Autore Topic: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!  (Letto 43674 volte)

giò54

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #15 il: 25 Ottobre 2011, 00:01:57 »
 :sign0085: le prove e quindi i commenti hanno "definito" la migliore; anche se qualcuno giustamente ha scritto che sono + - sullo stesso livello. Però nessuno si è soffermato sulla complessività di costruzione e assemblaggio della Ossa. Sulle altre moto si vede chiaramente come anche un neofita di meccanica possa metterci le mani per una manutenzione ordinaria nonchè in alcuni casi anche straordinaria ma, sulla Ossa mi sembra quasi impossibile intervenire xè è tutto racchiuso sopra il motore in uno spazio di pochi millimetri tra un elemento e l'altro. Qui rideranno i meccanici e forse neache loro. Queste sono le mie modeste impressioni salutoni
« Ultima modifica: 25 Ottobre 2011, 00:04:09 da Lamberto »

Offline alex

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #16 il: 25 Ottobre 2011, 11:38:54 »
ma in definitiva, dopo tutti i commenti (che leggo ma capisco poco  :73:) nel novero è racchiusa anche una potenziale moto destinata a un principiante o è meglio (come mi par di comprendere) cercarsi qualcosa di diverso?
piano...  sm403 questo non significa che ho intravisto il lato oscuro, a me piacciono ancora le Moto, era solo per sapere.  sm450
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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #17 il: 25 Ottobre 2011, 11:44:45 »
però avete un bel coraggio, non c'è che dire!  sm419


Come vi sognate di fare i test accompagnati da questo qui
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vestito da menagramo?   :sign0151:
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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #18 il: 25 Ottobre 2011, 11:47:43 »
Guarda Alex che sono tutte moto fruibili, le moto da trial di serie non sono moto ingestibili, hanno le loro particolarità ma sono tutte facili.
Dipende poi da ognuno cosa cerca.
Io ho trovato il motore Beta eccezionale perchè aiuta tanto nel brutto, per contro il telaio in lega è un po più scorbutico, reattivo.
Le altre moto con il telaio tradizionale perdonano di più gli errori.
In termini dimensionali la Sherco mi ha dato l'impressione di essere corta e piccolina, mentre Gasgas diciamo normale.
Mentre su Beta e Ossa le persone sopra l'1,80 albergano meglio.



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Offline alex

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #19 il: 25 Ottobre 2011, 12:09:22 »
Argh! Questo chiaramente se sai già cosa fare, è quella la mia perplessità. Diciamo che Beta e Ossa possono avere più "pazienza" col neofita, magari un po' a scapito della gestibilità? E' corretto o ho sparato l'enensima... zzata?
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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #20 il: 25 Ottobre 2011, 12:20:10 »
Alex, ripeto, sono tutte facili.
A volte hanno fatto versioni più racing con caratteristiche del moto più aggressive, quelle da noi provate
sono tutte moto con il motore gestibilissimo.
Comunque la cosa migliore è andare a provarle, certo che la sensibilità e la comprensione delle caratteristiche
di una moto tu mi insegni che si acquisiscono con la pratica, questo in tutte le discipline.
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Offline Valchisun

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #21 il: 25 Ottobre 2011, 12:29:15 »
Sulle moto da trial, per definire una moto "facile" o adatta ad un neofita entrano in gioco moltissimi fattori come d'altra parte succede sulle moto da enduro, se diamo per punto fermo che la cilindrata e' quella massima cioe' 280/300 per tutte, e se si cerca la moto piu' facile, c'e' da rilevare che i motori che mettono meno in crisi e sono piu' gestibili per l'erogazione meno appuntita metterei la Evo 300 e la Ossa 280 al vertice, lascerei la Gas Gas a chi e' gia' piu' smaliziato perche' la Gas Gas richiede una guida piu' "appesa", cioe' con il peso piu' spostato all'indietro per sfruttarne le doti di aderenza, e quella postura li' puo' risultare piu' faticosa e non intuitiva per uno che inizia a trialeggiare o ad andare per sentieri impestati, anche il motore della Gas Gas e' piu' reattivo e piu' pronto "sotto" con i pregi e difetti di quella caratteristica, la Ossa ha dalla sua una migliore gestibilita' del tiro ai bassi regimi, ha una erogazione molto dolce, e' molto piantata sull'anteriore quindi da' sicurezza nella guida perche' non ci si ritrova con l'avantreno fuori dal sentiero, e ha un aderenza eccezionale nel viscido, la Sherco e' invece una moto piu' da iniziati, con una erogazione esageratamente "decisa" in prima apertura con una frizione troppo on-off difficile da modulare!

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #22 il: 25 Ottobre 2011, 14:32:41 »
ma in definitiva, dopo tutti i commenti (che leggo ma capisco poco  :73:) nel novero è racchiusa anche una potenziale moto destinata a un principiante o è meglio (come mi par di comprendere) cercarsi qualcosa di diverso?
piano...  sm403 questo non significa che ho intravisto il lato oscuro, a me piacciono ancora le Moto, era solo per sapere.  sm450

vediamo di esprimermi nella lingua che capisci meglio ......
per un neofita dell'enduro che moto consiglieresti? un 125 2T da far girare sempre alto? oppure un K450 con cui dosare il gas? o un'XR 250? io consiglierei quest'ultima, perchè tanto non riusciresti a sfruttarla comunque (un neofita..), è comunque sufficientemte robusta, puoi maltrattarla un pò (meglio cadere e rovinare una moto da 1500 euro piuttosto che una nuova Husaberg 300 2T o GG Ec 300 o KTM Exc 300 da 8000 eurozzi .... anche queste si dice che siano facili, quasi trialistiche come erogazione e che aiutano molto nel brutto, ma mettici un neofita sopra e vedi cosa combina ....)

quindi, dato che nel trial ci vuole tecnica e che questa si impara a poco a poco, e che se vuoi imparare bene (e ti piace) esci con gente esperta che fa solo tratti impegnativi, deducine che si cade spesso e volentieri .....
quindi, per me, per imparare (magari x i primi 6 mesi/1 anno) niente di meglio che un tranquillo 250 2T (Beta rev anni 2003-2005 ad esempio o Sherco stessi anni) oppure, se hai un pò più di disponibilità economica, una Cota 4rt anni 2005-2006 ......
le moto moderne le lascerei a chi ha un minimo di dimestichezza, cade un pò meno e non fa male nè a se stesso nè al portafogli ..... perchè le moto da trial SEMBRA che vadano piano .... sembra .... 

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #23 il: 25 Ottobre 2011, 14:46:23 »

vediamo di esprimermi nella lingua che capisci meglio ......
per un neofita dell'enduro che moto consiglieresti? un 125 2T da far girare sempre alto? oppure un K450 con cui dosare il gas? o un'XR 250?

ecco, io opterei per l'opzione 2.  sm471

Citazione
io consiglierei quest'ultima, perchè tanto non riusciresti a sfruttarla comunque (un neofita..), è comunque sufficientemte robusta, puoi maltrattarla un pò (meglio cadere e rovinare una moto da 1500 euro piuttosto che una nuova Husaberg 300 2T o GG Ec 300 o KTM Exc 300 da 8000 eurozzi .... anche queste si dice che siano facili, quasi trialistiche come erogazione e che aiutano molto nel brutto, ma mettici un neofita sopra e vedi cosa combina ....)

Per quanto questo concetto non sia, di principio, sbagliato, anzi...

Citazione
quindi, dato che nel trial ci vuole tecnica e che questa si impara a poco a poco, e che se vuoi imparare bene (e ti piace) esci con gente esperta che fa solo tratti impegnativi, deducine che si cade spesso e volentieri .....
quindi, per me, per imparare (magari x i primi 6 mesi/1 anno) niente di meglio che un tranquillo 250 2T (Beta rev anni 2003-2005 ad esempio o Sherco stessi anni) oppure, se hai un pò più di disponibilità economica, una Cota 4rt anni 2005-2006 ......
le moto moderne le lascerei a chi ha un minimo di dimestichezza, cade un pò meno e non fa male nè a se stesso nè al portafogli ..... perchè le moto da trial SEMBRA che vadano piano .... sembra .... 

Ma allora sono tutte facili o no?  sm17
Ma poi è sicuro che su un vecchio ciabattone si impari cose trasferibili tout court su qualsiasi altro mezzo, o poi quando ci prende la fregola compriamo la trialina nuova appena uscita e siamo di nuovo capo a tredici lo stesso?  smban
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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #24 il: 25 Ottobre 2011, 14:51:37 »
se impari a fare certe cose con una moto di 10 anni fa, fatte con una di oggi voli ..... un pò come fare enduro con un TT600 di allora e, dopo averne imparato le malizie, con un k450 di oggi ..... altre quote ciclistiche, altre sospensioni, altri pesi, altro tutto .......

però è un parere personale, poi ognuno fa quello che vuole  ......

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #25 il: 25 Ottobre 2011, 15:10:43 »
ah io non faccio proprio niente, il tassello FIM mi piace ancora troppo  :hee20hee20hee:
E' giusto per comprendere, proprio in quanto ho sacramentato (e sacramento tuttora) come pochi passando da un 2T a un 4T, da una vecchia concezione (etlaio, sospensioni, motore ecc...) a una attuale.  Temevo quindi che con un attrezzo specialistico, come reputo le trial, la cosa sarebbe stata ben più marcata.
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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #26 il: 25 Ottobre 2011, 15:32:29 »
no, se rimani all'interno della stessa specialità , le differenze sono simili (enduro di 10 anni fa .. enduro di oggi , trial di 10 anni fa ... trial di oggi ,  2T e 4T .....

il cambio significativo avviene passando da una specialità all'altra ..........

Offline Valchisun

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #27 il: 25 Ottobre 2011, 21:24:17 »
Ultimamente si sta' verificando una tendenza sempre piu' diffusa, cioe' che molti enduristi, soprattutto gli ultracinquantenni, affiancano alla moto da enduro una moto da trial, perche' si stufano di cadere dalla moto da enduro troppo alta e troppo pesante da spingere nei sentieri trialistici, dove invece vanno a "massacrarsi" gli enduristi piu' giovani e piu' bravi, ormai non e' solo una moda quella dell' "estremo" ma una necessita', perche' molti capiscono che "andare forte in mezzo alle piante"(R) e' decisamente pericoloso, e allora via a tribolare, aggiungerei anche a distruggere i sentieri, ma per una volta non lo scrivo....Pero' poi per una buona parte di questi enduristi "pentiti" l'utilizzo del trial si rivela una brutta gatta da pelare in quanto la moto da trial e' si' piu' leggera ma molto piu' difficile da spingere dove non si riesce a salire, la tecnica di tenere il piu' possibile i piedi sulle pedane alla fine risulta piuttosto difficoltosa da apprendere e molti lasciano perdere, nel 2013 usciranno delle vie di mezzo tra il trial e l'enduro, tutti correranno a prenderle, dopodiche' si renderanno conto che con quelle moto non si fa' ne' trial ne' enduro, pero' si puo' fare il giro della vigna.... annull

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #28 il: 28 Ottobre 2011, 14:38:32 »
Non posso che farvi i complimenti per la prova, i giudizi sono chiari e non occorre leggere tra le righe. Chiaramente sono le opinioni di appassionati e non di piloti professionisti, quindi i commenti e i suggerimenti sono rivolti a chi pratica il trial a livello amatoriale. Io avrei aggiunto alcune informazioni: peso della moto in ordine di marcia e senza benzina, le dimensioni ed il consumo, il costo dei ricambi più venduti.

Offline Lamberto

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Re: Comparativa trial 2T 2012....che creature!!
« Risposta #29 il: 28 Ottobre 2011, 15:08:01 »
Non posso che farvi i complimenti per la prova, i giudizi sono chiari e non occorre leggere tra le righe. Chiaramente sono le opinioni di appassionati e non di piloti professionisti, quindi i commenti e i suggerimenti sono rivolti a chi pratica il trial a livello amatoriale. Io avrei aggiunto alcune informazioni: peso della moto in ordine di marcia e senza benzina, le dimensioni ed il consumo, il costo dei ricambi più venduti.

Stiamo cercando di migliorare le nostre prove anno dopo anno, indicare il peso non lo vedo un grosso problema, per il consumo si potrebbe anche provare ma purtroppo
questa variabile è strettamente legata allo stile di guida del pilota e dei percorsi che lui fa. Per il resto faremo una valutazione per il prossimo anno.
Comunque grazie per i consigli sono sempre bene accetti.
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