Autore Topic: Parola d'ordine: "elettronica"  (Letto 3959 volte)

Offline Valchisun

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Parola d'ordine: "elettronica"
« il: 10 Novembre 2012, 13:43:48 »
Credo che tutte le novita' che vedremo all'Eicma nel settore strada ed entro-fuoristrada di grossa cilindrata si potranno riassumere in una sola parola:"elettronica"! Oramai le sospensioni saranno controllate dalla centralina che fara' "dialogare" la forcella, o il telelever che sia, con l'ammortizzatore posteriore, la Ohlins ha brevettato un sistema che permetta all'ammortizzatore di "capire" se la moto e' in accelerazione, limitando lo schiacciamento dell'ammortizzatore in pochi millesimi di secondo, lo stesso per ridurre l'affondamento della forcella in frenata, per non parlare dei vari controlli di trazione e di mappature variabili in funzione della situazione di utlizzo della moto, ci sara' la mappatura da bagnato, da fuoristrada, da citta' e quelle sportiva, questo sistema e' gia' adottato dalla Ducati 1.200 Multistrada da alcuni anni!Inoltre moltissimi modelli, anche quelli piu' entry level come la Ktm Duke 690, non hanno nemmeno piu' il cavo dell'acceleratore collegato alla valvola a farfalla dell'iniezione, stavo per scrivere "carburatore", ma anche quello e' destinato al museo della meccanica fra pochi anni, il comando del gas e' drive by wire, cioe' l'apertura del comando del gas e' "mediata" dalla centralina che regola iniezione, giri del motore,ed altre decine di parametri pre-impostati, prima di dare il "consenso" al motore di fornire la potenza che ha "timidamente" richiesto il "malcapitato" pilota....
E' indubbio che al motociclista abituato a farsi la manutenzione con il fai da te, e che nella guida preferisce ancora fidarsi della sensibilita' personale che non demandare il tutto ad una centralina che comanda mappature e motorini elettrici passo-passo, tutto questo progresso non possa piacere, si inizia a vedere la moto con una certa diffidenza, con il dubbio che tutta questa "elettronica" possa rendere la guida della motocicletta una cosa fredda ed impersonale, pero' il progresso sembra che debba passare per forza da li'.....

Ktm Super Duke 1290 R

Offline ilario

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #1 il: 10 Novembre 2012, 14:08:11 »
La moto sta seguendo l'evoluzione vissuta nel campo automobilistico.
Scompariranno tutti i meccanici ed i concessionari tradizionali e si fara' "tutto" mediante spinetta di connessione.
Stiamo ormai assistendo anche alla scomparsa dei motociclisti "veri",di coloro che la moto la sanno portare
veramente e senza la intercessione di diavolerie elettroniche.
Ormai il passaggio e' scooterone --moto di grossa cilindrata superassistita.
Questo porta alla lievitazione dei prezzi che viviamo quotidianamente(ti propinano una centralina elettronica di costo zero come il top della tecnologia facendotela pagare a prezzo d'oro ed obbligandoti a passare sempre da loro per le piu' semplici manutenzioni).
I piu' rinomati campioni non sarebbero in grado di domare le belve che si trovano sotto il sedere senza l'elettronica.
Questo e' il "mercato" e, fino a quando ci sara' chi e' disposto a pagare,saremo costretti a subirlo.

Offline Valchisun

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #2 il: 10 Novembre 2012, 14:13:19 »
Difatti io sto' valutando l'idea d lasciar perdere le endurone stradali che stanno diventando dei veri e propri Suv a due ruote, per fare due metri di sterrato ci si trova nele mani dei "barconi" alti e pesanti, credo che la moto debba avere due ruote e "tanto" motore e basta!

Ktm Super Duke 1290 R

Offline alex

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #3 il: 10 Novembre 2012, 14:37:25 »
Allora un bell'usato pre-2005. Perfino la MTS aveva l'acceleratore TBW
Aprilia SL1000 Falco "Zia Frankenstein"
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Offline Valchisun

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #4 il: 10 Novembre 2012, 14:43:16 »
La Ktm 990 Smt non ha ancora elettronica "invasiva", anche se invece ne avrebbe bisogno.... sm409

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Superzot

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #5 il: 10 Novembre 2012, 15:27:53 »
Allora butto lì un'idea (*), magari qualche Casa prenderà spunto e la metterà in pratica:
una bella centralina elettronica - o ECU (cioè Electronic Control Unit), che fa anche più "figo" - programmabile tramite porta USB. Oppure - meglio ancora! - programmabile via Bluetooth o Wi-Fi con un'app dedicata per iPhone e Android, in modo che l'utente possa scegliere (o personalizzare una mappatura già definita) in base alle esigenze del momento.

 sm413

(*) Nota per la fantomatica Casa che intendesse mettere in pratica quanto suggerisco: L'idea è mia, ma se volete possiamo metterci d'accordo facilmente sui diritti d'autore. Non sono esoso.   :sig:


Giuliano

Offline Valchisun

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #6 il: 10 Novembre 2012, 15:52:10 »
Sei arrivato tardi  sm470, perche' la Yamaha,se acquisti una Yz da motocross o Wr 450 F da enduro m.y. 2012, dietro consegna di 400 Eurini supplementari, ti fornisce una specie di palmare ad oc per modificare i parametri della mappatura dell'accensione/iniezione!

Yamaha Wr 450 F:



http://www.motoblog.it/galleria/yamaha-yz450f-2010/10

anche la Montesa Cota 4Rt Repsol ha una centralina rimappabile con presa scart con le mappature scaricabili tramite pc, lo stesso per la Ossa 280 i, c'e' una presa Usb da collegare al Pc del concessionario a cui "periodicamente" l'importatore invia tramite E mail delle nuove mappature, sulla mia ci abbiamo gia' "giocato" provando varie mappature, credo che sia piu' un "gioco" che una effettiva neccessita'! :mm:

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Superzot

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #7 il: 10 Novembre 2012, 16:04:13 »
Anche la Power Commander per le moto stradali ha una presa USB, e viene venduta con un programma per modificare le mappature a piacimento.
Ma quanti hanno implementato l'interfaccia Bluetooth o Wi-Fi?   sm471
E poi si potrebbe facilmente implementare l'antifurto: ti allontani di almeno 10 metri dalla moto e la centralina impedisce l'accensione. Ovviamente ci sarebbe da parlare del problema dell'affidabilità, batterie, e tante altre menate...  :tim:

Offline Valchisun

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #8 il: 10 Novembre 2012, 16:14:17 »
Sulle moto da trial e' una tecnologia gia' adottata dalla Montesa Repsol gia' dal 2004, ovviamente la connessione e' ancora a cavo, sulla moto di Bou hanno un sistema Blue Thoot per cambiare al "volo" le mappature in gara!
E' interessante sulla Ossa che con il pc collegato tramite Usb si sente anche scoccare la scintilla della candela a motore spento, per verificarne il funzionamento, idem per il funzionamento della ventola di raffreddamento!
Sulla Ossa le mappature sono in grado di modificare completamente il comportamento del motore, ci sono delle mappature che rendono la moto esageratamente "cattiva" ai bassi regimi, altre sono perfette per un utilizzo non agonistico, ogni mappatura scaricata comprende anche la seconda mappatura piu' "soft" da terreno viscido, quella poi la puoi inserire tramite switch al manubrio! :OK:

Ktm Super Duke 1290 R

Offline Valchisun

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #9 il: 11 Novembre 2012, 13:57:02 »
Interessantissime le considerazioni di Jan Witteveen sulla rivista Motocross nella comparativa delle cross Mx1, sulla possibilita' di intervenire con il palmare in dotazione sulle mappature della Yamaha Yz 450, ecco il Witteveen-pensiero:

Il tool di mappatura fornito insieme alla Yamaha 450 immagino che fara' venire il prurito a molti appassionati.Se potessi dirvi in dieci righe come e cosa fare, e dove, nelle mappe, per ottenere un determinato risultato, significherebbe che il lavoro degli ingegnieri e' davvero pochissima cosa!Un esempio: se girando in pista rilevate un punto nella curva di erogazione dove magari c'e' un buco da riempire, per fare un intervento efficace in centralina dovete essere in grado di individuarlo con le coordinate dei giri motore e dell'apertura gas.Posto che per fare un lavoro sensato bisognerebbe avere una sonda lambda(fa' capire dal tenore di ossigeno nei gas se la calibrazione e ' o.k.), per GIOCARE A FARE IL TECNICO propongo una mappa con due gradi di anticipo in piu' o in meno (un grado con il 4 t e' poco apprezzabile), poi di andare in pista a verificare in quali situazioni e' migliorativa o peggiorativa; il passo immediatamente successivo sara' di conservare le zone migliorate  e di riportare all'originale i punti negativi.Se avete centrato un miglioramento, e' possibile che la calibrazione in quel punto sia andata a smagrire, quindi potete provare a intervenire con le mappe carburante.Piu' razionalmente e' interessante usare le mappe  precostruite presenti nei vari tools secondo le specificita' di compilazione.Il ciclo di verifica o di intervento migliorativo sarebbe da eseguire per ogni intervento sulla meccanica.
La cosa piu' significativa che ho letto e' che con quegli accessori si puo' GIOCARE a fare il tecnico e nulla piu'! :PDT_Armataz_01_37:

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Offline marc59

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #10 il: 11 Novembre 2012, 16:13:24 »
La cosa piu' significativa che ho letto e' che con quegli accessori si puo' GIOCARE a fare il tecnico e nulla piu'! :PDT_Armataz_01_37:
[/quote]


A)   Quando sono tra le piante a 120 all'ora sm441, minnifutto dell'elettronica.

B)   Quando tento una salita a 5 all'ora, arrivo a metà e torno giù a pelle d'orso :72:, minnifutto dell'elettronica.

Morale: a che mi serve l'elettronica?  sm17
Yamaha WR 250 F

Offline Valchisun

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #11 il: 11 Novembre 2012, 16:25:33 »
Serve a rendere piu' facile la guida sul viscido, ma semplicemente utilizzando le mappature gia' presenti, senza giocare al perito della Scuola Radio Elettra Torino, su tutte le enduro a due tempi e anche sulle trial attuali c''e' un praticissimo switch al manubrio dove esiste una seconda mappatura da "bagnato", mi ricordo che sulla mia gas Gas Ec 300 da enduro m.y. 2008 la cosa era utilissima, con la mappatura "rain", che modifica l'anticipo dell'accensione variandola di qualche grado, viene "tagliata" la potenza soprattutto ai bassi regimi, il motore sembra che giri in modo piu' "soffocato", in tal modo l'erogazione della potenza e' piu' "addomesticata" e migliora di molto la trazione sul viscido, sulla mia Gas Gas la cosa era avvertibilissima, lo stesso e' sulla Ossa Tr 280 I., le due mappature cambiano veramente il carattere della moto, anche se per un uso motoalpinistico e' piu' che sufficiente la mappatura "soft", mentre su altre moto come la Gas Gas Txt Pro 300 m.y. 2011 ed anche sulla Gas Gas Txt Pro 280 Raga 2008 che avevo prima, potevi passare tutta la giornata a tentare di capire quale fosse la mappatura soft ma era impossibile da distinguere, cosa confermatami anche da altri mappatori "selvaggi"... :SAD:  sm409

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Offline marc59

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #12 il: 11 Novembre 2012, 16:50:12 »
Sulla mia EVO 4T avevo "saldato" lo switch su asciutto, su rain era come avere un tappo nel sedere.
La differenza tra rain e asciutto era minima, ma su rain non andava proprio, su un motore dolce come quello, lo switch non serviva proprio a niente.
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Offline Valchisun

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #13 il: 11 Novembre 2012, 16:58:14 »
Era una Beta, non si puo' pretendere...... sm453 sm453 sm453

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Offline marc59

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Re: Parola d'ordine: "elettronica"
« Risposta #14 il: 11 Novembre 2012, 17:24:51 »
Era una Beta, non si puo' pretendere...... sm453 sm453 sm453


mencaaaaaaaaaaaaaaaaa? sm453 sm453 sm453 sm453 sm453 sm453
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