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Report di uscite e di viaggi => Idee, progetti e proposte di uscite in moto, mulatrial ed eventi => Topic aperto da: bibo - 31 Ottobre 2013, 19:21:06
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C'è qualche gruppo del forum in formazione per una gita all'EICMA?
Io conto di essere la il martedì, 5 novembre.. c'è ingiro qualcuno dei nostri?
P.S. Ho cercato sul catalogo espositori collegato dal sito dell'EICMA (Catalogo Espositori 2013, aggiornato al 25 ottobre) ma non ho trovato ne Spin ne Scorpa, mentre i "cugini" di Sherco ci sono.... qualcuno sa qualcosa?
Ciao!
B!bo
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Se il 5 mi porti te, ci vengo volentieri anch'io... :tim:
Penso che ci andrò venerdì. :SAD:
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C'è qualche gruppo del forum in formazione per una gita all'EICMA?
Io conto di essere la il martedì, 5 novembre.. c'è ingiro qualcuno dei nostri?
P.S. Ho cercato sul catalogo espositori collegato dal sito dell'EICMA (Catalogo Espositori 2013, aggiornato al 25 ottobre) ma non ho trovato ne Spin ne Scorpa, mentre i "cugini" di Sherco ci sono.... qualcuno sa qualcosa?
Ciao!
B!bo
C'è. Se fanno come l'anno scorso Sherco e Scorpa sono l'una attaccata all'altra.
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La Scorpa dev'essserci per forza, visto che presenteranno la "nuova" moto da trial 2014.... sm470 sm409 sm419
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La Scorpa dev'essserci per forza, visto che presenteranno la "nuova" moto da trial 2014.... sm470 sm409 sm419
Sarà.
Ma sul catalogo espositori non c'è.
Se uno entra all'EICMA e pensa "Andiamo a vedera la nuova Scorpa", cerca sull'elenco espositori, non la trova e conclude (giustamente) che non c'è. Non mi sembra una furbata, "markettaramente parlando".
Ciao!
B!bo
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Lo scorso anno era accanto allo stand Sherco, visto che e' del medesimo titolare, cerca Sherco e troverai....Scorpa! sm470 sm409 :OK:
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E' un problema che ho appena vissuto per una prossima fiera che faremo, ovvero se acquisisco un'area mettiamo
da 50 mq se voglio far apparire nel catalogo due marchi occorre pagare doppio.
Questo e' quello che abbiamo dovuto fare.
Quindi probabilmente Sherco ha deciso di pagare una sola volta, scelta economicamente comprensibile ma sotto il
profilo marketing sicuramente no.
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Grazie lamberto, adesso la cosa mi si fa comprensibile. Poi quelli delle fiere come il Motorshow si lamentano che non ci sono espositori e devono "chiudere".
Ciao!
B!bo
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mi sa che riesco a incastrarla solo il sabato!
chi sceglie quel magnifico giorno con poca affluenza?
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Io e Gianni(zio gio) ci siamo di sabato--sentiamoci telefonicamente.
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ci siamo stati oggi ....una foto significativa
(http://imageshack.us/a/img571/5831/wh1d.jpg)
domani ne posto altre
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minkia,l'ha mandata a pacco, altro che sag statico! sm414
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Ecco altre foto un po' più "serie".......si fa per dire:
Motaldo in action nella prova della MT09
(http://imageshack.us/a/img5/3153/zxnf.jpg)
Sergio (Valchisun) in estasi!!!!!!
(http://imageshack.us/a/img10/2017/ai7p.jpg)
(http://imageshack.us/a/img855/8128/dows.jpg)
.....poi dicono che non è alta!!!!!!! non tocca terra neanche lui......che non è un nanetto come me!!!!!
(http://imageshack.us/a/img32/8467/vbs.JPG)
Bellissima giornata in compagnia.....ancora una foto di uno scooter con motore dominator.....mi piacerebbe provarlo!!!!
sm419 sm419 sm409 sm409
(http://imageshack.us/a/img40/6776/g4i.JPG)
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domani? chi c'è?
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Io domani salto.... sm91 e non so se riesco a farci un giretto domenica... :73:
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In riferimento alla ktm freeride 250, sembra molto alta, va bene che avrà avuto le gomme a 3 bar e che Sergio non è 180 cm....però è veramente cosi alta? o faceva lo sciocchino???? :arar: :arar: :arar:
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Lo sciocchino lo faccio di default..... sm443 :arar:
Il problema e' che le moto esposte ai saloni sono tutte staffate al perno della ruota anteriore, di conseguenza, anche salendoci sopra, la forcella non cede di un millimetro, quindi non si puo' valutare l'affondamento della sospensione anteriore con il peso del pilota sopra (sag dinamico)!
Comunque la moto e' altissima di sella ugualmente, e' molto piu' stetta di una enduro gara, ma l'altezza sella e' molto simile! :73: :73:
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meno male sm444
perchè sotto ai piedi ti mancava un bel palmo!!!!!!!
sm41
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Motaldo alla sua Ktm 350 Free Ride ha fatto accorciare l'escursione del monoammortizzatore perche' non arrivava a toccare per terra, ti sembra normale su una moto come la T-ride avere l'altezza sella intorno ai 90 cm. e dover fare accorciare le sospensioni per poterla guidare? Tanto vale comprarsi una moto da enduro gara, almeno con quella ti diverti! E poi le moto "ne' carne ne' pesce" restano sempre delle moto ne' carne ne' pesce.... :73: :73: :73:
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sm409
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ma tu piuttosto matty... mi son perso qualcosa o mi spieghi come mai quell'avatar tutto nuovo? :93:
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E c'e' anche Lamberto che ha cambiato avatar e ci ha ficcato il logo della Yamaha, mah? sm470 :SAD: sm17
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Vabbè la su Lamberto glisso, ha l'avatar che pare una slot machine! sm444 sm444 sm444
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Che sia stato folgorato sulla via per Iwata ? :hehe:
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Superteneré? Non credo, ormai si è incancrenito alla bocciofila col carter a valigione e la sedia da barbiere... :bins:
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Superteneré? Non credo, ormai si è incancrenito alla bocciofila col carter a valigione e la sedia da barbiere... :bins:
....il mondo va avanti... :arar:
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Stai a vedere che la vecchia volpe sorprende tutti anche questa volta . :sig:
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Stai a vedere che la vecchia volpe sorprende tutti anche questa volta . :sig:
Week end commerciale: venduta la GS e la Montesa....... :mm:
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E vai! sm412 sm08
Bentornato tra i vivi! sm444
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Qundi c'e' speranza...... smbrv smbrv smbrv
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sm470 Nooooo di nuovo il 660 Tenéré sm91 sm91 sm91 sm91, mai tornare sul luogo del delitto!!!! smban smban smban smban
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...si vede che deve appendere un quadro al muro! :arar:
P.S. io mi son seduto sulla Freeride e non mi è sembrata così altissima....forse qualche cm in più della 4t visto che ha le sospensioni con più corsa...ma sono anche molto cedevoli
Però dicono che il motore sia più enduristico che trialistico...sarebbe da provare per capire a cosa serve :SAD:
Personalmente reputo invece molto valide queste "vie di mezzo" le moto gara, van bene solo per chi fa gare o vuol farsi odiare nei boschi, io sono un dilettante con la passione della moto, e preferisco le moto di questo tipo! :sig:
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Personalmente reputo invece molto valide queste "vie di mezzo" le moto gara, van bene solo per chi fa gare o vuol farsi odiare nei boschi, io sono un dilettante con la passione della moto, e preferisco le moto di questo tipo! :sig:
Pure io. :OK:
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ma tu piuttosto matty... mi son perso qualcosa o mi spieghi come mai quell'avatar tutto nuovo? :93:
sorpresina.....
:arar: :arar: :arar: :arar:
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A me le Husqvarna sono sempre piaciute......
(https://lh4.googleusercontent.com/-hzOTKtu0dOU/Un_IS1wd02I/AAAAAAAAH24/9WLwsnLkcJ0/s800/1401264_10202202974546376_1075995380_o.jpg)
smbrv
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A me le Husqvarna sono sempre piaciute......
(https://lh4.googleusercontent.com/-hzOTKtu0dOU/Un_IS1wd02I/AAAAAAAAH24/9WLwsnLkcJ0/s800/1401264_10202202974546376_1075995380_o.jpg)
smbrv
:sbav: :sbav: :sbav:
:mukka: :mukka: :mukka:
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sorpresina.....
:arar: :arar: :arar: :arar:
alla faccia della sorpresina!! sm414
Bravo! sm419 :OK:
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A me le Husqvarna sono sempre piaciute......
(https://lh4.googleusercontent.com/-hzOTKtu0dOU/Un_IS1wd02I/AAAAAAAAH24/9WLwsnLkcJ0/s800/1401264_10202202974546376_1075995380_o.jpg)
smbrv
Ame no,ma comincio a ricredermi! smrij
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Personalmente reputo invece molto valide queste "vie di mezzo" le moto gara, van bene solo per chi fa gare o vuol farsi odiare nei boschi, io sono un dilettante con la passione della moto, e preferisco le moto di questo tipo! :sig:
sarà ma il freeride continuo a non capirlo...non ci fai enduro...non ci fai trial...spendi soldi per una moto che non è ne carne ne pesce :SAD: :SAD: :SAD:
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Ragazzi ogni moto ha un suo perchè.
Oltretutto il segmento delle "free ride" non essendo codificato in quanto non esiste un campionato (vedi motocross, enduro e trial) lascia alle case costruttrici la
possibilità di interpretare liberamente la cosa, prova ne sia che dalla Free Ride KTM alla Explorer della Ossa c'è un abisso.
E questo è un bene perchè questo segmento "indefinito" permette ad ognuno di trovare il mezzo più adeguato.
So di non dire una eresia, e lo sostengo da anni, questo segmento una volta che si sarà affermato sarà il più popolato.
Oggi fa fatica a partire perchè c'è un retaggio mentale che lo impedisce, e poi le giovani generazioni non hanno molta voglia di fare fatica a praticare il fuoristrada meglio
la playstation, questo in parte spiega la debacle delle vendite di moto, soprattutto nel settore trial.
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Personalmente reputo invece molto valide queste "vie di mezzo" le moto gara, van bene solo per chi fa gare o vuol farsi odiare nei boschi, io sono un dilettante con la passione della moto, e preferisco le moto di questo tipo! :sig:
sarà ma il freeride continuo a non capirlo...non ci fai enduro...non ci fai trial...spendi soldi per una moto che non è ne carne ne pesce :SAD: :SAD: :SAD:
io invece non capisco chi pratica enduro per fare uscite domenicali...ma d'altro canto non comprerei nemmeno una moto da strada con carenatura da pista per andarmi a fare un giro su strada...
chi pratica motoalpinismo non fa ne enduro ne trial...quindi le vie di mezzo sono probabilmente le moto più versatili
...ma alla fine è solo una questione personale, legata alla morfologia del territorio dove uno gira, al tipo di percorsi che si preferisce fare, e anche alle compagnie che si frequentano... e perchè no, anche una questione di "gusto personale" ...sarebbe come dire che le brune son meglio delle bionde :gno:
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Io per esempio domenica, con una scusa, non mi sono accodato al solito gruppo di enduristi.
Con la mia T-ride ho preferito esplorare senza fretta contemplando i posti nuovi che scoprivo, senza rischi.
Un pò mi è sembrato di tradire la mia compagnia ma dopo un pò.....
si va sempre sulle stesse strade, andarsi a cercare delle grane non si può perchè le moto da enduro racing non sono adatte...
e allora si smanetta a più non posso solo dove la strada si fa larga ecc ecc. e naturalmente una moto come la T-ride rimane un pò impiccata, senza ragione.
Ecco, avere una moto diversa porta a volte a cercare strade diverse, sul terreno e nella testa...
e così facendo le sorprese non mancano mai!
Tutto il resto è.. noia! :arar:
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E' proprio per quello che continuo a dire, e cioe' che una moto da enduro da' notevoli soddisfazioni di guida proprio sul suo terreno ideale, e cioe' sentieri di sottobosco scorrevole e non trialistico, trasferimenti su "ampi sterrati(r)" e anche su qualche breve tratto di asfalto, con le moto "non" da enduro su quei percorsi ci si annoia, e poi il gusto di sentire partire il posteriore in uscita di curva e' impagabile, lo stesso vale quando l'avantreno decolla di motore, quelle sono le sensazioni, impagabili, che soltanto una enduro-gara puo' dare, ancora meglio se bicilindrica..... :baci: :sig:
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....quelle sono le sensazioni, impagabili, che soltanto una enduro-gara puo' dare, ancora meglio se bicilindrica..... :baci: :sig:
Questa la devo ancora vedere... :tim:
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E allora te la faccio vedere....
(https://lh4.googleusercontent.com/-y0Mvy4Y1DWA/UlhQ9NebLHI/AAAAAAAAHkw/Tw0rxksR178/s800/P1050451.JPG)
:sig:
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Valchi non dovevi postarla !!!! sm91 Domani vado dal mio amico e mi ricompro la mia 550 :mm: sm470 zzz
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Ottima idea! smbrv
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Si , ma poi ti rendi conto che non hai piú voglia di correre , che ti piacerebbe ogni tanto guardare anche il panorama e cercare nuove vie . Ti accorgi che con l' enduro non fai altro che correre perché la compagnia e così per cui cambi filosofia nell' interpretare il divertimento nel fuoristrada e di conseguenza tipo di moto . In questo momento io mi diverto molto con il trial , ma una bella T-Ride mi attira non poco.
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Anche con la moto da enduro non e' obbligatorio "correre", le attuali moto da enduro, sia a due che a quattro tempi, permettono anche di andare al piccolo trotto, di passeggiare al minimo dei giri, il due tempi e' fantastico da gestire sotto coppia, e' anche bello sentirlo rattare un filo ingolfato ai regimi trialistici cn la valvola di scarica chiusa, lo stesso vale per le quattro tempi, con le piccole 250/350 il leggero vuoto ai bassi regimi fa' presagire l'arrivo di badilate di coppia ai medi regimi, con quelle e' difficile limitarsi ad andare a passeggio perche' il motore "invita" a tenerle con il gas aperto, alla fine sono forse quelle che, senza accorgersene, ti fanno andare piu' veloci e senza alcuna fatica, con le enduro di cilindrata piu' grande e' bello sentirsi spinti in avanti da una grande mano sulla schiena, le moto da enduro sono ancora delle grandissime moto a livello di soddisfazione di guida, mica e' detto che bisogna sempre andare forte per apprezzarle, basta non andare su percorsi non adatti per godere.... :sbav:
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Sono d'asccordo Vachi e apprezzo (ho apprezzato) anch'io queste sensazioni.
Il problema è che queste enduro ti portano inesorabilmente a tirare, dimenticando la sicurezza propria e altrui,
il rumore, il fumo, l'odore, il rischio di incontrare un trattore dietro la curva o un più silenzioso cavallo o peggio un silenziosissimo
passeggiatore, magari con figli al seguito,.... ti fa dimenticare che forse stai sparando terra e sassi su qualche malcapitato,
ti fa dimenticare che stai compromettendo l'immagine del fuoristradista in genere, anche se ti vedono o sentono da lontano...
Per favore, però, non consideratemi una peppia bigotta... zzz
... si, forse lo sono... sm400
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Sono d'asccordo Vachi e apprezzo (ho apprezzato) anch'io queste sensazioni.
Il problema è che queste enduro ti portano inesorabilmente a tirare, dimenticando la sicurezza propria e altrui,
il rumore, il fumo, l'odore, il rischio di incontrare un trattore dietro la curva o un più silenzioso cavallo o peggio un silenziosissimo
passeggiatore, magari con figli al seguito,.... ti fa dimenticare che forse stai sparando terra e sassi su qualche malcapitato,
ti fa dimenticare che stai compromettendo l'immagine del fuoristradista in genere, anche se ti vedono o sentono da lontano...
Per favore, però, non consideratemi una peppia bigotta... zzz
... si, forse lo sono... sm400
Sarò anch'io una peppia bigotta ma la penso come te! :OK:
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Anche con la moto da enduro non e' obbligatorio "correre", le attuali moto da enduro, sia a due che a quattro tempi, permettono anche di andare al piccolo trotto, di passeggiare al minimo dei giri, il due tempi e' fantastico da gestire sotto coppia, e' anche bello sentirlo rattare un filo ingolfato ai regimi trialistici cn la valvola di scarica chiusa, lo stesso vale per le quattro tempi, con le piccole 250/350 il leggero vuoto ai bassi regimi fa' presagire l'arrivo di badilate di coppia ai medi regimi, con quelle e' difficile limitarsi ad andare a passeggio perche' il motore "invita" a tenerle con il gas aperto, alla fine sono forse quelle che, senza accorgersene, ti fanno andare piu' veloci e senza alcuna fatica, con le enduro di cilindrata piu' grande e' bello sentirsi spinti in avanti da una grande mano sulla schiena, le moto da enduro sono ancora delle grandissime moto a livello di soddisfazione di guida, mica e' detto che bisogna sempre andare forte per apprezzarle, basta non andare su percorsi non adatti per godere.... :sbav:
smbrv smbrv smbrv smbrv smbrv smbrv
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Sono d'asccordo Vachi e apprezzo (ho apprezzato) anch'io queste sensazioni.
Il problema è che queste enduro ti portano inesorabilmente a tirare, dimenticando la sicurezza propria e altrui,
il rumore, il fumo, l'odore, il rischio di incontrare un trattore dietro la curva o un più silenzioso cavallo o peggio un silenziosissimo
passeggiatore, magari con figli al seguito,.... ti fa dimenticare che forse stai sparando terra e sassi su qualche malcapitato,
ti fa dimenticare che stai compromettendo l'immagine del fuoristradista in genere, anche se ti vedono o sentono da lontano...
Per favore, però, non consideratemi una peppia bigotta... zzz
... si, forse lo sono... sm400
zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz zzz
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...comunque su AMPI STERRATI (R) potete fare i furbi con tutte le super enduro sputacavalli del mondo...
...ma solo finchè non incontrate una Cota 4RT! :96:
:93:
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Anche con la moto da enduro non e' obbligatorio "correre", le attuali moto da enduro, sia a due che a quattro tempi, permettono anche di andare al piccolo trotto, di passeggiare al minimo dei giri, il due tempi e' fantastico da gestire sotto coppia, e' anche bello sentirlo rattare un filo ingolfato ai regimi trialistici cn la valvola di scarica chiusa, lo stesso vale per le quattro tempi, con le piccole 250/350 il leggero vuoto ai bassi regimi fa' presagire l'arrivo di badilate di coppia ai medi regimi, con quelle e' difficile limitarsi ad andare a passeggio perche' il motore "invita" a tenerle con il gas aperto, alla fine sono forse quelle che, senza accorgersene, ti fanno andare piu' veloci e senza alcuna fatica, con le enduro di cilindrata piu' grande e' bello sentirsi spinti in avanti da una grande mano sulla schiena, le moto da enduro sono ancora delle grandissime moto a livello di soddisfazione di guida, mica e' detto che bisogna sempre andare forte per apprezzarle, basta non andare su percorsi non adatti per godere.... :sbav:
Sergio , probabilmente da te ci sono molte tipologie di enduristi , ma qui da noi c'è ne solo una , il che significa che di andare a passeggio non se ne parla per niente , qui se vuoi fare enduro devi tribulare in tutti i sensi .E se devo essere sincero da quando uso il trial incrociare gli enduristi mi da fastidio , fanno troppo rumore , i sentieri sono troppo segnati dal loro passaggio e via di seguito , ero uno di loro ma sono contento di avere smesso .
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Sergio , probabilmente da te ci sono molte tipologie di enduristi , ma qui da noi c'è ne solo una , il che significa che di andare a passeggio non se ne parla per niente , qui se vuoi fare enduro devi tribulare in tutti i sensi .E se devo essere sincero da quando uso il trial incrociare gli enduristi mi da fastidio , fanno troppo rumore , i sentieri sono troppo segnati dal loro passaggio e via di seguito , ero uno di loro ma sono contento di avere smesso .
...non sei il solo a pensarla così! :PDT_Armataz_01_37: sm08
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Valchi,
se Aprilia avesse fatto una "pronto gara" per l'enduro, avrebbe vinto qualcosa... e non mi risulta sia successo.... :SAD:
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Con Stefan Merriman, l'Aprilia Rxv 450 ha vinto la manche italiana di una prova del mondiale enduro:
(http://www.moto-station.com/ttesimages/sport/divers/Merriman_Aprilia_RXV_45_Slovaquie_acpz.jpg)
(http://www.aprilia-canada.ca/userfiles/image/MONDIALE%20ENDURO%20STORICO%20SUCCESSO%20APRILIA%20NEL%20GP%20D%E2%80%99ITALIA%20600x.jpg)
in compenso ha vinto parecchi titoli nel mondiale Super Motard e nei vari campionati nazionali di Motorally, un secondo posto alla Dakar con il cileno De Gavardo, ovviamente non era una moto adatta ne' al motocross ne' all'enduro moderno fatto di prove estreme! Poi il progetto e' stato abbandonato, peccato pero'.... :73: :73:
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Senza dimenticare l'avventura dell'Aprilia Mxv 450 nel Mondiale Mx prima con Cedric Melotte:
(http://www.aprilia.com/upload/magazine/zoom4_01200.jpg)
e poi con Chicco Chiodi:
(http://www.ultramotard.com/mod/gallery/media/7966.jpeg)
che prese qualche punto nel Mondiale Mx 1!
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Valchi,
se Aprilia avesse fatto una "pronto gara" per l'enduro, avrebbe vinto qualcosa... e non mi risulta sia successo.... :SAD:
studi poco :arar: dovresti applicarti di più :96:
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Nel 2008 Stefan Merriman ha portato l'Aprilia Rxv al quinto posto assoluto del mondiale Wec nella categoria E2, collezionando cinque podi iridati! :PDT_Armataz_01_37:
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Successoni che hanno decretato la qualità del prodotto ed il suo successo personale.... :tim:
Dai, non prendiamoci in giro, l'idea poteva essere buona, ma il frutto non cade mai distante dall'albero: di Aprilia non c'è praticamente nulla, e chi l'ha progettata e realizzata ha continuato il suo vizio: fare moto di "cristallo" e con difetti cronici di cui mai nessuno si è realmente occupato ed interessato, trascinandoseli per gli anni a venire.
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Che l'Aprilia Rxv abbia difetti cronici non me ne sono ancora accorto, la utilizzo da quasi tre anni e' fino adesso ho soltanto cambiato l'olio motore... sm413
Quella moto e' stata ideata e progettata dall'Ing. Ampelio Macchi, emigrato dal gruppo Cagiva all'Aprilia, e' una moto perfetta per il motorally e per il supemotard dove si e' vinta la bellezza di quattro titoli mondiali tra marche e piloti, ovviamente ha troppo motore da gestire per essere vincente nelle gare del mondiale di enduro moderno, fatto di prove extreme, e poi lo sviluppo della moto e' cessato nel 2010!
Di sicuro non la cambierei per una banalissimo e noioso monocilindrico..... :sig:
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Per essere esatti, hai anche tu sostituito un bulbo pressione olio, ben 8 euro. :arar:
Con uno sforzo di memoria posso ricordare che non erano Aprilia le sospensioni, il trittico della secondaria, i comandi e l'impianto frenante. Dubito che quel telaio e quel motore siano stati acquistati da uno stocchista di Kuala Lumpur... :tim:
Difetti ne ha avuti, ed io li ho anche elencati in un thread apposito, ma dal 2008 in poi solo soddisfazioni. Provare prima di parlare è una norma da imparare... sm442
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Di sicuro non la cambierei per una banalissimo e noioso monocilindrico..... :sig:
Certo e' che il mondo e' bello perche' vario. sm442
A me il progetto della Aprilia mi aveva colpito sin da subito per la originalità, per l'aver cercato di cambiare gli schemi in un mondo dove la staticita' impersevera. Tanto di cappello a quei marchi che osano (vedi anche Ossa) che portano novita' e creativita' progettuale.
Pero' ho trovato sin da subito stridenti le basi su cui fondavano le RXV con il mondo del fuoristrada, perche' la complessita' costruttiva, il peso, il bicilindrico fine a se stesso sono in antitesi con le esigenze di chi va per mulattiere, tant'e' che poi queste moto non hanno avuto diffusione nonostante una serie di campagne prezzi piuttosto aggressive.
Se nel motocross la particolare erogazione della potenza poteva essere tollerata nell'enduro dove il tiro deve essere corposo ai bassi e non agli alti ha fatto si che queste moto non certo facili da gestire trovassero pochi estimatori.
I monocilindrici hanno quella erogazione che ti aiuta a venire fuori da situazioni critiche dove la dolcezza e la contemporanea potenza aiutano a trovare aderenza dove ce n'e poca.
Il bicilindrico Aprilia richiese enormi investimenti per arrivare ad una affidabilità' sufficiente tanto e' vero che ne fecero diverse versioni profondamente riviste ogni volta, seguii con particolare interesse questo ardito progetto proprio per la sua originalita'.
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Lamberto è molto più diplomatico di me, ed ha espresso meglio anche il mio pensiero.
Potete star qui fino a Natale, ma (avendola provata come supermoto) per ben 3 anni di fila, confermo che chi lavorava nell'Husqvarna della vecchia serie, si è portato dietro tutte le caratteristiche negative di quei modelli trasferendole sulle Aprilia.... Poi, se vogliamo tenere le fette di prosciutto sugli occhi, è sicuro che le moto che vincono mondiali siano quelle che ti vendono in concessionaria... l'SXV era l'unica desinazione valida che poteva avere quella moto, a patto che si spendesse 2 volte il suo valore per farla andare come avrebbe dovuto fin dall'inizio. :tim:
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...bisogna tener conto che qui abbiamo due propietari di RXV...che come utenti rappresentano oltre il 50% dei messaggi del forum e più o meno la stessa % delle Aprilia in circolazione sm470
:bins: :siga:
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sm453 sm453 sm453 vero! :OK:
Comunque qui c'è UN solo proprietario. Io l'ho venduta. E a malincuore. Giusto perchè non ce la facevo più a tenerla appena si andava oltre la strada bianca. Però il problema personale si sarebbe esteso a qualsiasi altro modello da enduro, forse sarei durato 5 minuti in più, ecco tutto sm444
Avendo vissuto a stretto contatto con gente di Noale, qui anche i capofficina sono ex-Aprilia Factory, io non ho mai sentito di gente Husqvarna, per cui ne imparo una nuova. So che per il progetto venne composto un team interno e messo a lavorare in un capannone dedicato, ma anche gli ingegneri mi risulta fossero per lo più risorsa Aprilia. Luca evidentemente sa da dove è venuta l'altra parte del team. :SAD:
I problemi progettuali ci sono stati. Aprilia li ha risolti, tutti. Ci avrà messo 3 anni ma li ha risolti. Chiedi a chi ha comprato la mia 550 cosa ne pensa: è tutto felice che fa penne da 1 Km in mezzo alla piana veneziana sm444 sm444 sm444 ed ha cambiato anche lui l'olio e basta.
Però si è lamentato del costo (23 euro al litro) :arar:
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...So che per il progetto venne composto un team interno e messo a lavorare in un capannone dedicato, ma anche gli ingegneri mi risulta fossero per lo più risorsa Aprilia. Luca evidentemente sa da dove è venuta l'altra parte del team....
Aprilia ha assunto il Team ex-husqvarna per intero, ed acquisito gran parte dei progetti che hanno portato in dote.
Loro non hanno voluto "mischiarsi" con la struttura esistente, tant'è vero che hanno snobbato la proposta di collaborazione avanzata da Aprilia Racing, anche dopo le evidenti difettosità.
Dopo il secondo anno, hanno cominciato a saltare le teste, sostituite da personale Aprilia Racing.... e qualcosa è cambiato, anche se ormai troppo tardi: il progetto era ormai compromesso da 3 anni di lamentele, parzialmente ed onerosamente colmate, usufruendo delle risorse che erano destinate allo sviluppo... quindi, game over.
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Certo e' che il mondo e' bello perche' vario. sm442
A me il progetto della Aprilia mi aveva colpito sin da subito per la originalità, per l'aver cercato di cambiare gli schemi in un mondo dove la staticita'
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SNAP
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I monocilindrici hanno quella erogazione che ti aiuta a venire fuori da situazioni critiche dove la dolcezza e la contemporanea potenza aiutano a trovare aderenza dove ce n'e poca.
Il bicilindrico Aprilia richiese enormi investimenti per arrivare ad una affidabilità' sufficiente tanto e' vero che ne fecero diverse versioni profondamente riviste ogni volta, seguii con particolare interesse questo ardito progetto proprio per la sua originalita'.
Standig Ovation per Lamberto, ha centrato in pieno anche il mio di pensiero. Il voler fare un bicilindrico è stato un esercizio fine a se stesso, o forse a fine del marketing (che si è rivelato un boomerang).
Non discuto di affidabilità o qualità realizzativa, parlo di filosofia motoristica.
Un bicilindrico potente e con erogazine stratosferica poteva andare bene solo per un tipo di moto, la Supermotard, dove grazie alle gomme a el bitume si riusciva a sfruttare i pochi vantaggi di quella tipo di motore a cilindrata minuiscola. Per le restanti applicazione era motoristicamente sbagliato. E devo dire in contrappasso che le Aprilia 450 (in pista) e la 550 (in strada) sono le Supermotard più gustose che abbia mai provato... anche se non trasudavano "emozione tecnica" come la mia VOR 530 :OK:
Ciao!
B!bo
P.S. Quella moto ha vinto qualcosa nell'enduro perchè c'era sopra un fuoriclasse come Stefan "Ciccio" Merriman. E vorrei ricordare che che Merriman dal 2000 al 2006, per SETTE ANNI CONSECUTIVI qualsisasi moto usasse non non è mai stato giù dal podio del mondiale vincendone quattro. Poi ha cominciato a usare un Aprilia....
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Io avevo provato una 450 su un sterrato veloce e li andava molto bene , per quanto riguarda la guida in mulattiera non posso giudicare . Sicuramente oltre il Supermotard poteva essere una buona moto per i Rally oppure sviluppata una ottima dual sport .Occasione mancata ?
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Io mi sono solo seduto sopra. La più bassa di sella in assoluto. Ottima posizione di guida.
Segno che se si vuole, si può. Brava Aprilia. Peccato...
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Ho visto di persona l' Ing. Ampelio Macchi, padre del progetto Xv, cioe' del bicilindrico Aprilia di 450/550 cc. al debutto nel motocross agli assoluti d'Italia che si svolsero al Ciglione della Malpensa, mi ricordo che ero anche andato a salutarlo ed a fargli i complimenti e gli auguri di persona per il progetto innovativo e per il coraggio di averlo portato avanti! Il pilota belga ufficiale Aprilia Cedric Melotte in quella gara si fece quattro giri in testa e poi cadde malamente distruggendosi la gamba e la carriera...
Effettivamente l'ing. Ampelio Macchi ( da notare la discendenza, il nome dice gia' tutto...) era stato per parecchi anni in Cagiva, suo il progetto della serie Te, le 250 e 450, cioe' gli ultimi motori quattro tempi progettati in Husqvarna, il 250 venne poi portato a 310 cc. e non mi pare che quel motore andasse tanto male, ed e' rimasto in produzione fino al 2013!
Poi il compianto Gianfranco Castiglioni non porto' all'industrializzazione il progetto del piccolo bicilindrico da fuoristrada e l'ing. Macchi ando' a bussare alla porta dell'Aprilia, portandosi dietro lo staff dei suoi collaboratori piu' stretti che entrarono anche loro a far parte del progetto Aprilia Off Road, fin dall'inizio la moto fu vincente,nel 2007 Alex Zanotti vinse la categoria 450 al Rally dei Faraoni, senza contare il Mondiale Super Motard dove l'Aprilia si aggiudico' il titolo mondiale al debutto nel 2004 con il pilota francese Jerome Giraudo, replicando la vittoria del Mondiale nel 2006 con Therry van Den Bosch, il terzo titolo mondiale e' arrivato soltanto due anni fa', nel 2011 con una moto senza piu' sviluppo e nemmeno piu' assistita in modo ufficiale, Adrien Chareyre si e' aggiudicato il terzo titolo mondiale, mentre quest'anno ha portato l'Aprilia al secondo posto del Mondiale Super Motard..... Niente male per una moto piena di problemi e non piu' al passo coi tempi, ma credo che combattere con delle motard monocilindriche non ci fosse nemmeno gusto, andate a vederle ed a sentirle durante una gara..... adoremus adoremus adoremus
Tenetevi pure i vostri noiosissimi monocilindrici, io mi tengo la Rxv...... :arar: :arar: :arar:
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Il bello di questo forum è ce all'improviso ti stupisce. In mezzo alle amiconerie da bar, sempre con tono informale, ogni tanto si impara qualcosa. E magari proprio su qualche argomento che ritenevi soddisfacentemente esaurito. Io sapevo che il progetto XV era nato per acquisire finanziamenti comunitari destinati a progetti innovativi nel campo motoristico, e per questo nacque una moto che con due cilindri pesava 10 chili in più delle mono, ma almeno 30 in meno della più leggera delle altre bicilindriche di cilindrata assimilabile. Insomma che il progetto nacque non per sbalordire il mercato, ma per far cassa con Piaggio a mano tesa in avanti.
Una campana sostanzialmente diversa, e non proveniente da maestranze, mi permette di allargare gli orizzonti. :OK:
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Se tu avessi letto un vecchio numero di Motociclismo Fuoristrada, i cui dati avevo postato tempi addietro, in cui avevano smontato e pesato tre moto da enduro di 450 cc. e cioe': Husqvarna, Tm, Aprilia, la Xrv 450 risultava piu' leggera rispetto alla Husqvarna Te 450, era interessante perche' avevano pesato ogni singolo particolare, motore, telaio, sella, fanali, impianti elettrici e componentistica, erano venuti fuori risultati interessantissimi....
Sono andato a rivedermi i pesi effettivi delle moto rilevati a secco:
Aprilia Rxv 450 : Kg. 118,94
Husqvarna Te 450: Kg. 121,82
Tm En 450 : Kg. 115,56
le moto erano in versione 2009
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Effettivamente l'ing. Ampelio Macchi ( da notare la discendenza, il nome dice gia' tutto...) era stato per parecchi anni in Cagiva, suo il progetto della serie Te, le 250 e 450, cioe' gli ultimi motori quattro tempi progettati in Husqvarna, il 250 venne poi portato a 310 cc. e non mi pare che quel motore andasse tanto male, ed e' rimasto in produzione fino al 2013!
Non è quel che mi risulta ma, non avendo certezze dell'esclusiva del progetto, sottolineo solo che il motore definito "piccolo" della 250 e 310 è arrivato qualche anno dopo l'avvento della serie Aprilia XV. :SAD:
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Ai tempi frequentavo il mondiale supermotard come "pseudo-fotografo-giornalista", bazzicavo Vertemati e il team ufficiale Husqvarna e per quel che riguarda l'Aprilia non posso che confermare in toto, se mai ce ne fosse bisogno, la storia raccontata dal valchi di Ampelio Macchi e del suo progetto pasrzialmente "trasmigrato", mentre non so nulla della genesi del motore 250 Husqvarna. Son rimasto nell'ambiente fino al primo anno di acquisizione dell'Husqvarna da parte di BMW, vedendone le conseguenze a volte tragicomiche.
Confermo anche l'estrema competitività ancora attuale in campionati anche minori di moto che ufficialmente da anni non sono ne prodotte ne sviluppate, così come fino a du anni fa Lopez alla Dakar faceva faville con una moto "fondo di magazzino" vecchia di un anno.
In sintesi... io motore e ra filosoficamente e motoristicamente una scelta sbagliata nell'offorad, ma dove si trattava di mettere giù potenza aveva i suoi vantaggi. E questi ambiti sono solo due, la supermotard e la Dakar "limitata" a 450.
So da fonti affidabili che aprilia provo ad allungare gli intervalli di manutenzione effettivi a 5000 km (con target di progetto a 10000) depotenziando il bicilindrico, diminuendo il regime massimo ed aumentando la quantità d'olio in circolo (ipotizzo con un serbatoio esterno) con l'obiettivo di verificare la fatibilità di una "dual" basata su quel motore, ma o non riuscirono nel risultato o comunque non se ne fece niente..... comprotamento "nell'ordine delle cose normali" se consideriamo che la gestione è Piaggio, un azienda parastatale che non ha mai portato sul mercato nulla di nuovo dai tempi della vespa ad eccezione delle MP3 che comunque NON è un progetto piaggio ma un progetto pronto e finito comprato fuori.
Ciao!
B!bo
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Meno male che esistono ancora dei progettisti che tentano delle nuovo strade, altrimenti anche nel mondo motociclistico si assisterebbe ad una omologazione ed alla "monotonia" piu' totale, nessuna grande case vuole uscire dagli schemi, nessuna casa motociclistica azzarda ancora delle nuove proposte, giuste o sbagliate che siano, meglio sbagliare che rimanere nel piattume e nella banalita', basti guardare cosa sta' accadendo nel segmento delle moto piu' vendute, una corsa allo scopiazzamento della Bmw R 1200 Gs, al massimo le case si limitano a proporre una "becco" sopra la ruota anteriore, per il resto e' la NOIA piu' totale, la Honda si butta sulla moto di latta, pensando che il motociclista europeo abbia le stesse esigenze di un contadino del Laos, la Ducati "vivacchia" verniciando le moto di rosso, la Bmw continua a proporre un motore nato sessant'anni fa', ben vengano gli scienziati pazzi e le moto innovative come l'Aprilia Rxv, la Ossa, la Scorpa che ha saputo creare dal nulla il segmento Free Ride poi copiato da Ktm e da altri, la moto non dev'essere noia, per quello esistono le automobili.... sm416
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la moto non dev'essere noia, per quello esistono le automobili.... sm416
Non è possibile trovare una definizione della moto piu azzeccata di questa. bravo! smrij
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Effettivamente l'ing. Ampelio Macchi ( da notare la discendenza, il nome dice gia' tutto...) era stato per parecchi anni in Cagiva, suo il progetto della serie Te, le 250 e 450, cioe' gli ultimi motori quattro tempi progettati in Husqvarna, il 250 venne poi portato a 310 cc. e non mi pare che quel motore andasse tanto male, ed e' rimasto in produzione fino al 2013!
Non è quel che mi risulta ma, non avendo certezze dell'esclusiva del progetto, sottolineo solo che il motore definito "piccolo" della 250 e 310 è arrivato qualche anno dopo l'avvento della serie Aprilia XV. :SAD:
Hai ragione , il progettista del motore piccolo e giapponese , mi ricordo la prova del prototipo su MF e che allo sviluppo ha collaborato anche Puzar
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Grazie Enzo per aver fugato i miei dubbi :OK: