Autore Topic: In KTM "ciurlano"?  (Letto 12221 volte)

Offline alex

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #30 il: 07 Maggio 2015, 17:46:55 »
vabbè ma mica possiamo parlare di lobbies e roba varia.. si fa tanto per mantenere un pizzico di idealismo, che mantiene giovani  sm444
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Offline erKarota

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #31 il: 07 Maggio 2015, 21:29:17 »
Ho un amico che lavora per un'azienda che vende anche pale eoliche, sapete quanto costa portare dalla Danimarca all'Italia una pala eolica completa con tanto di torre ed elica? La bellezza di quarantamila Euro di soli costi di trasporto su gomma, e il dato ri riferisce a cinque/sei anni fa', immaginate il costo "chiavi in mano".... Tanto siamo noi tutti insieme che paghiamo... :tris: :73:

 smcon smcon smcon

ma...a parte che le pale eoliche le fanno in italia (una su tutte la Tozzi Nord, e le fa anche bene).....di Vestas in Italia ce ne sono finchè vuoi. Poi...40.000€ di trasporto  (eccezionale su gomma suppongo) possono essere pochi o tanti. Se servono a trasportare una pala da 1MW è un conto, se trasporti una pala da 60kW mi sembra tanto (e comunque, ripeto, ci sono le tozzi Nord che con le pale da 20kW arrivano alla resa di quelle da 30/40).

Non entro nel merito delle speculazioni sulle rinnovabili, quelle che pensi...sono un decimo di quelle reali, ma il punto non è questo.

Il punto è che se vuoi staccarti dalla rete puoi farlo, ora. senza stipulare accordi con GSE o altri enti pubblici per "sopperire" al costo con incentivi.
Non è gratis, ma se prendi il calcolo in prima pagina ed attualizzi 10.000€ a 10 anni..sei davvero tanto distante dai 18 del costo FTV+Batterie?

Poi, se davvero vuoi fare le cose per bene, oltre all'approvvigionamento di energia per il consumo degli elettrodomestici, sarebbe da integrare con apparecchi efficienti (e anche qui, basta che vai a fare un giro a Mediaworld). Integralo anche con un piano di cottura ad induzione, un riscaldamento a biomassa o pellet, o meglio ancora l'Idropellet che ti permette di produrre caldo ed acqua calda per i tuoi fabbisogni, con pannelli solari e, giusto per staccarsi anche dall'acqua, anche un pozzo con un piccolo impianto di depurazione ed un accumulo della piovana per l'uso come acque grigie.

E' chiaro che questo è uno scenario distante dalla nostra visione, ma è altrettanto chiaro che non è impossibile. Ci vanno dei soldi, e di certo, partendo da una costruzione nuova, PENSATA già da principio così, i costi non sono così distanti da una casa efficiente ma con connessione alle utenze (compreso l'onere delle utenze, sia chiaro).

Quello che mi perplime invece è la scarsa informazione in merito. Quando parli a qualche cliente medio di rinnovabili, ti guardano come se venissi da un altro pianeta.
Eppure, se ben pensate, i vostri nonni, o bisnonni, o trisavoli, non avevano bisogno di qualcuno che andasse a prendere loro l'umido sotto casa. Semplicemente nell'ottica del riciclo...l'umido andava zappato sotto.

Ora, dite che sto scherzando immaginare questo in centro a Milano????

Riflettete, spendete soldi per la spazzatura, ed altrettanti se non di più per farvi l'orto oppure il giardino verticale, tanto cari agli architetti di Porta Nuova.

Pensare di avere qualcuno che ti porti energia coi secchi sulla porta di casa gratis, è abbastanza comico. Pensare che non ho bisogno di Pagare ad ENEL gli oneri per il trasporto, l'acquisto, la produzione e la gestione dell'Energia per darmene quanta voglio e quando voglio comodamente seduto sul divano...si. Questo è comico.

Semmai, il vero problema, vista la Fuffa di consulenti che giraingiro oggi, è la certificazione della Professionalità. Sia chiaro, non mi ritengo un luminare. E' più quello che sto imparando o che devo ancora imparare rispetto a quello che ho imparato. Ma qualcosa nella zucca m'è entrato nel percorso formativo.
Non a caso (finalmente) si comincia a parlare della certificazione della Professionalità. Si comincia a parlare di Energy Manager certificati e riconosciuti.
(Semmai poi sarà da riconoscere i soliti Gatto&Volpe, ma queste figure esistono dalla notte dei tempi).

Ti faccio un ultimo e noiossimo esempio: impianto da 100kW (non progettato. Ho lavorato come CTP e consulente per l'analisi delle Performance) installato nel 2010. 4° anno di funzionamento. 17!!!!! inverter posati alla membro di pastore tedesco con materiali che ora non riconosce nessuno in quanto i produttori sono falliti. Ha un Performance Ratio del 64,6%. Costato all'epoca la bellezza di quasi 500.000€ (c'era anche la sostituzione di Eternit). Nonostante tutto l'impianto sta producendo il minimo stimato correttamente (non venduto come Fuffa all'epoca). Si ripagherà in 8 anni come previsto "a progetto".
Funzionasse come deve (fra l'85 e l'88 di Performance ratio), si ripagherebbe in 5 anni. Tutto il resto è grasso che cola.

mi fermo qui. chiedo scusa del fervore in quel che scrivo, ma è un argomento a me caro (se non s'era capito sm442)
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kappa

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #32 il: 07 Maggio 2015, 21:39:09 »
.... mi fermo qui. chiedo scusa del fervore in quel che scrivo, ma è un argomento a me caro (se non s'era capito sm442)

Non ti preoccupare, personalmente quando vedo interventi cosi' lunghi li salto a piè pari, e non credo di essere il solo.

 :bins:

Offline erKarota

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #33 il: 07 Maggio 2015, 21:44:09 »


Non ti preoccupare,

Pensa che dopo la virgola pensavo fosse una cosa del tipo "fa piacere"  sm414 ed invece.... :57:
Vabbè...per i prossimi interventi, metterò a caso dei link a youporn (anche se poi temo che siano anche fra i vostri Bookmark) :mm:
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Offline gianga

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #34 il: 07 Maggio 2015, 22:07:54 »
Io invece ho letto...vabbè, una riga si e una no  :arar:, però quando parli di piani ad induzione non capisco il senso, visto che consumano un botto :SAD:

Offline erKarota

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #35 il: 07 Maggio 2015, 22:22:41 »
Io invece ho letto...vabbè, una riga si e una no  :arar:, però quando parli di piani ad induzione non capisco il senso, visto che consumano un botto :SAD:

Elimini il gas e l'acqua bolle in meno di un minuto.
Il "consumano un botto" è relativo al tempo di utilizzo.
Chiaro che una famiglia con Suocera in casa (dio ce ne scampi e liberi) non ha convenienza.
Ma in una famiglia media, dove la media dei pasti a casa è 1 per giorno e 3 per we, abbinando l'idropellet all'induzione risparmia di sicuro sulla bolletta del gas.

A far la differenza sono gli stili di vita, le abitudini e la propensione degli utenti ad adeguarli in funzione del tipo di impianto che hanno.
Questo non vuol dire nè mangiar male nè rinunciare.

Vallo a spiegare ad un proprietario di fotovoltaico che se non programma la lavastoviglie e lavatrice di giorno e col sole non ha benefici.
Elettrodomestici con consenso all'avvio ce ne sono. inverter che comunicano anche. Quello che serve è un "apparecchio intelligente" (solitamente un webserver comandabile da remoto) del valore di 300€ che decida in funzione della produzione, l'avvio in automatico degli elettrodomestici, secondo priorità impostate o comandabili da remoto (il che non ha senso, ma si può).

Chiaro che i panni da lavare vanno infilati a mano nella lavatrice ed i piatti sporchi nella lavastoviglie PRIMA di far partire gli elettrodomestici...
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Offline alex

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #36 il: 07 Maggio 2015, 22:55:01 »
Guarda dove siam finiti da KTM e Tesla...  :omo:
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Offline Valchisun

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #37 il: 07 Maggio 2015, 23:39:16 »

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Offline bibo

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #38 il: 08 Maggio 2015, 15:55:37 »
Non ti preoccupare, personalmente quando vedo interventi cosi' lunghi li salto a piè pari, e non credo di essere il solo.

Io invece l'ho letto tutto, sarà che sono ancora giovane e ce la faccio  :sig:

Anche a me era venuto il dubbio riguardo al piano cottura a induzione, e mo' devo scoprire cosa cavolo è l'idropellet.

Ci sarebbe un altro (grosso) sasso da gettare nello stagno sull'eticità dei fotovoltaico incewntivati connessi alla rete elettrica, ma me lo tengo per i tempi di magra.

Ciao!

Bibo



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Offline lumaunouno

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #39 il: 08 Maggio 2015, 18:34:06 »
"L'energia che serve per la produzione del pannello ftv è sempre maggiore (e di molto) dell'energia resa dallo stesso nella sua vita." Alla fine, si monta (o meglio, si montava) l'impianto ftv solo per il ritorno economico degli incentivi altro che "spirito ecologico".

Offline erKarota

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #40 il: 09 Maggio 2015, 20:39:23 »
"L'energia che serve per la produzione del pannello ftv è sempre maggiore (e di molto) dell'energia resa dallo stesso nella sua vita.

Vero. Di fatto l'Energia che lo investe (sole), ALMENO PER ORA, è gratis.
Usare quello che scalda il tetto (= + condizionamento) o che scalda i campi incolti o che scalda i parcheggi, lo trovo una cosa furba, mica stupida :SAD:

" Alla fine, si monta (o meglio, si montava) l'impianto ftv solo per il ritorno economico degli incentivi altro che "spirito ecologico".

Si montava più per l'incentivo che per l'ecologia. Ora si monta perchè, nell'uso intelligente delle proprie (poche e sempre meno) risorse, spesso è più conveniente andare in Autoconsumo che non acquistare Energia da ENEL.
Se poi, il rovescio della medaglia, è utilizzare meno petrolio, meno devastazioni semi-permanenti con centrali idroelettriche (il ftv e l'eolico dopo 20/30 anni se va bene lo butti..) perchè tanto il sole, il vento, e la tecnologia dei materiali e attrezzature va verso l'aumento dell'efficienza...perchè no? :SAD:
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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #41 il: 09 Maggio 2015, 20:43:49 »
Anche a me era venuto il dubbio riguardo al piano cottura a induzione, e mo' devo scoprire cosa cavolo è l'idropellet.

Una stupida stufa a pellet che attorno ha una serpentina e va a guadagnare il retro della stufa (solitamente un muro) con uno scambiatore aria/acqua.
Ergo, fa da riscaldamento sia dell'ambiente che dell'acqua.
Il circuito dell'Idropellet solitamente è un glicole a circuito chiuso e va verso il bollitore o l'accumulo e contribuisce a riscaldarlo.
Solitamente va in abbinata ad altri sistemi tipo il Solare termico e la pompa di calore.

Quando le tecnologie ad assorbimento saranno alla portata di tutti e le applicazioni di scambiatori sotto ai moduli fotovoltaici saranno pronte e sicure (producono si col sole ma col caldo perdono in resa..) allora sarà possibile anche fare freddo (= condizionamento) col sole. Il principio di funzionamento è più o meno quello del frigorifero.

Ci sarebbe un altro (grosso) sasso da gettare nello stagno sull'eticità dei fotovoltaico incewntivati connessi alla rete elettrica, ma me lo tengo per i tempi di magra.

Lancia che mi interessa  :OK:
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Offline Valchisun

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #42 il: 09 Maggio 2015, 21:02:54 »
Questa e' la Tesla 2015:



assolutamente non copiata dalla Maserati Quattroporte...



 :tris: :omo:

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Offline erKarota

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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #43 il: 09 Maggio 2015, 21:05:18 »
Suppongo che sotto ci siano degli accordi commerciali.
Con la Tesla Roadster c'erano... :SAD:

IMHO, parlando solo di linea, trovo più pulita quella della Tesla. Come se questa fosse la naturale evoluzione.
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Re: In KTM "ciurlano"?
« Risposta #44 il: 09 Maggio 2015, 21:48:30 »
IMHO, parlando solo di linea, trovo più pulita quella della Tesla. Come se questa fosse la naturale evoluzione.

'nzomma..
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