neanche di intralcio alla circolazione.
Un altro esempio è Paolo Verani che alla tendata di MotociclismoAllTravellers in umbria è venuta da Milano con la Alp 200.
http://m.motociclismo.it/gallery/turismo/le-moto-della-tendata-di-motociclismo-all-travellers/21%20Paola%20Verani%20Cisliano%20MI%20Beta%20Alp%20200%20XXX
Che la alp 200 possa viaggiare a 80 - 90 orari è chiaro, lo facevo abitualmente anch'io ma solo se usi il pignone da 15 denti, il che però limita enormemente le possibilità fuoristrada della moto, trasformando la alpetta in una scramblerina... tu stesso mi hai mostrato le foto dei tuoi giri con fango e neve nel corso dei quali osservo che avete incontrato sentieri facili e con nessuna grossa difficoltà tecnica... (http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=6640.0) ma se vuoi spingerti oltre devi usare per lo meno un pignone da 13 - 12 denti e in quel caso i viaggi stradali sono un vero calvario...
probabilmente io interpreto male il motoalpinismo per il quale considero valide le sole moto da trial, magari anche vecchie, in quanto sono le uniche a non entrare praticamente mai in crisi in nesun tipo di percorso, tranne ovviamente l'asfalto...
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probabilmente io interpreto male il motoalpinismo per il quale considero valide le sole moto da trial, magari anche vecchie, in quanto sono le uniche a non entrare praticamente mai in crisi in nesun tipo di percorso, tranne ovviamente l'asfalto...
Già, ma TDB1980 ha intenzione di percorrere anche (cito) "centinaia di km"...
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se va bene la beta 4.0 ...... va bene anche il DRZ 400!
si trovano delle versioni S a dei prezzi interessantissimi
(ps: io sto vendendo la E...che è più performante ma ovviamente costa anche un pò di più...)
tenendo presente che il peso è più o meno quello del XR250 di Titto...il DRZ in versione E non pesa sicuramente di più, la versione S forse qualcosa si, ma è sempre alleggeribile....
inoltre il motore del DRZ è sicuramente più performante delle moto di cui stiamo parlando ma al contempo ha un erogazione dolcissima (essendo fra l'altro un bialbero!) e sui trasferimenti per strada non fa una piega....(c'è gente che ci fa autostrada)
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probabilmente io interpreto male il motoalpinismo per il quale considero valide le sole moto da trial, magari anche vecchie, in quanto sono le uniche a non entrare praticamente mai in crisi in nesun tipo di percorso, tranne ovviamente l'asfalto...
Già, ma TDB1980 ha intenzione di percorrere anche (cito) "centinaia di km"...
si ma ha anche deto che vuole una moto adatta a mulattiere... conosci sinceramente una moto che vada BENE su mulattiere e che ti permetta di fare anche CENTINAIA (!) di chilometri?
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Io con la Alp 200 ho utilizzato un pignone da 14 e mi sono trovato bene sia nei trasferimenti che in fuoristrada.
Naturalmente per la parte fuoristradistica bisogna rapportarsi al tipo di territorio che uno frequenta,
nelle mie zone ci sono percorsi prettamente enduristici, mentre per chi abita in montagna e percorre mulattiere molto ripide con tornanti strettissimi è chiaro che debba orientarsi verso un mezzo derivato dal trial, ma in questo caso non si può pretendere di fare comodamente dei trasferimenti di centinaia di km
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Io con la Alp 200 ho utilizzato un pignone da 14 e mi sono trovato bene sia nei trasferimenti che in fuoristrada.
Naturalmente per la parte fuoristradistica bisogna rapportarsi al tipo di territorio che uno frequenta,
nelle mie zone ci sono percorsi prettamente enduristici, mentre per chi abita in montagna e percorre mulattiere molto ripide con tornanti strettissimi è chiaro che debba orientarsi verso un mezzo derivato dal trial, ma in questo caso non si può pretendere di fare comodamente dei trasferimenti di centinaia di km
Giusto... personalmente ho preferito dare l'addio alla alp 200 e rivolgermi a un trial specifico con trasferimenti sul carrello
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Bene, sto imparando da voi molte cose.
Per avere idea di quanto siano lunghe o corte le marce qualcuno sa dirmi a 5000 giri che velocità fanno queste moto in prima ed in sesta marcia?
In altri termini ed esempio a 100 km/h a quanto gira il motore in VI, oppure a quanto gira in I a 20Km/H
Ho letto tra le caratteristiche tecniche che l'alp 4.0 monta pignone da 15 e corona da 48.
Quindi sull' alp ed altre non specifiche da trial, per percorsi abbastanza accidentati può essere necessario montare pignoni più piccoli?
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Bene, sto imparando da voi molte cose.
Per avere idea di quanto siano lunghe o corte le marce qualcuno sa dirmi a 5000 giri che velocità fanno queste moto in prima ed in sesta marcia?
In altri termini ed esempio a 100 km/h a quanto gira il motore in VI, oppure a quanto gira in I a 20Km/H
Ho letto tra le caratteristiche tecniche che l'alp 4.0 monta pignone da 15 e corona da 48.
Quindi sull' alp ed altre non specifiche da trial, per percorsi abbastanza accidentati può essere necessario montare pignoni più piccoli?
Tutto sta per cosa intendi con "abbastanza accidentati". Prima di cambiare il pignone alle moto che nomini, gli "accidenti" devono essere notevoli.
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ho avuto sia la Alp200 che il DRZ400 (versione S)
per il territorio che frequento la Alp200 o una T-Ride/Freeride sono più indicate se non si vogliono enduro racing o moto da trial
La DRZ però è la moto più DUAL che c'è!
Ci ho fatto si percorsi da enduro che trasferimenti asfaltati anche in 2 e con bagagli!
I difetti, dal mio punto di vista, sono la scarsa qualità dei componenti nella Beta e il prezzo eccessivo dell'usato della Suzuki
La Alp 4 non la comprerei mai, quindi non la consiglierei a nessuno sm414
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I difetti, dal mio punto di vista, sono la scarsa qualità dei componenti nella Beta e il prezzo eccessivo dell'usato della Suzuki
componenti Beta...ho avuto la M4, in effetti non erano sto gran che, ma quelle moto si apprezzano per la sostanza non per altro, e difatti mi sono trovato benissimo!
Ho visto le nuove RR e sono molto belle.
Al contrario la Suzuki DRZ è una moto di un altro livello a confronto. E' fatta benissimo in tutto e per tutto e, se trattata bene senza pasticciamenti, non molla mai. Con la E in moltissimi ci hanno fatto anche enduro tosto, certo se non si è degli esperti non è facile come portare una moto da 100 kg, che però ha sicuramente degli altri "contro".
E' vero che le versioni E hanno quotazioni più alte, ma c'è il suo motivo, mentre da quello che so le S si comprano molto bene.
Nell'indecisione con la ALP 4 conviene dare un occhio anche ai DR350, tanto il motore è lo stesso..
io valuterei anche una yamaha wr250f ....
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Che la alp 200 possa viaggiare a 80 - 90 orari è chiaro, lo facevo abitualmente anch'io ma solo se usi il pignone da 15 denti, il che però limita enormemente le possibilità fuoristrada della moto, trasformando la alpetta in una scramblerina... tu stesso mi hai mostrato le foto dei tuoi giri con fango e neve nel corso dei quali osservo che avete incontrato sentieri facili e con nessuna grossa difficoltà tecnica... (http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=6640.0) ma se vuoi spingerti oltre devi usare per lo meno un pignone da 13 - 12 denti e in quel caso i viaggi stradali sono un vero calvario...
probabilmente io interpreto male il motoalpinismo per il quale considero valide le sole moto da trial, magari anche vecchie, in quanto sono le uniche a non entrare praticamente mai in crisi in nesun tipo di percorso, tranne ovviamente l'asfalto...
Bho, lui ha chiesto una moto per strade sterrate, sentieri e mulattiere e anche per giri di qualche centinaio di km su strade normali, non per fare trial.
Per quelle cose una alp200 per me va molto bene, se non si ha fretta su asfalto.
Poi sono d'accordo con te che mettere un pignone da 12-13 denti su una Alp non la trasforma in un trial e la rende una moto abbastanza inutile, visto che perde anche l'attitudine "dual", ma non è quello che ha chiesto...
p.s.
Che i giri che faccio io sono senza difficoltà tecniche è vero, ma non per colpa delle moto che guido.... sm415
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allora si può allungare l'albero di trasmissione finale, si montano un paio di pignoni, e in base alle esigenze si fa passare la catena su uno o sull'altro... NO????
è una cosa così improponibile?
sm403 sm403
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componenti Beta...ho avuto la M4, in effetti non erano sto gran che, ma quelle moto si apprezzano per la sostanza non per altro, e difatti mi sono trovato benissimo!
Se non è sostanza la qualità dei materiali... :SAD:
E la solita risposta che con un po' di pazienza le carenze si risolvono con componenti alternative e poca spesa non mi rende entusiasta. Se compro una cosa voglio che funzioni bene e che non mi lasci a piedi per un gommino, un sensore malfatto o un coperchio di plastica.
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allora si può allungare l'albero di trasmissione finale, si montano un paio di pignoni, e in base alle esigenze si fa passare la catena su uno o sull'altro... NO????
è una cosa così improponibile?
sm403 sm403
sm403 sm403 sm403
smban
fai un salto in garage e dai una occhiata......
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Delle moto di cui stiamo parlando ne ho avute diverse: Alp 200, Alp 4.0, Urban 200, XR 250, WR 250 F, DR 350, Free Ride 250 e 350, T-Ride 4T e 2T ecc.
Quella che ha mio avviso meglio di tutte si ispira al concetto di piccola moto totale è la Alp 4.0, l'unica sicuramente, però è anche quella che è costruita nel peggiore
dei modi non solo per la qualità in generale ma anche per gli assemblaggi, inoltre le sospensioni pessime fanno si che in fuoristrada non sia proprio il massimo a meno
di andature molto tranquille, quindi non la ricomprerei più.
L'Alp 200 ne eredita a grandi linee i principi però peggiorando le performances stradali a favore dell'off....e qui va a gusti.
Ora, dato che ognuno di noi ha un metro diverso di valutazione e di percorsi che ama praticare, ecco che cominciano le differenti vedute.
Delle moto sopracitate, tolta la Urban che è una motoretta da città, le altre sono moto con una vocazione decisamente "off". Le meno esasperate sono le vecchiette,
ovvero la XR e la DR 350, anche perchè ai tempi in cui furono concepite c'era una altra tecnologia ed un altra vision del fuoristrada.
Penso che oggi sul mercato, parlando di moto in produzione, ci sia o la Kawasaki KLX 250 o la Yamaha WR 250 R e stop.
Fin che Beta non prende in mano seriamente il progetto ALP 4.0, ripeto, ottima idea di moto general purpose, montando motore e particolari di media qualità (almeno)
non vedo altro sul mercato se non quelle sopra citate....ovviamente opinione personale!
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Quella dei particolari di qualità almeno media sono anni che la dico! Chi non spenderebbe 1000, ma anche 2000 euro in più, per potersi divertire meglio e soprattutto senza angosce? Lo scoglio sta nel fatto che in quella fascia di prezzo le buone moto ci sono già, vedi appunto la KLX ad esempio.
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Quella dei particolari di qualità almeno media sono anni che la dico! Chi non spenderebbe 1000, ma anche 2000 euro in più, per potersi divertire meglio e soprattutto senza angosce? Lo scoglio sta nel fatto che in quella fascia di prezzo le buone moto ci sono già, vedi appunto la KLX ad esempio.
con 2000 euro di solito ci compro una moto intera...... :SAD:
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Vabbé, ma tu sei un angolo remoto della piramide di Maslow! :57:
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Vabbé, ma tu sei un angolo remoto della piramide di Maslow! :57:
alla base...bisogni di sussistenza...
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Vabbé, ma tu sei un angolo remoto della piramide di Maslow! :57:
direi molto remoto,
mi ci sono già perso..... :SAD:
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Strano, perchè non vi ho mai incontrati mentre giravo per quelle zone! sm444
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allora si può allungare l'albero di trasmissione finale, si montano un paio di pignoni, e in base alle esigenze si fa passare la catena su uno o sull'altro... NO????
è una cosa così improponibile?
sm403 sm403
In alternativa ci si potrebbe portare dietro un paio di ruote di diverso diametro e in base alle esigenze si monta quella più piccola (=marce più corte) oppure quella più grande (=marce più lunghe)!
Quella cosa del doppio pignone l'hanno già inventata 40 anni fa i progettisti della Testi.
A parte gli scherzi la mia domanda:
... quanto siano lunghe o corte le marce qualcuno sa dirmi a 5000 giri che velocità fanno queste moto in prima ed in sesta marcia? ...
era per cercare di capire se i rapporti dell'Alp sono più stradali o fuoristradistici.
A questo punto mi sembra che per le mie aspettative il miglior compromesso sia l'Alp 4.0 nonostante la non eccellente qualità dei materiali sperando che almeno il motore sia affidabile.
Per gli ammortizzatori si potrebbe montare qualcosa aftermarket di migliore?
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Il motore è il Suzuki della DR quindi vai tranquillo :OK:
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Gran moto polivalente, per il mio modo di andare va più che bene. Chiaramente ha pregi e difetti, basta sapersi adattare.
Presa usata con 2800km nel 2006, ad oggi 45000km. Quest'anno ho revisionato le pinze freni con cambio olio e pastiglie, revisione forcella e cambio olio, diminuito il precarico del mono di 4 giri.
Cambio olio motore ogni 7000km. filtro aria e filtro olio ogni 15000.
Cambiato due volte il trittico pignone-catena-corona.
Unico inconveniente mi si è crepato il tubicino di sfiato olio dalla testa al telaio(cambiato con 1€).
Attualmente monto un pignone da 14, motore più pronto.
Faccio giri di circa 150-200km a uscita 50%off, su asfalto vado max a 90 kmh(non serve di più), consumo 22-24kml.
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Fulvio va a 90 anche in sterro ma non lo dice mica... :hee20hee20hee:
Ha detto praticamente tutto, tranne che per gli ammortizzatori con l'aftermarket si può fare abbastanza, a patto di sostituire l'intero complesso. Da Wilbers a Ohlins è solo una questione di quanto si vuole spendere, poi il miglioramento c'è comunque.
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Fulvio va a 90 anche in sterro ma non lo dice mica... :hee20hee20hee:
Inverti le cifre Alex! Sono più veritiere :V:
Comunque, sempre........AVANTI ADAGIO, QUASI INDIETRO!
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Delle moto di cui stiamo parlando ne ho avute diverse: Alp 200, Alp 4.0, Urban 200, XR 250, WR 250 F, DR 350, Free Ride 250 e 350, T-Ride 4T e 2T ecc.
Quella che ha mio avviso meglio di tutte si ispira al concetto di piccola moto totale è la Alp 4.0, l'unica sicuramente, però è anche quella che è costruita nel peggiore
dei modi non solo per la qualità in generale ma anche per gli assemblaggi, inoltre le sospensioni pessime fanno si che in fuoristrada non sia proprio il massimo a meno
di andature molto tranquille, quindi non la ricomprerei più.
L'Alp 200 ne eredita a grandi linee i principi però peggiorando le performances stradali a favore dell'off....e qui va a gusti.
Ora, dato che ognuno di noi ha un metro diverso di valutazione e di percorsi che ama praticare, ecco che cominciano le differenti vedute.
Delle moto sopracitate, tolta la Urban che è una motoretta da città, le altre sono moto con una vocazione decisamente "off". Le meno esasperate sono le vecchiette,
ovvero la XR e la DR 350, anche perchè ai tempi in cui furono concepite c'era una altra tecnologia ed un altra vision del fuoristrada.
Penso che oggi sul mercato, parlando di moto in produzione, ci sia o la Kawasaki KLX 250 o la Yamaha WR 250 R e stop.
Fin che Beta non prende in mano seriamente il progetto ALP 4.0, ripeto, ottima idea di moto general purpose, montando motore e particolari di media qualità (almeno)
non vedo altro sul mercato se non quelle sopra citate....ovviamente opinione personale!
Quoto, tranne che per la KLX (che in effetti non è citata tra quelle che hai avuto) che a mio parere resta la stessa della vecchia serie. E' stata abbellita e aggiornata (iniezione elettronica, sospensioni) ma più che altro in direzione di un utilizzo stradale. Ben più "toste" in fuoristrada le DR e le XR anni 90, specie se prive di avviamento elettrico, nonostante i disagi che questo può comportare soprattutto in caso di cattiva messa a punto... :tim:
(http://s23.postimg.org/7ytt5tg2f/DR_350.jpg) (http://postimg.org/image/7ytt5tg2f/)
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Mi è capitato di vedere in vendita le KLX di TOSCO RACING o LAMURA, che ne pensate?
Forse però perdono troppo la connotazione di dual..
(http://thumbnails109.imagebam.com/35855/757b81358545239.jpg) (http://www.imagebam.com/image/757b81358545239)
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Da quel che so, Tosco racing abbandonò l'allestimento dei KLX una decina di anni fa e Lamura riprese il tema, abbandonandolo però dopo poche unità perchè il margine non valeva il lavoro. lamura però lavorò anche con componenti RM dando alle moto una impronta più aggressiva.
Sul carattere non saprei dirti, ma in fondo per il motore si trattava di kit già disponibili cui accoppiavano scarichi artigianali. Per il resto, sospensioni a parte, si trattava di sostituire pezzi originali con carbonio, titanio, anodizzazioni e altre robine utilissime e di costo contenuto. sm442
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Non vorrei dire cretinate ma da quello che ricordo io alla fine Lamura non faceva altro che prendere sospensioni usate e componenti di altre moto sempre usate. Un copia incolla che si potrebbe fare chiunque da solo se avesse la manualità e voglia di fare. A me manca la voglia per esempio.
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Io ho tempo e voglia, e montare due piastre e una forca non sarebbe certo un problema. Peccato che anche per la roba usata chiedano dei soldi, io ste abitudini borghesi proprio non le capisco! :hee20hee20hee:
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Con 2.500 E. vi prendete una Ktm Exc 450 o una Yamaha Wr 450 F di sei/sette anni fa' e non dovete farci niente tranne che guidarla e divertirvi.
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Con 2.500 E. vi prendete una Ktm Exc 450 o una Yamaha Wr 450 F di sei/sette anni fa' e non dovete farci niente tranne che guidarla e divertirvi.
Dimentichi però la manutenzione e soprattutto che nei trasferimenti asfaltati ti spacchi il sedere e tutto il resto...
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Con 2.500 E. vi prendete una Ktm Exc 450 o una Yamaha Wr 450 F di sei/sette anni fa' e non dovete farci niente tranne che guidarla e divertirvi.
E dove è il gusto di farsi la special da soli ? Guarda per esempio alla moto che si è comprato Michel !
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Ti puoi sempre trasformare una moto da enduro-gara in una dual, allunghi i rapporti, monti altre gomme, e rifai l'imbottitura della sella con qualcosa di piu' morbido, un cinquecentone da enduro diventa un'ottima moto stradale con una trentina di chili in meno come minimo!
Tipo una cosa cosi':
(http://2on2off.smugmug.com/Motorcycles/My-Bikes/KTM-500-EXC/i-Rtphs7V/0/L/IMG_0441-L.jpg)
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Resta il controsenso di fondo di avere una moto con dotazioni racing per farne un uso non racing. E poi qualche problemino concreto tipo una prima lunghissima, profondamente errata per l'utilizzo soft ad esempio in mulattiera, in presenza di una ultima marcia buona per l'autostrada, per non parlare di vibrazioni, comfort, altezza etc. Ma la colpa è di chi non rapporta i prezzi in maniera equa e pretende di vendere una freeride ad un prezzo quasi da racing :SAD:
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E poi qualche problemino concreto tipo una prima lunghissima, profondamente errata per l'utilizzo soft ad esempio in mulattiera
La prima lunghissima è proprio quel che serve, in mulattiera! Per esempio è la forza del DRZ-E. Un 500, in seconda o peggio in terza marcia, ti fa fare le cose toste a velocità folle, Bastarda docet :tim:
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Un bel primino credo non dia nessun fastidio in certe situazioni, anzi, e poi c'è sempre la seconda o la terza per chi desidera una prima lunghissima :SAD:
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ma stiamo parlando di un 500? Auguri! :arar: sm472
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Io parlavo in generale...comunque si parlava più che altro di piccole cilindrate :SAD:
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In realta' una Exc da enduro come quella in foto ha sei marce con i rapporti cortissimi, anche se su una 500 dei rapporti cortissimi te ne fai molto poco con la coppia che ha, mi ricordo che con la mia 400 appena mollavi la frizione e senza dare gas era molto difficile farle prendere l'aderenza sul viscido per "esubero" di coppia, molto piu' facile gestire un trecentone a due tempi "lavorando" di frizione, almeno non pistonava.
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Con tutto il rispetto , ma il 400 della serie che avevi tu era un bidone , aveva un reparto sospensioni penoso , per questo era difficile ripartire sul viscido . Con il 550 giocando con la frizione problemi grossi di trazione sul viscido non ne avevo , ma neanche con la CRF 250 x dove oltre tutto con la prima corta mi trovavo bene , invece la prima lunga delle CRF -f non mi piaceva, questione di gusti .
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Il mio Ktm 400 anche se era un bidone.... :V:, l'ho utilizzato forse piu' come moto-dual che come enduro vero e proprio, ci ho girato Corsica e Sardegna con i rapporti corti e le Michelin Enduro III montate, ci ho fatto tutte le sterrate di montagna delle mie parti, svariate Vie del Sale, alla fine uno moto che ti permette di tenere gli 80/90 Km./h su asfalto, manutenzione che si limitava alla pulizia filtro ed a due cambi d'olio all'anno (uno gia' di troppo..) e alla registrazione delle valvole ogni due anni, francamente non saprei che dual prendere oltre ad un'altra enduro gara! :SAD:
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Mi scuso allora e correggo , come Dual era fantastica , come enduro da gara era un bidone , non detto da me , ma da gente che il polso destro lo girava bene .
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Io non ci ho mai fatto molto enduro, qualche passaggio un po' tecnico invece si', il difetto piu' grande era l'interasse troppo corto e la forcella troppo in piedi, in discesa era anche facilissimo toccare le pietre con il paracoppa, a dirla tutta la sensazione che da un momento all'altro ti si chiudesse l'avantreno e ti sbattesse per terra non era proprio il massimo, anche se non ero mai finito a terra, piu' andavi piano e peggio era con quella moto e quelle sospensioni.
Pero' era bellizzima:
(http://www2.moto.it/imagesmoto/Ktm/4291.jpg)
mi ricordo che c'erano gia' i fighi che montavano Ohlins davanti e dietro e l'ammortizzatore di sterzo per cercare di risolvere il problema dell'instabilita' dell'avantreno. C'e' da dire a suo favore che la cura costruttiva era esemplare, anche le plastiche della scatola filtro avevano una qualita' di realizzazione quasi commovente.
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alla fine, leggendo tra le righe (ma forse lo leggo solo io?) torniamo al fatto che qualsiasi grossa racing è una buona dual. Mentre una piccola non lo sarà mai. E io sono sempre più imbecille...
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/310724_2336864434041_654882634_n.jpg?oh=8e4c5ae001c2ab1912a26c2a54eddee3&oe=54EED403&__gda__=1425206308_81fd3c3b77fe064ef6259d5536f755f2)
:omo:
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sm453 sm453 sm453
Hai detto tutte te...... :arar:
Ma se non vai a cercarti troppe grane usa la Adv 990, quella e' una dual! :OK:
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alla fine, leggendo tra le righe (ma forse lo leggo solo io?) torniamo al fatto che qualsiasi grossa racing è una buona dual. Mentre una piccola non lo sarà mai. E io sono sempre più imbecille...
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/310724_2336864434041_654882634_n.jpg?oh=8e4c5ae001c2ab1912a26c2a54eddee3&oe=54EED403&__gda__=1425206308_81fd3c3b77fe064ef6259d5536f755f2)
:omo:
Io non mi permetterei mai , ma in effetti ......................................! Infatti Sergio la RXV se la tiene strette e fa bene ! :OK:
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Si' ma lui e' alto... :72:
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... :57: :57: :57:.. certo che siamo proprio...noi.. :mm:
TDB1980..ad oggi..viaggia con gusto utilizzando una testi Militar.. 50cc... smbrv
..e ci chiede..se con una alp 4.0..potrebbe andare meglio... :72: :72:
.. qui siamo partiti dall'ALP 200 e stiamo arrivando alla ADV 990... :arar:
,, Di sicuro..gli abbiamo sciolto ...ogni dubbio.. :57: :57: :siga:
sm400
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... :57: :57: :57:.. certo che siamo proprio...noi.. :mm:
TDB1980..ad oggi..viaggia con gusto utilizzando una testi Militar.. 50cc... smbrv
..e ci chiede..se con una alp 4.0..potrebbe andare meglio... :72: :72:
.. qui siamo partiti dall'ALP 200 e stiamo arrivando alla ADV 990... :arar:
,, Di sicuro..gli abbiamo sciolto ...ogni dubbio.. :57: :57: :siga:
sm400
Però non abbiamo messo ancora foto di gnocche !
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/905/TjTMKf.jpg) (https://imageshack.com/i/p5TjTMKfj)
Mi scuso ! :sig: Ho avuto una giornataccia , mia nipote ha piegato la chiave nella porta blindata di sua nonna e ho dovuto smontare tutto , non ve lo auguro ! :V:
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E cio' e' gravissimo, cribbio!
(http://www.daidegasforum.com/images/Girls/1/KTM-rc8r-girl-model-sexy.jpg)
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La gnocca è sempre la gnocca! :96:
Però continuo a dubitare che si trovi lo stesso feeling con una Alpona quando si è abituati ad un giocattolino minimale che arrampica quasi ovunque.
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Piu' seriamente, e, visto che e' finita la pacchia delle vecchie moto in esenzione bollo, io rimarrei nell'alternativa delle due Beta Alp, 200 e 4.0 e della Kawasaki Klx 250 S!
(http://3.bp.blogspot.com/-tcGJ-2IjLq0/TazOnh1OI5I/AAAAAAAAAH0/hQ1egvCcQcQ/s1600/KLX250S.jpg)
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Piu' seriamente, e, visto che e' finita la pacchia delle vecchie moto in esenzione bollo, io rimarrei nell'alternativa delle due Beta Alp, 200 e 4.0 e della Kawasaki Klx 250 S!
............
concordo :OK:
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Stasera in A4 c'era in prima corsia una alp 200 con pilota e qualche bagaglio dietro
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C'eraanche il pilota? sm17
Forse per pagare al casello... :SAD:
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A4 nel senso che lo avevano schiacciato come un foglio di carta? sm453 sm453 sm453
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Bella quella tutina aderente! Dite che si trova anche della mia misura ?
sm400
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Dipende se hai della vernice e poi ti mandiamo Kermit a "pennellarti".... :tris: :73: sm444
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Beh... ho aspettato un po' a dire la mia, perché mi sento di parte..
Soddisfattissimo della mia Alp 4.0 per sentieri, mulattiere, sterrati e percorsi anche più impegnativi, ha un serbatoio più generoso rispetto alla sorellina Alp 200 (della quale è solamente simile) e la porto anche su asfalto. Con le gomme tassellate che ha, però, non è il massimo del comfort e se continuo ad usarla anche d'inverno (come spero) per spostamenti su asfalto spesso bagnato, può essee che cambi le gomme.
Il percorso più lungo che ho fatto su asfalto è Pinerolo - Torino e ritorno, un centinaio di Km malcontati. Punta massima 90 / ora, a 75 trema come se avesse 42 di febbre, poi si accheta.
Se non spingi sull'acceleratore però anche l'asfalto le sarà congeniale.
Faro poco potente.
Angelo
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Beh... ho aspettato un po' a dire la mia, perché mi sento di parte..
Soddisfattissimo della mia Alp 4.0 per sentieri, mulattiere, sterrati e percorsi anche più impegnativi, ha un serbatoio più generoso rispetto alla sorellina Alp 200 (della quale è solamente simile) e la porto anche su asfalto. Con le gomme tassellate che ha, però, non è il massimo del comfort e se continuo ad usarla anche d'inverno (come spero) per spostamenti su asfalto spesso bagnato, può essee che cambi le gomme.
Il percorso più lungo che ho fatto su asfalto è Pinerolo - Torino e ritorno, un centinaio di Km malcontati. Punta massima 90 / ora, a 75 trema come se avesse 42 di febbre, poi si accheta.
Se non spingi sull'acceleratore però anche l'asfalto le sarà congeniale.
Faro poco potente.
Angelo
forse la febbre gliela curi bilanciando la ruota anteriore.....
se non pretendi ottima trazione nel fango ci sono gomme dignitose sia su asfalto che sterrato...