Autore Topic: Interessante riflessione.  (Letto 5002 volte)

Offline Enzo

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #15 il: 05 Giugno 2013, 19:45:16 »
Il termine "talebano " mi e venuto in mente perchè con Guidolavespa ci siamo presi in giro per la nostra presunta partigianeria per Rossi e la Ducati , tutto li . Non gli volevo dare nessuna connotazione negativa , se sono stato frainteso mi dispiace, sono consapevole che non ci vuole un attestato per per discutere di  motogp oppure F1 , ma alle volte uno si può stufare di sentire delle castronerie ? Forza Ragazzi ,non prendiamoci troppo sul serio che il bello di questo forum e quello di discutere e  prenderci un pò in giro per le nostre diverse opinioni . Comunque , Il mondiale esisteva prima di Rossi e ci sarà anche dopo , come e successo per la F1 dopo la scomparsa dello sfortunato Senna .
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sgnaus

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #16 il: 05 Giugno 2013, 19:49:09 »
Il termine "talebano " mi e venuto in mente perchè con Guidolavespa ci siamo presi in giro per la nostra presunta partigianeria per Rossi e la Ducati , tutto li . Non gli volevo dare nessuna connotazione negativa , se sono stato frainteso mi dispiace, sono consapevole che non ci vuole un attestato per per discutere di  motogp oppure F1 , ma alle volte uno si può stufare di sentire delle castronerie ? Forza Ragazzi ,non prendiamoci troppo sul serio che il bello di questo forum e quello di discutere e  prenderci un pò in giro per le nostre diverse opinioni . Comunque , Il mondiale esisteva prima di Rossi e ci sarà anche dopo , come e successo per la F1 dopo la scomparsa dello sfortunato Senna .
pienamente d'accordo  :OK:

Offline Bikerider

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #17 il: 05 Giugno 2013, 20:25:12 »
Idem.

I Campioni hanno sempre connotato la propria epoca in modo diverso. Non credo si possa negare che Rossi sia stato un grande campione, per i numeri, ma anche per come, appunto, ha saputo andare oltre i confini del proprio sport, cosa non così comune nel motociclismo e di cui Agostini è lampante esempio esattamente per gli stessi motivi (vinto tanto, andato oltre).

Non sarà bellissimo da dire, però mi pare palese che i personaggi dello sport escono dal proprio ambito (non solo in positivo) principalmente perché molto caratterizzati o fautori di "imprese" che possano colpire il grande pubblico. Questo è ciò che veramente attrae le masse e li fa ricordare. Al di là del gesto tecnico e delle vittorie, più di pertinenza degli appassionati.

Per cui pur non tanto o addirittura poco vincenti, ricordiamo molto più di altri gente come Dorando Pietri, Villeneuve, Schwantz.. 

E ricordiamo sicuramente gente come Valentino, Nuvolari, Mohammed Alì, Alberto Tomba..non solo perché vincenti ma anche e soprattutto personaggi.

E' la solita vecchissima storia del mito dell'Eroe e della Grande Impresa. Ulisse, Livingstone, Ettore Fieramosca, Filippide..

Tutto come al solito, insomma.  sm471
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Offline Valchisun

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #18 il: 05 Giugno 2013, 20:44:34 »
Il mito dell'eroe era gia' cantato da Omero, ora i nuovo Achille si chiamano Rossi, Biaggi, Alonso, Bayliss, e prima ancora Villeneuve, Schwantz etc.,  meno male che esistono, perche' vuole dire che quelli hanno saputo distinguersi con numeri ed imprese eccezionali, altrimenti le gare sarebbero un piattume ed una noia unica, per fortuna la folla sa' scegliere, non si eleva a Mito un pilota senza qualita'! :OK:

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Offline alex

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #19 il: 06 Giugno 2013, 00:48:56 »
Infatti. Nessun mito. Ti serve? Vai in chiesa, è uguale.
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sgnaus

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« Risposta #20 il: 06 Giugno 2013, 08:51:25 »
azz... ci stiamo elevando raga! siamo arrivati ai miti e la cosa si fa interessante! diciamo che il mito è la sintesi dell'evento chiamato rito che nel nostro caso è la competizione, singola gara o campionato che sia, se raccontiamo la storia del vincitore raccontiamo la storia di colui che diventa mito (la scala della misura, o la dimensione sono soggettive, si possono prendere il singolo evento, il campionato mondiale, la serie di campionati mondiali, magari nove campionati mondiali... :sig:) se raccontiamo la storia dei concorrenti raccontiamo la storia di coloro che diventano miti, di coloro cioè che hanno reso importante o mitico il tale evento. i miti esistono eccome, sono indispensabili, senza di loro non si ricorderebbe alcun evento, il mito spiega e giustifica il fenomeno. il mito è il cantante, il gruppo musicale, l'attore, il poeta o il politico, l'ideale fatto uomo. si cercano miti per assomigliare a loro, non solo da un punto di vista estetico ma soprattutto, per migliorare noi stessi.
tutto questo per dire che se alex non ha miti, vuol dire che lui stesso è mito... magari del valchi!!!  :PDT_Armataz_01_37:
« Ultima modifica: 06 Giugno 2013, 08:53:28 da sgnaus »

Offline alex

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #21 il: 06 Giugno 2013, 09:41:40 »
Azz... hai fatto un bell'impasto tra Carl Gustav Jung, Carlo Verdone, Carol Pearson e Checco Zalone  :arar:

L'Eroe è interiore, la somma di quel che apprendiamo e grazie al quale ci evolviamo. Citando la Pearson,  "noi non cessiamo mai di viaggiare, ma abbiamo degli eventi che marcano le tappe quando quello che accade è il risultato della nuova realtà che abbiamo incontrato. E ogni volta che ci rimettiamo in viaggio, lo facciamo ad un nuovo livello e torniamo con un nuovo Tesoro e capacità trasformative di nuovo conio”. Anche Jung arrivava alla conclusione che l'Eroe siamo noi stessi, e il nostro viaggio altro non è che affrontare limiti e paure per superarle, attraverso la simbolica uccisione dei mostri.
Per cui, se noi l'Eroe lo cerchiamo al di fuori, qualcosa non va. Applichiamo un meccanismo di transfer proiettando su altri quel che non siamo, o che vorremmo essere, o tutte e due.
Che è come la luce della luna.  :OK:
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sgnaus

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #22 il: 06 Giugno 2013, 10:40:26 »
beh sì in effetti ho studiato molto checco zalone!
 :arar:

Offline alex

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #23 il: 06 Giugno 2013, 12:16:03 »
Che ha un suo perchè. E' lo Spinoza dei nostri tempi.

https://www.youtube.com/watch?v=zfbVP8ZNiuw
« Ultima modifica: 06 Giugno 2013, 12:19:21 da alex »
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Offline Valchisun

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #24 il: 06 Giugno 2013, 14:03:47 »
Inutile che ce la stiamo a menare!Non ci fossero quei piloti e quegli uomini di sport che identifichiamo come campioni, ce ne sarebbero automaticamente degli altri, magari un po' meno bravi, un po' meno fuoriclasse, ma sarebbero sempre quelli con con cui meglio si identifica uno sport o il miglior gesto atletico, alla fine chi detiene un record mondiale oppure  vince un campionato mondiale e' giocoforza il personaggio che meglio rappresenta quello sport in un particolare momento, oppure e' talmente superiore perche' ha vinto piu' campionati o perche' pur non vincendo niente o molto poco,  mi viene in mente Gilles Villenueve oppure Kevin Schwantz, riesce  ugualmente, o anche molto di piu',a fare breccia nel cuore degli appassionati, oppure eliminiamo il fattore umano, e verra' fuori l'attaccamento alla nazione, alla casa motociclistica o automobilistica, il tifo in questo caso sara' legato alla marca preferita, non contera' piu' chi guida la Ferrari o la Ducati,  contera' soltanto la motocicletta o l'autovettura, e' un'altra forma di tifo, identica al tifare per una squadra di calcio, dove non conta piu' il calciatore o l'allenatore, ma contano soltanto i colori che hanno sulla maglia!A quel punto il calciatore o il pilota piu' odiato e piu' fischiato, diventera' automaticamente il nuovo idolo appena cambiato colore della maglia!Negli sport motoristici, a differenza del calcio, molte volte la "magia" non funziona, Rossi non era ben visto dai Ducatisti ancora prima di salire sulla moto di Borgo Panigale, e non sarebbe stavo ben visto nemmeno avesso vinto il Campionato Mondiale, in quel caso il merito sarebbe stato della moto e non certo del pilota....

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #25 il: 06 Giugno 2013, 14:51:16 »
Questo però non spiega una marea gialla al Mugello che di moto non capisce un clamoroso caZZ0.  :SAD:
I campioni sono l'anima dello sport, sicuramente, e normalmente hanno successo perchè alle doti naturali aggiungono tanto duro lavoro e passione. Chi ha meno doti può comunque eccellere lavorando di più. Quindi abbiamo davanti: un talentato, che si fa un culo come una verza, e che ha passione.
E allora dov'è il mito? Stiamo parlando di un professionista serio che ha successo, niente di più. Cosa fa meritare il tifo? O forse dovremmo tifare anche per un imprenditore, per un principe del foro, per un commercialista che non si è mai fatto beccare dalla finanza?  sm453
Facciamo a meno di menarcela sul serio: quel che conta per il tifoso (non per lo sportivo) sono le vittorie che, calcio docet, permettono a tanti di appassionarsi per imprese altrui, dato che di proprio hanno pochino. Idealizzazione per mancanza di credo proprio. E siamo già agli insulti da blog, all'acredine da facebook. Manca poco che sul serio si inizi a menarsi davanti all'ingresso di Misano. Ma ragazzi, perchè dobbiamo essere strumenti anche quando ci andiamo a divertire la domenica? Comunque, non se ne esce più, guarda il calcio. sono già anni che devono ricorrere alle liste nere, alle firme obbligate e alle tifoserie con le ali di Celerini. Intanto Monster Energy sta vendendo una marea di t-shirt, abbiamo i coperchi del cesso delle Case produttrici e impazza il falso del merchandising 46. Un cappellino 18 euro, mica fischia...
Insomma, sponsor ok, televisione ok... ma questo è quel che succede quando entrano in ballo i soldi. Si cercano le frange estreme perchè i budget devono essere raggiunti, e si protesta se la SBK non sale di audience e la pubblicità non si vende.
io invece dico che mi sta bene così, con 2 riquadrini a gara e che si fottano. Ho già troppi altri carrozzoni su cui salire a vendere il culo.
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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #26 il: 06 Giugno 2013, 15:09:59 »
La realta' e' quella, la si puo' leggere in vari modi, ma non cambia, che sia anche strumentalizzata per vendere cappellini, magliette e bandiere non ci piove, anche ai tempi dei gladiatori esistevano i divi e le folle parteggiavano per il piu' forte, per quello che non si faceva ammazzare, almeno non proprio subito....Io direi che si  puo' constatare la superficialita' della maggioranza dei tifosi, l'ottusita' che porta alla rissa o anche peggio per idealizzare personaggi che vengono stra-pagati per rischiare al massimo un menisco, ricordiamoci sempre che i moderni stadi sono ancora fatti come le arene di duemila anni fa', ed anche la gente contenuta dentro alla fine non e' molto diversa, comunque fino a qualche anno fa' noi dicevamo:"domenica c'e' Rossi" per dire che ci sarebbe stata una gara di Moto Gp, e' ci si e' sempre capiti al volo...... :sig:

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sgnaus

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #27 il: 06 Giugno 2013, 15:15:21 »
secondo me alex la stai mettendo giù più dura di quello che è. la sportività è quella cosa che lascia il passo al tifo appena ti diventa simpatico un vincente, con questo ho detto più volte che non sono un tifoso tant'è vero che mi piacciono sia biaggi che rossi e qualcuno sballerebbe ad una simile affermazione. però non è reato comprare un cappellino o indossare una maglietta, il distinguo è l'uso che ne fai, cioè se il cappellino ti serve per sostenere il tuo beniamino è un conto, se ti serve per fare gruppo e discriminare chi non tifa come te, è un conto totalmente diverso

Offline alex

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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #28 il: 06 Giugno 2013, 16:12:06 »
bravo smaragnaus.  :arar:
E poi vedi che l'ha detto da solo, Sergio: "la folla". Tu, per quello che sei, io, per quel che sono... siamo "la folla"? No, direi che anzi abbiamo la nostra individualità, la nostra testa. Ci bastiamo suvvia.
Vero che la sto mettendo ipercritica, perfino con vomitevoli risvolti pseudosociali, ma è per chiacchierare, nu c'ho un caxxo da fà...

A proposito di Colosseo e Gladiatori, (che poi il mejo per antonomasia allora era Hispanico? Scegliete voi se Lorenzo, Pedrosa o Marquez?  sm442  ieri sera ero a cena da mia sorella, e in TV a un certo punto vedo una serie impressionante di sfasci, culate, botte e carene che volano. Pensavo fosse qualche pubblicità progresso, o qualcosa sulla pericolosità degli sport motoristici, e invece era... il promo di Mediaset per i motomondiali che mette in onda.
Adesso, posso capire che facciano vedere l'impennata al traguardo, apprezzo la conservazione dell'equilibrio con sbandierata al limite, mi piace il contatto in sorpasso.... ma per far guardare la gara questi puntano sulle schienate in terra, sulle ossa rotte, sulle moto a brandelli???  sm17  Ma davvero qui si mandano i gladiatori al macello, solo che quelli erano schiavi!  sm409

Se volessimo mettere assieme la teoria del Colosseo, quella delle folle, e quelle dei miti, non è che il target di riferimento sia indiscutibilmente cospicuo, ma alquanto bassino?
« Ultima modifica: 06 Giugno 2013, 16:14:08 da alex »
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Re: Interessante riflessione.
« Risposta #29 il: 06 Giugno 2013, 16:49:20 »
sì sì sì, è decisamente un target di livello bassino ma, mentre tu cambi canale o fai le tue valutazioni critiche, tra una gara e l'altra per tenere alto il livello d'ascolto c'è il tipo che ti urla "luci accese anche di giorno e casco allacciato sempre!" mentre piega in contro mano sulla strada lungo il lago di lecco (che notoriamente non è un circuito).
però calma, stai facendo un discorso che secondo me si discosta dal concetto precedente dove dicevi in sintesi che per talune persone esserci (per me sono relativamente affari loro) significa fare gruppo col cappello e la maglietta, ora stai cercando la moralità in uno sport che muove miliardi di euro... e come si fa?! quante volte hanno passato in tv l'incidente del sic? era pietà? no, era ricerca della verità? no, era cronaca? dopo un certo punto no, e allora cos'era? era la messa in onda di un vero reality a costo zero, era la banalizzazione della vita dentro allo spettacolo di cosce, culi e contratti relaaaax e prega dio, che non si accorgano che tutti gli anni muore qualcuno al TT, altrimenti riprendono le immagini attimo per attimo per riproporti enne volte al rallentatore il momento in cui fouriesce il cervello dal naso dello sventurato di turno, avvisandoti però che lo spettacolo è adatto ad un pubblico adulto. e allora chi ha ragione? chi spegne la tv o cambia canale, se non fai così sei parte del gioco ed è inutile cercare scuse per se o per gli altri, si può criticare certo, ma dalla medesima penosa posizione purtroppo
« Ultima modifica: 06 Giugno 2013, 16:52:20 da sgnaus »