Ipotesi, tesi e pippe mentali sui telai

[Valchisun]

Vi faccio una domanda: secondo voi un telaio cosi' da il senso della rigidita' o della flessibilita'?

Beta Zero del 1.990:

[Lamberto]

Mica c'è da avere idee! Le cose quelle sono e quelle restano. Ci sarebbe ancora molto da dire e soprattutto approfondire, siamo appena partiti, magari uno che "tiene" la posizione acquisisce dati ulteriori, parlando. 
Siamo appena arrivati a definire, come puro concetto, la diversità progettuale, che ne determina il risultato. Comunque va bene così.

Alex chiedo scusa del mio intervento a gamba tesa, sono d'accordo con te che i forum servono per discutere e imparare nuove nozioni ma questo post mi sembra la classica situazione di un cieco che parla ad un sordo.

[Circus70]

Vi faccio una domanda: secondo voi un telaio cosi' da il senso della rigidita' o della flessibilita'?

Beta Zero del 1.990:

Pensi che sostituendo l' alluminio con uno scatolato profilato tubolare in acciaio .....con 60 cm dì materiale tra canotto e attacco mono ......sia così avvertibile la differenza di flessione ?

peppe schwantz ...... non la prendere come una critica alla tua moto ......

penso di essere andato anche troppo O.T. .......SCUSATEMI  

[Valchisun]

Credo che la foto della Beta Zero renda molto bene l'idea di quello che intendevo dire,se poi la provate anche vi farete meglio l'idea, la cosa vale anche sulle moto 2013, la filosofia costruttiva dei telai Beta e' rimasta inalterata da piu' di vent'anni, ma non e' certo un difetto, ma una precisa caratteristica perseguita dai progettisti, e' un identita' del marchio, come il "credo" Honda sulla motorizzazione a quattro tempi, tutto li'!
Ma farmi credere che una "putrella" di alluminio piena di saldature sia flessibile come dei sottilissimi tubi in acciaio e' un po' piu' difficile.... , se facessero un identico telaio in tubi in acciaio, la moto peserebbe sui 200 chili!

[alex]

ma figurati bert, sono entrato anche io in scivolata    E' che preferisco queste discussioni qui, che girano a lungo prima di trovare un corso, a pagine e pagine di ca**te
Tanto che stavo pensando di farne una discussione a sé, anche perchè, per quanto risulti coinvolgente, è pur sempre un off topic  

[alex]

Ma farmi credere che una "putrella" di alluminio piena di saldature sia flessibile come dei sottilissimi tubi in acciaio e' un po' piu' difficile.... , se facessero un identico telaio in tubi in acciaio, la moto peserebbe sui 200 chili!

Non penso che ci sia chi pretenda questo, la differenza è chiara e palese, soprattutto perchè a seconda del rsultato desideerato si propende per l'una o l'altra opzione.
Per fare un traliccio in alluminio bisognerebbe usare sezioni e diametri come quelle per i ponteggi da edilizia. E per fare in acciaio uno scatolato...beh basta guiardare il telaio delle fantic. Sarà un 2x2 e anche meno. Ma non ha senso, perchè entra in ballo il coefficiente di rigidezza.

[gianga]

Vi faccio una domanda: secondo voi un telaio cosi' da il senso della rigidita' o della flessibilita'?

Beta Zero del 1.990:

Il "senso" della rigidità me lo dà sicuramente...Che vada dritta nelle pietraie e dritta nelle curve oltre a non assorbire le asperità proprio non te lo saprei dire...
E se va dritta gliela imputo alla data di fabbricazione e alla filosofia della casa, non certo al materiale del telaio...

[alex]

tutto questo da una foto o l'hai provata?
perchè io quando ho visto la foto ho iniziato a elaborare domande, mica a trarre conclusioni. Perchè se ne ho vista una è tanto, ed era ferma. 

[Valchisun]

Vi faccio un altro esempio di telaio dalla flessibilita' "estrema", Beta Techno:



ovviamente andrebbe provata....

[E 4rt]

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Anno 1997 , un certo MacGrath si e rifiutato di correre con questa moto da lui giudicata troppo rigida ed e passato alla Yamaha, io non valgo in moto un suo capello ma provando quella moto lo trovata peggio come guidabilità  di quella del '96 , e le sosp.  erano uguali.


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 Questa era molto meglio, se fosse che il materiale non influisce mi chiedo perchè si e provato con il carbonio, alluminio- carbonio , alluminio , accaio, acciaio- alluminio , proviamo a fare un telaio in castagno con le stesse quote della Ossa così vediamo la differenza?

[alex]

Ottima contestazione!  Però, se mi concedi, il castagno cricca e si muove per anni e anni, per cui suggerirei il faggio, naturalmente evaporato 

[E 4rt]

Ottima contestazione!  Però, se mi concedi, il castagno cricca e si muove per anni e anni, per cui suggerirei il faggio, naturalmente evaporato 

[alex]

Ma allora la mezza rivoluzione che si ebbe nel 2007 (o 2008? Sergiooooooooo!!!!!) quando i WRF-Addicted si trovarono di punto in bianco il telaio in alluminio, proiettati  di colpo a sentirsi dei semihandicappati su una moto che conoscevano da anni?

Poi ci sarebbe anche un altro esempio, ma non lo tiro in ballo altrimenti mi appendono a una quercia oggi stesso al tramonto 

[E 4rt]

Yamaha Alu anno 2007 ,  l'altro esempio?

[Valchisun]

Ma il telaio adottato dalle Yamaha Yz e Wr F ha un disegno molto differente da quello utilizzato dai progettisti Honda su Crf, il disegno e la struttura e' molto piu' sottile, ricorda "quasi" le realizzazioni in Cr Mo delle Yz precedenti, guarda il telaio del Yz 125:



basti vedere le travi discendenti posteriori come sono sottili, con il procedimento di "estrusione" o stampato di alluminio si ottiene un telaio meno rigido rispetto a quello scatolato tradizionale adottato dalla Honda, le sezioni sono molto piu' sottili!

Parlando di trial e di telai in alluminio, questa e' la Yamaha Tyz 250 del 1996: