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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => Topic aperto da: Valchisun - 09 Agosto 2013, 13:31:16
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Le moto da trial rappresentano per il venduto dei motoveicoli in Italia una nicchia, esattamente un 1,7% delle vendite complessive dei motocicli, pur mantenendo un ruolo di valore, quest'anno si e' verificata una flessione anche del mercato delle trial con un -24,9% sul 2012, sono mancate 200 unita' rispetto allo scorso anno, da 776 alle attuali 583 del primo semestre, leader del settore e' la Betamotor che ha il 47,5% del mercato, che precede Gas Gas, 20,9% e Ossa (12%), Sherco (5,5%),Scorpa (5,0%), Jotagas (4,8%) e Honda (4,3%), di queste, solo Ossa ha fatto di meglio rispetto al 2012!
Classifica assoluta dominata dalla Beta Evo 300 2T con 205 unita', davanti alla Gas Gas Txt Pro Raga con 93 unita' ed alla Ossa TR. 280 I. con 70 unita'!
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l'ho vista sabato scorso la massiccia presenza di beta tra gli alpinisti!
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E tutti con la frizione che non stacca...... sm453 sm453 sm453
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C'è poco da fare, sono dati disastrosi che testimoniano la lontananza tra le moto attuali e le esigenze di una utenza un pò più vasta, giusto per evitare l'estinzione :tris:
S.O.S. -----> "Sella Occorre Subito"!!!
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questo in Italia ... Beta vende circa 2/3000 trial in tutto il modo e so per certo che la produzione Ossa di trial è stata di 800 unità .....
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Piu' che la sella, sarebbe molto meglio che chi ha una moto da trial imparasse a guidarla! :sig:
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"Sella" sta per "moto un pò più accessibile, un pò meno sacrificata come impostazione, con un serbatoio un pò più capiente per non doversi portare la benzina nello zaino, un pò più robusta per non dover mettere le ginocchia a 45° per non romperla, con un parafango che resista ad una targa...".
In modo che a comprarle non siano i 4 gatti di oggi, ma qualcuno in più!
Onde evitare la solita critica premetto che a me personalmente le trial piacciono più o meno così come sono oggi, ma penso che così come sono oggi siano destinate all'estinzione... :SAD:
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Non avrei immaginato che JTG avesse venduto più di Honda e quasi quanto Scorpa e Sherco. sm17
Valchi, sono dati di immatricolato o di venduto?
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Adesso sul mercato si assiste ad una inflazione di porc...ehm :57: di moto da motoalpinismo, ma quelle nessuno le compra, e provate ad immaginarvi il perche'?Perche' probabilmente esiste ancora il buon gusto o il buon senso, chiamatelo come volete!
Una via di mezzo restera' sempre tale, e cioe' una moto adatta al giro della vigna e poco altro!Come abbiamo gia' avuto modo di dire un mucchio di volte, quelle specie di moto "ne' carne ne' pesce", sovente vengono acquistate da chi ha una moto da enduro e non ce le fa' piu' ad utilizzarla, si acquista un moto piu' piccola, piu' bassa, piu' noiosa, e poi ci sia accorge che nemmeno con quella si risolve i problema e si continua a tribolare, ma se si tribola,comunque, non e' mai colpa della moto.... sm470 :OK:
Andare in moto e' un divertimento, ma ci vuole una moto che sia divertente da usare, le moto "noiose" non fanno divertire!
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Non avrei immaginato che JTG avesse venduto più di Honda e quasi quanto Scorpa e Sherco. sm17
Valchi, sono dati di immatricolato o di venduto?
Sono dati di immatricolato, ma tieni conto che di Montesa nuove in giro non ce ne sono piu' da almeno un anno a questa parte, le ultime Cota 4Rt le hanno prodotte nel 2010, per quelle m.y. 2014 appena presentate bisognera' attendere settembre., perche' per il momento, nemmeno i concessionari conoscono ancora ne' il prezzo ne' le date di consegna!
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:mm:
Adesso sul mercato si assiste ad una inflazione di porc...ehm :57: di moto da motoalpinismo, ma quelle nessuno le compra, e provate ad immaginarvi il perche'?Perche' probabilmente esiste ancora il buon gusto o il buon senso, chiamatelo come volete!
Una via di mezzo restera' sempre tale, e cioe' una moto adatta al giro della vigna e poco altro!Come abbiamo gia' avuto modo di dire un mucchio di volte, quelle specie di moto "ne' carne ne' pesce", sovente vengono acquistate da chi ha una moto da enduro e non ce le fa' piu' ad utilizzarla, si acquista un moto piu' piccola, piu' bassa, piu' noiosa, e poi ci sia accorge che nemmeno con quella si risolve i problema e si continua a tribolare, ma se si tribola,comunque, non e' mai colpa della moto.... sm470 :OK:
Andare in moto e' un divertimento, ma ci vuole una moto che sia divertente da usare, le moto "noiose" non fanno divertire!
Non sono d'accordo che il segmento delle "free ride" sia composto da moto noiose, anzi direi tutt'altro.
Devi pensare che il mercato non e' fatto solo di trialisti o di enduristi scoppiati, ci sono persone, come
il sottoscritto, che con moto di questo tipo si diverte un mondo.
Ci sono persone che mai compreranno una moto da trial perche' troppo estrema e neanche una
enduro perche' troppo alte e potenti.....siam mica tutti uguali!
Certo e' un mercato nuovo che si deve ancora "fare" ed e' ancora poco conosciuto e se dovessi
guardare al futuro vedo meglio le free ride che le enduro visti i problemi ecologici che sempre piu'
fanno parte del comune pensiero.
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"Sella" sta per "moto un pò più accessibile, un pò meno sacrificata come impostazione, con un serbatoio un pò più capiente per non doversi portare la benzina nello zaino, un pò più robusta per non dover mettere le ginocchia a 45° per non romperla, con un parafango che resista ad una targa...".
In modo che a comprarle non siano i 4 gatti di oggi, ma qualcuno in più!
Onde evitare la solita critica premetto che a me personalmente le trial piacciono più o meno così come sono oggi, ma penso che così come sono oggi siano destinate all'estinzione... :SAD:
Straquotone!
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Idem
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Io non parlo delle "vie di mezzo", che in quanto tali non incontreranno mai il favore di un pubblico vasto nonostante siano delle moto divertentissime e molto "logiche". La gente vuole moto dall'immagine racing e poco importa se ci si ritrova a guidare moto molto lontane dalle proprie reali esigenze e capacità.
Quindi io penso che andrebbero modificate le moto da trial introducendo e facendo rispettare norme un pò più restrittive riguardo il dimensionamento e l'equipaggiamento (sono o meglio, dovrebbero essere, moto omologate per circolare su strada...), ma preservando l'immagine "racing" e soprattutto non spogliandole di una componentistica di qualità come un pò avviene oggi con le freeride!!
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Credo che il problema piu' grave sulle trial attuali sia il fatto di non avere il posto per posizionare la targa in modo regolamentare, e' inutile avere la targa originale montata quando questa risulta posizionata in modo posticcio e magari in posizione orizzontale, anche per le moto da enduro gara e' la stessa cosa, targa montata ma la vedono soltanto dall'elicottero o dai satelliti....
Il tutto si risolverebbe molto facilmente adottando sulle moto da trial un parafango posteriore piu' robusto, ed un portatarga minimalista, si sta' insistendo molto sul fatto che anche sui sentieri vige il Codice della Strada e non le leggi anticostituzionali "inventate" dalle regioni, e proprio per quel motivo che, chi trialeggia, dovrebbe avere la targa originale montata!
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Ridurre i motivi della crisi del trial al parafango posteriore mi pare un pò riduttivo ed ottimistico... :tim:
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Personalmente della crisi del trial non me ne puo' fregare di meno, anzi, meno siamo e meglio stiamo, dicevo soltanto che se si vuole praticare un fuoristrada con una parvenza di legalita', occorre almeno avere la targa montata, anche se so' benissimo che continueremo a tenerla nello zaino!
Francamente non so' cosa ci si possa aspettare dalle case motociclstiche, attualmente c'e' una vera e proprio inflazione di moto da motoalpinismo, ma ancora non basta, probabilmente qualcuno vorebbe farsela fare su misura, e, probabilmente, non andrebbe bene nemmeno cosi', chi vuole avere i serbatoi "grossi" puo' benissimo prendersi un kit sella-serbatoio in modo da avere un'autonomia da moto da turismo, ma quella non e' piu' una moto da trial, sia esteticamente che funzionalmente! :96: :96: :96:
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Personalmente della crisi del trial non me ne puo' fregare di meno, anzi, meno siamo e meglio stiamo, dicevo soltanto che se si vuole praticare un fuoristrada con una parvenza di legalita', occorre almeno avere la targa montata, anche se so' benissimo che continueremo a tenerla nello zaino!
Francamente non so' cosa ci si possa aspettare dalle case motociclstiche, attualmente c'e' una vera e proprio inflazione di moto da motoalpinismo, ma ancora non basta, probabilmente qualcuno vorebbe farsela fare su misura, e, probabilmente, non andrebbe bene nemmeno cosi', chi vuole avere i serbatoi "grossi" puo' benissimo prendersi un kit sella-serbatoio in modo da avere un'autonomia da moto da turismo, ma quella non e' piu' una moto da trial, sia esteticamente che funzionalmente! :96: :96: :96:
Eppure la strada della legalità, con la sola targa, sarebbe solamente iniziata, purtroppo occorre anche tutto il resto, a cominciare dallo star seduti, e per questo sarebbe necessario per lo meno un salto all'indietro nel tempo, quando le trial avevano la sella. Ed erano trial, non ci sono dubbi.
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Per me la moto da trial deve avere una ruota sola, davanti o dietro a seconda dell'occorrenza, due ruote sono gia' troppe dai.... :sig:
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Personalmente della crisi del trial non me ne puo' fregare di meno
Quando le case smetteranno di costruire e vendere moto da trial per lo scarso livello di vendite, "meno siamo meglio stiamo", allora forse la cosa potrà interessarti un pò di più! O pensi di farti una scorta di Ossi (e relativi, numerosi, ricambi... :bins:) per arrivare felice all'età della pensione??
Come dice Alex si potrebbe partire dal rispettare quelle norme che già dovrebbero essere rispettate oggi, ovvero renderle conformi al codice della strada e all'eventuale utilizzo su asfalto. :OK:
Per assurdo, infischiandosene delle regole, è molto più versatile e godibile un 450 da cross per andare a fare un pic-nic o fare la spesa, di qualunque moto da trial.
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Quello che intendi te non puo' piu' essere definita come "moto da trial", la moto da trial deve semplicemente rispondere a tre canoni fondamentali, e cioe' leggerezza, estrema manovrabilita' e prontezza del motore ai bassi regimi, niente di piu' e niente di meno, tutto quello che fa' allontanare una moto da quei tre punti fissi, puo' sempre essere definita una moto ma non certo da trial!
Fanali, targa ed altri ammencioli, saranno utili per rispondere alla legalita' ed alle omologazioni per la circolazione stradale, ma non servono di certo per incrementare le prestazioni di una moto da gara!
Diciamo pure che la moto da trial non dovrebbe essere omologata come motociclo., tanto piu' che per il C.d.s.. come dice Alex, una moto non puo' essere guidata all'in piedi sulle pedane, quindi, in ogni caso, non saremo mai nella legalita'! :96:
Altrimenti ci si puo sempre rivolgere la fiorente mercato delle moto da trial d'epoca, credo che quello che cerchi te, una volta era ben rappresentato da questa, Fantic Motor 240:
(http://i53.tinypic.com/2ia4xp4.jpg)
oppure da questa Beta Alp 240:
(http://images04.olx.es/ui/1/87/58/f_39657958_1.jpeg)
ma se quelle moto si sono "estinte," un motivo ci sara' non trovi?
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Ok ma tutto è frutto di un compromesso! Dotare una moto da trial di una sella minimale, di un serbatoio un pò più capiente e di un parafango più robusto pensi possa essere un grosso limite nella pratica sportiva? Probabilmente ai livelli più alti (tr2, tr1) possono essere un reale impiccio, per tutti gli altri cambierebbe poco o niente! D'altra parte, a proposito di "impicci", qualcuno ci ha già pensato ad introdurne uno molto peggiore di sella, targhe e parafanghi...si chiama no-stop!
Dici bene, non dovrebbero nemmeno essere immatricolabili le moto di oggi, ma considera che se non lo fossero veramente, il trial sarebbe già estinto dato che la grande maggioranza degli utenti la moto la vuole targata.
Pensa se, come hai già accennato tu, cominciassero a vendere moto dotate solamente della ruota posteriore perchè qualcuno riesce a fare cose incredibili con questo assetto...io cambierei sicuramente sport!
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Pero' adesso esiste la Ossa Tr 280 i. Explorer, la Montesa Cota 4RT oppure la Evo sia la 300 a due tempi che la 4T, la Scorpa 280 Long Ride, che permettono comunque di fare motoalpinismo impegnativo o "estremo" come va' di moda dire adesso, pero' i maggiori numeri di vendita vengono fatti con le trial gara e non con quelle moto piu' votate al motoalpinismo, quindi le case seguono il mercato, basti vedere la Betamotor, che continua a proporre le sue Alp 200 low cost, perche' sa' benissimo che una moto piu' sofisticata e, quindi, piu' costosa, avrebbe minori richieste!
Tieni anche conto che la Fantic Motor 240 era, per quei tempi, una moto definibile come "estrema", come e' adesso una Evo 300 o una Ossa Tr 280!
Una trial/gara con un serbatoio piu' capiente avrebbe gia' dei limiti enormi, prova a farti un tornantino stretto di un sentiero, vedrai che con la sella non potrai mai eseguire il movimento giusto di spostare la gamba interna alla curva sopra al serbatoio, lo stesso vale per uno scalino, la sella ti arriva nel sedere, in discesa la cosa puo' essere anche pericolosa, ho gia' visto i miei amici cadere perche' la sella intralcia i movimenti ed in certe situazioni diventa impossibile mettere il piede a terra e la caduta e' assicurata!Perche' complicarsi la vita' inutilmente? :SAD:
Le moto che intendi te, gia' ci sono sul mercato
Ossa TrI. 280 Explorer:
(http://www.todotrial.com/images/phocagallery/todotrial/actual/pruebas/2014/ossa_explorer_2014/ossa_explorer_2014_2.jpg)
Scorpa Sr 280 Long Ride:
(http://www.scootracemoto.com/images/SAM_8426%20(Copier).JPG)
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Purtroppo ogni scelta ha un prezzo da pagare, se per continuare a vedere in commercio delle moto da trial sarà necessario adattarla ad un pubblico più ampio, ben venga un cambiamento.
La conseguente perdita di qualche punto percentuale in termini di performance massima sarà compensata da un guadagno in termini di godibilità generale nell'uso motoalpinistico, che è poi il principale utilizzo delle moto da trial!
Ti ricordo che stiamo commentando dei dati di mercato che vedono le moto da trial in caduta libera...
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Sono belle quelle moto!
Il loro unico difetto è di essere paragonate alla versione Racing e quindi di perdere il confronto sul campo della performance pura teorica! La gente vuole il massimo anche se non se ne fa niente...
Mi chiedo come sarebbero le gare se ci fossero solo Long Ride ed Explorer :tim:
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Credo che sia un luogo comune il fatto di pensare che la normale utenza non se ne faccia niente delle moto racing, conosco moltissimi motoalpinisti che non farebbero MAI motoalpinismo con una moto non da gara, l'evoluzione delle moto da trial moderne, e quello vale anche per le moto da enduro, e' andata verso la maggiore facilita' di guida e non certo vero l'incremento delle prestazioni, le moto da trial, da sempre, sviluppano, al massimo 16/17 cavalli, nelle miglior delle ipotesi, l'importante e' il "come" li sviluppano e la loro gestibilita' ai bassi regimi, anche quelle che noi chiamiamo "frocerie", in molti casi servono a migliorare la guidabilita', volani piu' pesanti, teste a minore compressione, pompe frizioni piu' grandi, ammortizzatori after market che non si scaricano dopo dieci minuti di utilizzo, saranno anche "frocerie", ma contribuiscono, in molto casi, a migliorare le mancanze o la componentistica sovente dozzinale ed a buon mercato che le case montano su moto che da nuove costano come un' autovettura utilitaria!
Prova una moto da trial di una decina di anni fa' e confrontala sullo stesso percorso con una moderna per capire che cosa intendo dire!
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che se sei bravo lo fai anche con la vecchietta e altrimenti no? :bins: :siga:
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Difatti ho degli amici bravi ad andare in moto che con le vecchiette mature si fanno dei numeri spettacolari, ma non abbiamo mica ammazzato nessuno neh? :arar: :arar: :arar:
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Ricordo di una gara vinta da qualcuno su una Ossa Explorer...c'è qualcuno che si ricorda meglio? Se non sbaglio era anche una gara discretamente titolata...
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Non sono d'accordo che il segmento delle "free ride" sia composto da moto noiose, anzi direi tutt'altro.
Devi pensare che il mercato non e' fatto solo di trialisti o di enduristi scoppiati, ci sono persone, come
il sottoscritto, che con moto di questo tipo si diverte un mondo.
poi piu' che altro mi fa schiantare quella gente (inclusi miei cari amici) che dice "io faccio trial", e poi non ha MAI fatto una gara in vita sua,
non ha MAI affrontato una "zona" vera (che solo quello e' "il trial"). ha semplicemente provato, in maniera amatoriale, a fare qualche ostacoletto.
e magari si compra la racing replica (buttando via mezzo stipendio di un anno).
la stessa cosa quelli che dicono "sai, io faccio enduro...", ah si, dove lo hai fatto? nel sentiero dietro casa tua con gli amici di bevute? e magari hanno quasi 50 anni.
poi, altro discorso, come la dicono con enfasi la parola "enDURO". c'e' da fare della psicologia spicciola qui...
ci vorrebbe un minimo di umilta' e realismo, e allora anche le "porcate" come dice valchi avrebbero giustamente il loro mercato
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Purtroppo "tirarsela" e' un classico del mondo delle moto, sono tutti campioni del mondo a parole, pero' da una parte meno male che esistono questi campioni de noarti perche' sono quelli che fanno vendere le moto, gli accessori after market e l'abbigliamento tecnico, ricordiamoci che il made in Italy del settore fuoristrada e' molto apprezzato sia in Italia che all'estero, molti acquistano quelle moto soltanto per il gusto di averle e di esibirle, perche' biasimarli, un mio amico dice sempre: "i soldi sono miei e ci faccio quello che voglio"! E poi una bella moto rimane sempre una bella moto.... :baci:
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con piu ne sento parlare e piu ne leggo di sta menata che per vendere piu moto mi devono obbligare, con regolamenti ecc ecc a prendere
moto che non è il trial che mi piace e meno la capisco sta teoria,
moto meno estreme già esistono, risultato: nessuno le compra
si venderebbero piu moto?? chi lo dice?
si vendono meno trial???no, perchè in tutti gli altri settori , con sta crisi che cosa sta accadendo?? incrementano le vendite??
se un giorno deciderò di comprarmi un simil alp lo voglio decidere io, non i costruttori, non le federazioni, non una corrente di altri appassionati.
e garantisco che quel giorno, se verrà, non mi vergognerò di usare una alp, a volte leggendo sembra che x qualcuno sia un disonore....
ci sono moto per: tutte le tasche, tutti gli usi/capacità, basta scegliere.
io non dico a nessuno che moto deve comprare, a me piace Estrema, moderna, leggera.
p.s. qualcuno, le produrrà sempre, leggi gas gas, che di involuzione non ne vuol sentir parlare
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:PDT_Armataz_01_37:
A me, ogni tanto, sembra di essere tornati ai tempi dell'Inquisizione Spagnola..... sm470 :arar:
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Ragazzi c'è solo da augurarsi che le case siano sempre in condizione di produrre moto leggere ed estreme come volete voi e come le vogliono gli altri 3 o 4 gatti che le comprano (tra questi ci sono anch'io...). Guardate il colosso Honda cosa è riuscito a tirare fuori per rinnovare la propria trial, qualche moto in meno venduta e la 4rt sarebbe passata all'album dei ricordi :tris:
Occorre fare in modo che più gente si decida ad acquistare una moto da trial e questo risultato lo si può ottenere solo rendendole più appetibili ad un pubblico più vasto, il che molto banalmente può significare mettergli un minimo di sella, un paio di litri in più di autonomia e renderle un pò più in regola con il codice della strada.
Moto come la Beta Alp, la KTM Freeride o la Scorpa T-Ride non rappresentano certo la possibile evoluzione, non sono moto da trial!
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Non preoccupatevi che, con i chiari di luna che ci sono in giro adesso, molto difficilmente vedremo dei grossi cambiamenti sulle moto da trial attuali e future, basti vedere la nuova Cota 4RT, vi sembra tanto diversa dalla precedente? A me sembra ben peggio..... sm419 sm409
Pare che anche la futura omologazione Euro 4, verra' superata anche dalle due tempi a carburatori, quindi non fatevi troppe illusioni.... :73: :73: :73:
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la ossa explorer non va bene?? mi dici cosa le manca? scusa è....sennò non capisco come dovrebbe essere una moto appetibile al "grande pubblico"
estrema non va bene, alp non è trial, scorpa ha poco serbatoio, ktm idem...
credo sia difficile che una casa riesca a fare una moto se neanche chi la vorrebbe non sa come dovrebbe essere.
decidetevi!
a volte sembra che piu che auspicare un modello consono alle vostre esigenze il fine ultimo di sta menata di discussione infinita sia togliere a me e a tanti altri
(non siamo 4 gatti) la possibilità di comprarci moto da trial puro!!!!
ci sono passato negli anni dei trial con serbatoio,sella, gomme dure come ossi, non mi piacciono.
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Io invece vorrei un trial che fosse da trial, ma che lo fosse un po' meno, con un serbatoio grande ma nel contempo piccolo, con una sella, ma un po' meno sella, magari un sellino, ma non proprio un sellino, non so' se mi sono stato capito, ma voi mi avete capito senz'altro...... sm409 sm91 sm91 sm91
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il kit sella-serbatoio di Scorpa è quello meno invasivo di tutti e permette di andare anche in sentieri estremamente impervi perchè nn dà assolutamente fastidio ......
con la mia Rev con kit l.r. ci faccio di tutto, trovo dei limiti solo in cose molto estreme, tipo discese ripidissime e con gradoni dove a volte la sella ''ti spinge'' oppure salite con sassi enormi in cui ci vuole slancio ...... ma sono condizioni estreme, che trovi al massimo 2-3 volte in un giro motoalpinistico ... per il resto è un trial a tutti gli effeti e l'Explorer è la stessa cosa ................
per la questione targa non so, prima pensavo che i vecchi parafanghi stile Fantic fossero l'ideale per fare un giro motoalpinistico con la targa, ma dopo i sentieri che ho fatto in questi ultimi tempi fors emi devo ricredere .... nn so se riesce a reggere per tutto il giro ......
chiedet a Fulvio (Boyscout) com'erano isentieeri di ieri sia in salita che in discesa ..... :bins: ciapet
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Ricordo di una gara vinta da qualcuno su una Ossa Explorer...c'è qualcuno che si ricorda meglio? Se non sbaglio era anche una gara discretamente titolata...
la gara l'ha vinta Riccardo Cattaneo
qui il link
http://www.mototrial.it/2012/gare-2012/marathon/valtellina/gara-supertrial/2-gg-supertrial.htm
come dico sempre, vi fate troppe seghe mentali ........
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appunto, il mercato attuale mi sembra consenta a tutti di scegliere la modo piu adatta alle proprie esigenze,
lazzaro x fare i suoi sentierini usa kit motoalpinistico, la explorer ti consente di fare tanto, anche troppo per qualcuno....
e chi vuole le racing si prende le racing.
dov è il PROBLEMA?
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Il problema lo e' per le aziende che hanno creduto nella richiesta di moto da motoalpinismo, alla fine nessuno le compra, fa' molto bene la Betamotor ha lasciare a listino una moto low cost come la Alp 200, perche' sanno benissimo che se proponessero una moto piu' sofisticata ma di conseguenza piu' cara, nessuno la comprerebbe!
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Il problema lo e' per le aziende che hanno creduto nella richiesta di moto da motoalpinismo, alla fine nessuno le compra, fa' molto bene la Betamotor ha lasciare a listino una moto low cost come la Alp 200, perche' sanno benissimo che se proponessero una moto piu' sofistica ma di conseguenza piu' cara nessuno la comprerebbe!
è una scelta di marketing ...
Beta vende il kit l.r. da applicare ai suoi trial e BON ....
Ossa ha fatto quasi la stessa cosa ma le ha voluto dare un nome più appropriato ......
T-ride e Frerride sono un pò più enduristiche per via del peso, quote ciclistiche e dimensioni .........
mi sembra che ci sia di tutto ....
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Una vignetta riassume molto meglio il tutto:
(http://www.verascienza.com/wp-content/uploads/2012/03/img_catsmob_com_20120302_00431_045.jpg.scaled500.jpg)
:arar:
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come dico sempre, vi fate troppe seghe mentali ........
quoto! a mio avviso il problema di base e' che ora come ora la gente non ha veramente piu' un euro, uno prima di spendere i risparmi per una moto "inutile" (solo da divertimento) ci pensa non una ma dieci volte. e magari alla fine, se decide, acquista quella che lo fa sognare di essere un campione, senza scendere a compromessi che nella sua testa lo farebbero sembrare una donnetta (con tutto il rispetto per le donnette, quelle vere! :baci:)!
il moto-italico, come detto sopra, e' uno che se la tira, e non poco...
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Con meno di millecinquecento Euro ci si puo' acquistare una moto da trial usata e ci si puo' divertire ugualmente, e' piu' una questione di testa.... sm443
Intanto le case sembrano venire incontro alle richieste:
(https://lh6.googleusercontent.com/-IWANG2HNkfA/UgkHw2iVGjI/AAAAAAAAHDs/4vBc6J94K48/s800/1000299_607227652651213_371551570_n.jpg)
:57:
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Volevo chiedervi come spiegate il forte calo delle vendite di moto da trial rispetto alle moto da enduro.
Tenete presente che:
1) la pratica del trial è osteggiata dalle leggi "ecologiste" nè più nè meno di quella dell'enduro
2) la crisi economica colpisce i praticanti del trial come quelli dell'enduro...anzi a dirla tutta il trial dovrebbe essere colpito meno dato che ha costi generali più contenuti
3) l'accesso all'attività agonistica è probabilmente più "soft" per il trial vista la grande quantità di categorie presenti e per i citati costi più bassi
4) il mercato dell'usato o del nuovo "low cost" non è certamente un elemento critico per il trial
Se è vero quello che ho scritto, credo che l'unica deduzione logica possibile sia che le moto da trial "non piacciono più"...
Riguardo le "explorer & c.", innanzitutto chiariamo che la Ossa è l'unica proposta del mercato con quello che comporta, poi è chiaro che l'assenza di un risvolto agonistico per queste moto rappresenta un evidente ostacolo alla loro diffusione. I praticanti vogliono sognare, mettete Tony Bou e gli altri a fare gare con una moto con sella e serbatoio e quello diventerà il nuovo e agognato standard!
Anche perchè come dimostrato dal sig. Cattaneo con moto fatte così il trial lo si può fare ugualmente...e il motoalpinismo ancora di più!
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Con un briciolo di presunzione, cerco di risponderti con un'altra domanda: chi ha come unica moto quella da trial? sm17
A parte chi la usa per competizione (e la cambia ogni anno o quasi), penso nessuno.... il superfluo è sacrificabile, quindi è lecito che quest'anno si preferisca tenere quella che si ha... :SAD:
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Io dico che qualsiasi genere di sport deve essere praticato con il massimo della tecnologia attuale, sarebbe come pretendere di obbligare in una discesa libera di coppa del mondo ad utilizzare gli sci di vent'anni fa'!
Certo che ci vuole un bel coraggio a proporre agli appassionati di utilizzare dei mezzi obsoleti e inadeguati, di qualsiasi sport si tratti, trial compreso!
Ma comunque si puo' sempre comprare una moto da trial attuale e zavorrarla con un pietrone, sempre per venire incontro a nuovi praticanti! :PDT_Armataz_01_37:
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Mi limito ad ipotizzare che l'evoluzione stessa del trial l'abbia portato in un binario morto. Parlo sempre basandomi sui dati di vendita e su quei 4 punti che ho elencato.
Non si tratta di mettere pietroni per zavorrare o di utilizzare moto obsolete...quelle ci sono già, basta andare nel mercato dell'usato!
Diciamo che le moto attuali non sono più in grado di rispondere alle esigenze del mercato, almeno in questo sono sicuramente obsolete!! Cosa di non poco conto dato che a mio parere è in gioco l'esistenza in vita di un intero filone motociclistico.
La parola agli ingegneri, facciano moto più performanti e in grado di piacere a più gente... :OK:
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Non sapevo che le scelte del mercato delle moto da trial le decidessi tu!
Putroppo il mercato del trial e' fermo per la recessione mondiale come tutti gli altri settori, ma le case giapponesi e quelle del far east asiatico vendono milioni e milioni di moto in Asia e possono fregarsene altamente di un mercato di nicchia come quello del trial, che nelle migliori delle ipotesi vende 5/6 mila moto all'anno, le case giapponesi hanno praticamente abbandonato il mercato europeo, non investono nemmeno piu' sulle sportive stradali e quasi niente nel segmento delle maxi enduro stradali e nel fuoristrada in generale, tolto la Ossa che e' rientrata sul mercato soltanto nel 2011, le altre trial "moderne" sono minestre riscaldate!
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Non sapevo che le scelte del mercato delle moto da trial le decidessi tu!
Mah, se le vendite di un qualunque bene diminuiscono di anno in anno, forse il mercato vuole dell'altro...o mi sfugge qualcosa?? sm17 sm17
Puoi linkare la fonte dei dati che hai riportato? L'enduro e gli altri settori che numeri riportano?
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http://www.motociclismo.it/mercato-a-luglio-calo-delle-moto-quasi-fermo-top-100-moto-moto-55956
http://www.motociclismo.it/mercato-a-luglio-calo-delle-moto-quasi-fermo-moto-55955
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Non vedo i dati di trial ed enduro fuoristrada... :SAD:
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Quelli occorre ricavarseli. sm470
La EVO per esempio è 43a con 220 unità vendute fino al 30 luglio. L'EXC 125 è 32a con . Sono moto che fino a qualche mese fa navigavano nei paraggi della top ten :tim:
Certo la primavera-estate è il periodo in cui si acquistano le stradali, ma è indubbio che i dati riportino comunque un tonfo del settore off. La 300 EXC ad esempio è a pari merito con la EVO, 220 pezzi, quando era abituata a ben altra situazione.
Per la prima 450, cilindrata dominatrice delle vendite fino a un paio di anni fa, occorre scendere addirittura al 76° posto, e sempre grazie a KTM. La seconda delle trial è la TXT Raga, al 92°. Dovessimo usare solo questi dati, potremmo dire che l'enduro agonizza e il trial è in estinzione. Specie se pensiamo che l'80% delle moto da saltapietre viene acquistato solamente in un paio di zone d'italia, mentre non ne esiste traccia in molte regioni.
Crisi a parte, penso che giochi un ruolo determinante anche l'ulteriore giro di vite dato dalle politiche repressive.
E iniziamo a farci l'idea che il calo continuerà: le moto piccole ed aggressive che stanno producendo adesso le case toglierà non poco mercato al settore off, perchè i neopatentati giovani potranno scegliere la stradale, tipo Duke, bella moto a prezzo inferiore a uno scooter.
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Le moto da trial rappresentano per il venduto dei motoveicoli in Italia una nicchia, esattamente un 1,7% delle vendite complessive dei motocicli, pur mantenendo un ruolo di valore, quest'anno si e' verificata una flessione anche del mercato delle trial con un -24,9% sul 2012, sono mancate 200 unita' rispetto allo scorso anno, da 776 alle attuali 583 del primo semestre, leader del settore e' la Betamotor che ha il 47,5% del mercato, che precede Gas Gas, 20,9% e Ossa (12%), Sherco (5,5%),Scorpa (5,0%), Jotagas (4,8%) e Honda (4,3%), di queste, solo Ossa ha fatto di meglio rispetto al 2012!
Classifica assoluta dominata dalla Beta Evo 300 2T con 205 unita', davanti alla Gas Gas Txt Pro Raga con 93 unita' ed alla Ossa TR. 280 I. con 70 unita'!
Ma i dati di JTG, Scorpa e Montesa da dove saltano fuori? sm17
Comunque i dati generali riportati da Motociclismo parlano di una ripresa, o della fine di un calo. Considera che per il settore fuoristrada bisogna aspettare il lancio e la commercializzazione dei modelli 2014 per avere il bilancio complessivo annuale, mentre per le stradali passata l'estate... :SAD:
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Consideriamo anche quanto vale il mercato trial. Se Beta ha circa il 40% con 220 unità, significa circa mille moto. ossia che Ossa ne ha vendute 6 in più per fare un +12%. Le altre una o due in più dello stesso periodo dell'altr'anno (tra il 5 ed il 4%)! sm443
Sono noccioline, una nicchietta irrilevante nella quale anche se gli scarti percentuali diventassero importanti (ed è facile quando si è vicini allo zero), si tratterebbe di un pugno di moto. Questa è. :SAD:
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I dati di vendita delle moto da fuoristrada rappresentano una nullita' rispetto agli oltre nove milioni di motoveicoli venduti dalla Honda in tutto il mondo, se i numeri delle moto da trial venduti nel mondo arrivano a malapena a 5/6 mila moto all'anno, cosa volete che freghi alle piu' grandi case produttrici non solo del trial, ma del mercato del fuoristrada in generale, non dimentichiamoci che esistono delle marche di motoveicoli, tipo la Loncin o la Bajay che producono e vendono milioni e milioni di motoveicoli per i mercati asiatici, e noi ci preoccupiamo del mercato delle moto da trial....
http://youtu.be/6bjQOwXMoPk
La Ktm e la Bmw che sono, attualmente le maggiori produttrici di motoveicoli europei, sono entrambe intorno alle 100.000 moto prodotte nel 2012, 107.000 per la Ktm, la Bmw ha abbandonato completamente il settore del fuoristrada, "regalando" l'Husqvarna alla Ktm e facendo uscire dal listino la Bmw X 450, la Ktm per il momento, non ha nessuna intenzione di entrare nel trial, per il momento....
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Cosa vuoi dire con questo, che le case, alle quali non importa nulla del mercato trial sm443 , produrrebbero moto solo per far contenti i 4 appassionati rimasti??
Stai pur certo che se la vendita delle moto da trial non cambia segno, ben presto chi ci butta dentro i soldi troverà qualcosa di meglio per i propri risparmi...
Mi chiedevo se i dati di vendita dell'enduro racing siano ugualmente disastrosi... :SAD:
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Ultimamente, cioe' fino a giugno 2013, la Beta Evo 300 ha fatto gli stessi identici numeri di vendita della Ktm Exc 300 che e' la moto da enduro piu' venduta con 220 unita', credo che mai, nella storia del trial, le vendite di una moto da trial sia riuscita ad eguagliare le vendite della enduro piu' venduta!Siamo davanti a dati mai realizzati prima, alla faccia della crisi!
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=8296.0
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Si però mentre la Beta, oltre a reggere quasi da sola il mercato trial, vende praticamente solo EVO 300 2t, la KTM oltre alla 300 vende anche molte 125 e 250, e poi passando alle 4t...e poi le sorelle Husaberg...
Senti puoi dirmi di quanto è calato il settore delle enduro racing? :grazie:
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Posso dirti che la Ktm ha perso, nei primi sei mesi, dal 2012 un 9,41% dell'immatricolato in Italia, ma sono dati generali, anche se l'enduro rappresenta un buon 60% delle vendite Ktm, con 2.562 moto contro le 2.828 dell'anno scorso!
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Ok, se riuscissimo ad avere un dato dal quale si evince che l'enduro racing ha perso una percentuale di vendite significativamente inferiore a quella del trial es. -24,9% trial, -10% enduro (dato inventato), allora potremmo parlare di crisi del settore trial e di ipotesi su come venirne fuori (nuove moto, nuovi regolamenti etc.).
Se invece i dati sono comparabili, allora la crisi spiega tutto e il trial va bene così! :tim:
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...a ben pensarci non è che vada poi così bene... :SAD:
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Dieri che le aziende motociclistiche sanno perfettamente cosa succedera' nel medio termine, e che continueranno a produrre le solite minestre riscaldate anche con la Euro 4 in arrivo, poche vendite ed ancora minori investimenti, il trialista e', da sempre, molto tradizionalista e restio ai cambiamenti, almeno mi auguro che, su moto da ottomila Euro, si lavori sull'affidabilita' e sull' aumento della leggerezza delle moto, che e' da sempre, sinonimo di facilita' di guida! :OK:
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Penso che questa recessione la si ritrovi un poco in tutti i segmenti; chi più chi meno è in calo.
Per quello che riguarda il trial , ritengo che a livello agonistico i mezzi meccanici si siano spinti in una direzione dove l'estremizzazione è all'ordine del giorno; perdendo di mira le peculiarità che negli anni passati erano una caratteristica.
Come: la semplicità di costruzione, la scarsa manutenzione (realizzabile da quasi tutti gli utenti); in un anno se non si avevano incidenti, era sufficiente la miscela, la regolazione e la lubrificazione della catena, e la pressione dei pneumatici.
Se si fermava , bastava pulire o sostituire la candela; in caso di un guado profondo , pulizia filtro, e candela e pi si ripartiva; mi è successo molte volte.
Adesso elettronica dappertutto, regolazione della carburazione con il PC, sostituzione olio ad ore di servizio, una volta si leggevano i km (tanti) sul contakm posto sullo stelo della forcella.
Per non parlare dei 4T; non ditemi io qui , io là. Perchè se uno nell'arco dell'anno usa la moto per fare moto alpinismo di ore ne fà tante.
Per quello che riguarda la comodità delle moto , esistevano moto da trial con sella anche se minima, le ginocchia non superavano in altezza le orecchie !!!!
Ed in contemporanea esistevano "anche" le moto da motolapinismo: Bultaco Alpina; Montesa Trail; Ossa Explorer , ecc.
Nelle competizioni si dovrebbe prendere esempio dalla F1; dove si cerca di limitare l'esasperazione dei mezzi , creando limitazioni tecniche e quindi riduzione dei costi ; anche se parziali.
Considerando che nessuno compera F1 per girare alla domenica.
Lo stesso si sta facendo im motoGp, con riduzioni del numero dei motori, dei pesi ecc.Anche qui le Moto si vendono per l'uso quotidiano...
Quindi ben vengano le selle, l'aumento dei pesi e quant'altro possa servire ad aumentare le vendite e l'espansione del nostro sport.
Dove anche nel divertimento si utilizzano gli "stessi" mezzi dei piloti.
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:PDT_Armataz_01_37: :PDT_Armataz_01_37: :PDT_Armataz_01_37:
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Per fortuna la maggioranza dei trialisti o dei motoalpinisti la pensa diversamente e fortunatamente le case costruttrici seguono le richiese del mercato e degli appassionati, andate ad "intervistare" un qualsiasi concessionario/rivenditore specializzato sul trial e sentite che cosa pensano, o ancora meglio, prendete una moto da trial dotata di un serbatoio da 4/5 litri e di una sella e poi provate ad infilarvi in un sentiero tecnico ed impegnativo e poi ne riparliamo sul cosa serve su una moto da trial, quelle che cercate Voi ci sono gia' in commercio, si chiamano ENDURO.... :siga:
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io non sono contrario all'evoluzione tecnologica !!!
Però , molte volte l'estremizzazione o l'esasperazione non porta nessun risultato ; se non peggio!!!
Sui prototipi tutto è possibile , però non sui veicoli in vendita ai comuni mortali;
e poi non parlate di imparare a guidare un trial!!!
questo non è l'argomento di come spiegare questo enorme calo che ha avuto il trial.
Un tempo era una moto popolare e senza età!! Adesso è un prototipo in libera vendita a tutti , però per pochi!!
Vorrei vedere chi di noi (comuni mortali) è in grado di usare nella sua totalità una MotoGP o una F1
Se si vuole vedere , si deve costruire una moto alla portata di tutti. Un esempio: gli scooter; costruiti per chi non vuole impegnarsi in una guida più specifica di una relativa moto stradale.
E poi cosa centra l'enduro?
I Fantic , Aprilia, Ossa, Bultaco ,Montesa( non Honda) che hanno vinto tanti campionatidi trial in tutto il mondo, mica erano moto da enduro!!!
Solo moto più adatte ad un uso a 360° e non di una ristretta elite;certo è che i rivenditori se avessero la possibilità di vendere più moto ne sarebbero pienamente felici.
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Sono convinto che ,se si intervistassero i partecipanti ad una Mulatrial, quasi nessuno avrebbe da recriminare sulla conformaziome delle moto attuali, salvo pretendere una maggiore affidabilita', ci si deve "rassegnare" ad avere le tanichette nello zaino per l'autonomia di carburante, ma e' sempre meglio non avere ingombri fastidiosi, la presenza di sella o serbatoi piu' capienti danno fastidio alla guida, specie nei tornantini stretti dove, se si vuole guidare in stile trialistico e non da enduro, nel senso di non dovere "zampettare" in salita, rappresentano soltanto un intralcio alla guida!
E poi di realizzazioni di kit selle/serbatoi o di moto da motoalpinismo prodotte di serie ce ne sono gia', ma nessuno o quasi le vuole.... :SAD:
Le moto da trial degli anni settanta erano identiche a quelle attuali, nel senso che anche loro rappresentavano il vertice della tecnologia di quel tempo applicata ad una moto da trial, e' soltanto la naturale evoluzione che ha portato alle moto modello 2013, e per quanto riguarda il discorso dell'affidabilita', mi ricordo perfettamente delle moto spagnole anni settanta, di problemi ne avevano a dismisura, carburatori Amal che non funzionavano, moto perennemente ingolfate, puntine platinate ed accensioni Motoplat difettose, frizioni che non staccavano, ammortizzatori Betor che si piegavano ad ogni caduta o quasi, cortechi forcella perennemente rotti, vado avanti? Anche in questo caso erano identiche a quelle attuali..... sm41 sm41 sm41
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Sono convinto che ,se si intervistassero i partecipanti ad una Mulatrial, quasi nessuno avrebbe da recriminare sulla conformaziome delle moto attuali, salvo pretendere una maggiore affidabilita', ci si deve "rassegnare" ad avere le tanichette nello zaino per l'autonomia di carburante, ma e' sempre meglio non avere ingombri fastidiosi, la presenza di sella o serbatoi piu' capienti danno fastidio alla guida, specie nei tornantini stretti dove, se si vuole guidare in stile trialistico e non da enduro, nel senso di non dovere "zampettare" in salita, rappresentano soltanto un intralcio alla guida!
E poi di realizzazioni di kit selle/serbatoi o di moto da motoalpinismo prodotte di serie ce ne sono gia', ma nessuno o quasi le vuole.... :SAD:
Le moto da trial degli anni settanta erano identiche a quelle attuali, nel senso che anche loro rappresentavano il vertice della tecnologia di quel tempo applicata ad una moto da trial, e' soltanto la naturale evoluzione che ha portato alle moto modello 2013, e per quanto riguarda il discorso dell'affidabilita', mi ricordo perfettamente delle moto spagnole anni settanta, di problemi ne avevano a dismisura, carburatori Amal che non funzionavano, moto perennemente ingolfate, puntine platinate ed accensioni Motoplat difettose, frizioni che non staccavano, ammortizzatori Betor che si piegavano ad ogni caduta o quasi, cortechi forcella perennemente rotti, vado avanti? Anche in questo caso erano identiche a quelle attuali..... sm41 sm41 sm41
mi sembra il discorso delle lasagne, quelle della nonna erano le piu buone al mondo... ma noi eravamo piccolini, adesso siamo grandi, vecchi e non ci ricordiamo piu niente! :arar:
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Le moto da trial spagnole degli anni settanta si rompevano in continuazione, soltanto con l'arrivo sul mercato del trial di Fantic Motor ed Swm si era fatto un notevole salto di qualita' sulla componentisca e gli assemblaggi e, di conseguenza, sull'affidabilita', mentre adesso siamo tornati indietro agli anni settanta, non perche' le case non siano capaci a progettare delle moto valide ed affidabili, ma semplicemente per questione di redditivita', ma e' un'arma a doppio taglio, perche' l'appassionato sa' benissimo cosa scegliere.... :PDT_Armataz_01_37:
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vorrei solo aggiungere che il mercato non lo fanno i clienti, ma le case costruttrici.
Le quale propongono ogni giorno mezzi sempre più sofisticati e di conseguenza i clienti devono adattarsi per i relativi acquisti.
Poi per l'affidabilità se vediamo l'escalation dei modelli Fantic si nota che la sella anche se di minime dimensioni esisteva; lo stesso dicasi per serbatoio e parafanghi.
I primi dovrebbero avere l'autonomia per effettuare tutta la gara senza nessun rabbocco ( vedi F1), parafanghi protettivi ( ricordo che esistono delle norme tecniche della Federazione dove vengono evidenziati gli angoli d protettività dei parafanghi).
Se poi si vuole costruire un campionato di trial indoor con mezzi speciali lo si realizzi, così si farà cassa!! Però ricordo che negli anni settanta.già SWM realizzò un prototipo specifico per gare indoor.
Faccio notare che negli ultimi anni in tutti i settori agonistici motoristici la crisi si fà sempre più evidente; però nessuno cerca di ridurre l'esasperazione tecnologica se non in forma marginale. Tale linea porta alla lievitazione dei costi e in momenti di crisi come quello attuale, qualsiasi forma di risparmio è bene accetta.
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Come ho gia' detto, di mezzi da motoalpinismo ce ne sono gia' parecchi in commercio, ma il motoalpinista acquista le moto da trial gara perche' il motoalpinismo su sentieri impegnativi e' una lunghissima zona, non sono le case motociclistiche a tracciare i sentieri ma la natura ed il passaggio ripetuto della gente a piedi in montagna, mentre se ci si accontenta di fare il giro intorno alla vigna, ovviamente non c'e' alcun bisogno di una moto da trial, mi sembra che qualcuno non si renda conto di che genere di difficolta' si possono incontrare su un percorso di motoalpinismo, e non e' certo la sella o un serbatoio di grandi dimensioni a venire in aiuto in quei casi o mi sbaglio? :SAD:
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a parer mio la sella nel motoalpinismo, almeno ad un certo livello di difficoltà non aiuta, anzi!
il fatto che limiti la possibilità di inclinazione del mezzo oltre ad aumentare l' altezza da terra del pilota in caso di discese difficili, sopratutto in caso di salti e di conseguenza cadute, non è buona cosa.
Preferisco portare un kg di piu sulla schiena, magari facendo attenzione a portare solo gli utensili necessari, non esagerare con vestiario o altro ma evito ingombri fastidiosi.
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Quel personaggio che ha vinto la tr3 con l'Explorer dovrebbe suggerire qualcosa a quelli del sentiero impossibile... adoremus sm452
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Quel personaggio che ha vinto la tr3 con l'Explorer dovrebbe suggerire qualcosa a quelli del sentiero impossibile... adoremus sm452
anche tony bou potrebbe suggerirti qualcosa sull' uso del 4rt...
ma evidentemente ami flammare piu che essere costruttivo nei topics vero?
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Pensa se avesse montato una poltrona, probabilmente avrebbe vinto il Mondiale! sm444
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Vi vedo belli carichi... bene bene... il branco fortifica :arar:
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Quel personaggio che ha vinto la tr3 con l'Explorer dovrebbe suggerire qualcosa a quelli del sentiero impossibile... adoremus sm452
anche tony bou potrebbe suggerirti qualcosa sull' uso del 4rt...
ma evidentemente ami flammare piu che essere costruttivo nei topics vero?
Io cerco di capire perchè una moto con due litri di serbatoio e senza sella non interessi a nessuno... sm17
E soprattutto cerco di fare i miei ragionamenti prescindendo dai miei gusti personali...provateci anche voi, è un bell'esercizio!
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Il Tony Bou ha mai partecipato alla SSDT?
forse troppo facile? o forse perchè non servono tanti funambolismi ?
Mi piacerebbe vedere tutti i grandi del mondiale partecipare all SSDT e con quali risultati. sm416
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Il sette volte campione mondiale di trial, Dougie Lampkin gareggia nella SSdt tutti gli anni da almeno una quindicina di anni, anche adesso che si e' ritirato dalle competizioni titolate, continua a partecipare ed a vincere, in questo video dell'edizione di quest'anno, ci sono almeno cinque piloti, tra cui Wigg, Challoner, Dabill, che si classificano abitualmente nei primi dieci del campionato mondiale di trial....
http://youtu.be/OvLNc5phW9s
Correre nel mondiale di trial non credo che sia una cosa tanto degradante per quelli che ne hanno la capacita'..... sm409, Ovviamente "tribolano" con le moto moderne.... :arar: :arar: :arar:
Dougie Lampkin, oltre ad essere sette volte campione mondiale di trial, si e' anche aggiudicato per sette volte la SSdt, compresa l'edizione 2013:
http://www.ssdt.org/news/currnews/419-lampkin-takes-ssdt-win-number-seven
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Io cerco di capire perchè una moto con due litri di serbatoio e senza sella non interessi a nessuno... sm17
E soprattutto cerco di fare i miei ragionamenti prescindendo dai miei gusti personali...provateci anche voi, è un bell'esercizio!
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Guarda che la moto con due litri di serbatoio e senza sella non interessa a nessuno....nella Tua zona......da noi sono le più vendute sempre nell'ambito del motoalpinismo.
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La Betamotor fattura circa quaranta milioni di Euro, di cui una buona meta' di quel fatturato e' dovuto alle vendite di moto senza sella e con un serbatoio da 2,5 litri circa, pero' non interessano a nessuno quelle moto, che strano neh? sm470 sm409
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La Betamotor fattura circa quaranta milioni di Euro, di cui una buona meta' di quel fatturato e' dovuto alle vendite di moto senza sella e con un serbatoio da 2,5 litri circa, pero' non interessano a nessuno quelle moto, che strano neh? sm470 sm409
Invece di sparare cifre con l'unica intenzione di annebbiare la mente di chi ti legge, ricordati i dati delle moto vendute che tu stesso hai postato...improvvisamente il settore trial è diventato trainante per l'economia nazionale. sm443 sm443
Credo che le moto usate in vendita rappresentino un indice affidabile di quello che è il movimento e il mercato nei vari settori del fuoristrada.
Martedì 1/10/2013 ore 9:30 circa, sito www.moto.it: in vendita 3558 moto da enduro (eccetto enduro stradale) e 385 moto da trial (incluso motoalpinismo come alp, tricker, crf easy e borile multiuso).
Stiamo circa in rapporto di 10 a 1...direi che il mercato delle moto senza sella va alla grande!!! :PDT_Armataz_01_37: sm409 sm409
Ma vogliamo limitare l'indagine alle zone dove il trial "è di casa"?
Eccovi accontentati:
Piemonte+Lombardia+Veneto: enduro 1654, trial 203 rapporto 8 a 1...non male direi :72: sm453
e per par condicio un assaggio delle regioni dove il trial soffre "lievemente":
Sicilia+Sardegna+Calabria+Basilicata+Puglia+Campania: enduro 189, trial 5 (!!) rapporto 38 a 1...
Commenti? :grazie:
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Incompetenti!E' l'unica parola che mi viene in mente per definire gli uomini di marketing ed i titolari di aziende che fatturano milioni di Euro nel settore delle moto da fuoristrada! E pensare che basterebbe che leggessero i forum specializzati dove abbiamo delle menti vulcaniche che non si lasciano annebbiare la mente e fuorviare, direi proprio che chi dirige le aziende motociclistiche sono braccia strappate all'agricoltura, mentre qui abbiamo molto di
meglio...
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Incompetenti!E' l'unica parola che mi viene in mente per definire gli uomini di marketing ed i titolari di aziende che fatturano milioni di Euro nel settore delle moto da fuoristrada! E pensare che basterebbe che leggessero i forum specializzati dove abbiamo delle menti vulcaniche che non si lasciano annebbiare la mente e fuorviare, direi proprio che chi dirige le aziende motociclistiche sono braccia strappate all'agricoltura, mentre qui abbiamo molto di
meglio...
sm453 sm453 sm453 sei un grande!!! :hehe:
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Menti vulcaniche e dementi vulcanici...
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Menti vulcaniche e dementi vulcanici...
Dai gianga, era una battuta e ci stava.
Non prendiamola sul personale, a volte si scherza e ci sta, a volte si polemizza gratuitamente e altre volte ancora si insiste diventando magari "non piacevoli" per qualcuno.
Ad ogni azione corrisponde una reazione...
E' un forum fatto di persone che possono reagire in modi differenti.
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paragonare le vendite delle moto da trial con il modo fuoristrada è come paragonare le vendite delle bici da downhill con le MTB .....
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Menti vulcaniche e dementi vulcanici...
Dai gianga, era una battuta e ci stava.
Non prendiamola sul personale, a volte si scherza e ci sta, a volte si polemizza gratuitamente e altre volte ancora si insiste diventando magari "non piacevoli" per qualcuno.
Ad ogni azione corrisponde una reazione...
E' un forum fatto di persone che possono reagire in modi differenti.
Stefano apprezzo i tuoi modi gentili e rispettosi, davvero sm440
Spero però che almeno a te i numeri che ho riportato dicano qualcosa...o li trovi assurdi, fuori luogo e fuorvianti? Pensavo ai "milioni di euro" di fatturato e mi viene il sospetto di aver capito male quando (all'inizio di questa discussione, aperta dal sig. "milioni di euro") si parlava del calo del 24,9% delle vendite nel settore trial...
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I dati di fatturato della Beta non me li sono inventati io, certo che e' molto piu' preciso basarsi sulle moto usate in vendita su Moto.it per rendersi conto della situazione.....
Io dico solo che le aziende sbagliano nel non sfruttare un tale potenziale di tecnici ed esperti che si trovano sul forum che si prodigano nel diffondere la verita' senza toni polemici e senza fomentare delle litigate che non portano a niente, si trovano in tutti i forum, vengono definiti "flammers"..... sm419
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Beh direi allora che tu sei il Re dei flammers...se poi mi spieghi cosa c'entra il fatturato della Beta, e soprattutto come lo raccordi con questa bella discussione che hai aperto...
Se non lo ricordi è "Dati di vendita delle moto da trial nel 2013 in Italia", e si evinceva una situazione non esattamente rosea...dai continua tu! sm443 sm470
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Stefano apprezzo i tuoi modi gentili e rispettosi, davvero sm440
Gianga non ci conosciamo e talvolta da dietro una tastiera non si possono trasmettere le tonalità con le quali una frase viene pronunciata; senza entrare nel merito dell'oggetto della discussione è inevitabile che certe "uscite" vengano interpretate come "gratuitamente provocatorie" o "gratuitamente polemiche" pur contentndo, magari, un'evidente raltà oggettivamente inequivocabile.
Il mio era solo un commento volto a farti rileggere alcuni tuoi interventi, qui come nel mio post, dove sembra che ci sia più la volontà di dire a tutti i costi "il contrario" piuttosto che di collaborare anche in maniera scherzosa.
Ora non chiedermi in maniera puntigliosa in quale post e in quale intervento, non sono un avvocato, non sono l'amministratore del forum e non sono nemmeno un moderatore.
Sono un utente e di natura tendo a calmierare, vedere i flames o gli "scazzi" in un forum mi piace poco.
Sicuramente sei una persona attenta e puntigliosa, lo si deduce da alcuni tuoi interventi; fossi io al tuo posto mi rileggerei i post frequentati negli ultimi giorni e poi non dovessi trovare nulla di "provocatorio" scriverei all'amministratore del forum o in MP ai singoli utenti per avere chiarimenti...anche perchè nei post poi si va OT e diventano noiosi da leggere.
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Se non mi sbaglio la Betamotor e' la prima azienda al mondo come numeri di vendita nel segmento delle moto da trial, quindi qualcosa c'entra, e poi di moto da motoalpinismo ne producono ben due, la Alp 200 e la Alp 4.0! E mantegono queste due moto ad un livello, diciamo cosi' "low cost", mentre per fare motoalpinismo hanno le Evo con il kit sella-.serbatoio aggiuntivo con cui accontentano tutta la fascia di utenti motoalpinisti, noin saprei cosa potrebbero fare di piu'! :SAD:
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Hai ragione, ma secondo me in più potrebbero fare una famiglia Alp con le stesse caratteristiche ma migliorate (mono, forcella, motore, finiture ecc).
Secondo me di base la filosofia Alp è giusta, manca forse quel ZEC in più...
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In sette pagine di discussione, io e chi mi ha "quotato" abbiamo auspicato un adeguamento delle moto (rispetto del codice della strada, minore esasperazione etc. etc.) per risollevare le sorti del settore trial (che segna -24,9% rispetto all'anno scorso).
Altre proposte, depurando la discussione dalle innumerevoli "flammate" (...si dice così?) e prese per il culo varie di provenienza quasi unilaterale, non ne leggo nemmeno una!
Traduzione: c'è il calo del 24,9%? Cosa proponete per favorire l'inversione di tendenza?
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Sempre che interessi a qualcuno :arar:
perchè si sa, si ciàcola un tot ma, alla fine, di ogni problematica a nessuno frega minimamente.
Specie poi se si tratta di un mercato talmente marginale. Tant'è che immagino che chi produce moto da trial lo abbia fatto con la dovuta consapevolezza. Cosa di cui non dubito, dal momento che le differenze di listino sono minimali senza considerare modelli di punta, e questo significa che se la giocano riducendo i margini (chi più chi meno) e la qualità (un po' tutti, da quel che mi pare di capire).
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Traduzione: c'è il calo del 24,9%? Cosa proponete per favorire l'inversione di tendenza?
A mio avviso dovrebbero creare moto fruibili anche nel quotidiano anche se un po scomode.
Sposo in pieno quanto detto da Albertoalp.
Ovvero il concetto della ALP 200 secondo me è molto valido perchè è una moto utilizzabile anche come scooter ovviamente per brevi
tratti perchè scomoda però è sempre meglio di una trial.
Quindi una moto come l'ALP 200 ma con componentistica migliore ed un peso decisamente inferiore sarebbe una ottima moto.
Se penso al mio Fantic 200 oppure al 240.....!!
Ci sono due cose che non riesco ancora a spiegarmi:
1) perchè Beta non ha ancora fatto una moto come sopra descritto
2) perchè KTM non ha ancora realizzato una 690 con carena e sella comoda
Sicuramente se le realizzassero avrebbero successo, ma sicuro sicuro!
KTM realizza potenti sgorbi da strada per venderne poche unità e non pensa al settore delle medie dual come dovrebbe smcon
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Qualcuno, forse, si sta' dimenticando che qui al Nord Italia il fuoristrada e' vietato in tutte le regioni e pesantemente sanzionato, mi pare che si arrivi al sequestro della moto la prima volta ed alla confisca definitiva se si e' recidivi, dite che, forse, quello possa influire anche solo leggerissimamente nell' acquisto di una moto da fuoristrada o lo ritenete una cosa molto piu' secondaria della mancanza di un serbatoio piu' capiente e di una sella?
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KTM realizza potenti sgorbi da strada per venderne poche unità e non pensa al settore delle medie dual come dovrebbe smcon
Il problema (per noi, non per KTM) è che hanno scoperto che scendendo sotto il 50% della quota di mercato avranno una marginalità superiore. intendono comunque mantenersi sopra al 50% e per questo mettono in campo Husqvarna.
Il resto del profitto sarà derivato non più dalle EXC quindi, ma dalle Tourer da finto esploratore e dalle supernaked-sportive tutte muscoli destinate ai soliti col pisello piccolo :arar:
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ma la domanda è ... quante moto da trial vengono vendute in italia? 1000? 1500? xchè se è così ne hanno vendute 200-300 in meno ... lo stesso numero sulle enduro che fa numeri più alti risulta un calo del 10%? x cui? .......
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Qualcuno, forse, si sta' dimenticando che qui al Nord Italia il fuoristrada e' vietato in tutte le regioni e pesantemente sanzionato, mi pare che si arrivi al sequestro della moto la prima volta ed alla confisca definitiva se si e' recidivi, dite che, forse, quello possa influire anche solo leggerissimamente nell' acquisto di una moto da fuoristrada o lo ritenete una cosa molto piu' secondaria della mancanza di un serbatoio piu' capiente e di una sella?
I divieti interessano sia le trial che le enduro...perchè a parità di divieti è il trial a soffrirne di più? Evidentemente non sta li il problema!
Poi in tema di divieti e di controlli delle forze dell'ordine il trial è decisamente svantaggiato essendo indifendibile per quello che concerne il rispetto del C.d.S.! Questo ad esempio potrebbe essere un elemento che non facilita l'acquisto...
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Qualcuno, forse, si sta' dimenticando che qui al Nord Italia il fuoristrada e' vietato in tutte le regioni e pesantemente sanzionato, mi pare che si arrivi al sequestro della moto la prima volta ed alla confisca definitiva se si e' recidivi, dite che, forse, quello possa influire anche solo leggerissimamente nell' acquisto di una moto da fuoristrada o lo ritenete una cosa molto piu' secondaria della mancanza di un serbatoio piu' capiente e di una sella?
da quel che leggo, lo ritengono decisamente secondario. :SAD:
Quanto alla particolarità della moto, ovviamente un attrezzo col quale puoi fare solo determinate cose, per di più molto specifiche, scende di molto nella scala delle priorità di acquisto in tempi di ristrettezze generali.
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I divieti interessano sia le trial che le enduro...perchè a parità di divieti è il trial a soffrirne di più? Evidentemente non sta li il problema!
Poi in tema di divieti e di controlli delle forze dell'ordine il trial è decisamente svantaggiato essendo indifendibile per quello che concerne il rispetto del C.d.S.! Questo ad esempio potrebbe essere un elemento che non facilita l'acquisto...
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Sono ampiamente d'accordo. E' il motivo per cui mi sono orientato ad altro.
Avrei senz'altro accettato un trial anche un pò più pesante, ma con tutte le carte in regola per girare.
Chiaramente non so quanti la pensano come me, probabilmente le Case se ne fregano perchè lo sanno.
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C'e' un'altro aspetto da considerare, non sono molti i trialisti a voler cambiare modello tutti gli anni perche' e' insito nel carattere del trialista essere meno attento attento alle novita' soprattutto se e' un motoalpinista che spesso si coniuga con minimalista.
Nel mondo dell'enduro l'utente e' piu' disposto a spendere avendo una mentalita' piu' racing.
Questa e' una analisi verificata piu' volte sia con gli utilizzatori che con i concessionari.
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non sono molti i trialisti a voler cambiare modello tutti gli anni perche' e' insito nel carattere del trialista essere meno attento attento alle novita' soprattutto se e' un motoalpinista che spesso si coniuga con minimalista.
Dici bene, e questo è dovuto al fatto che l'utente "tipo" che acquista la Racing è in realtà un appassionato della montagna (in moto) che non partecipa alle gare e che non è quindi concretamente interessato alle innovazioni che le case propongono di anno in anno, comunque molto meno di quanto possa esserlo un agonista. E' questa la contraddizione di fondo, il mercato propone solo mezzi iperspecialistici per fare il giretto in montagna o la mulatrial dove oggettivamente la moto viene sfruttata al 50%...
E a parte la Explorer non ci sono alternative, i vari "kit long" sono un pò troppo posticci (si salva un pò quello della Scorpa) e in ogni caso vengono installati su moto che comunque non permettono quella dotazione minima per non incorrere in sanzioni. Soprattutto il parafango posteriore che non tiene la targa! sm409
Al momento le case più rappresentative non propongono niente che possa attirare l'attenzione di chi vorrebbe avvicinarsi al trial senza il timore di acquistare una moto "inutilizzabile" per altri scopi...con l'enduro se sei un pò pazzo puoi anche andarci in vacanza, con il trial decisamente no!
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Negli ultimi anni in tutti i settori motoristici si è verificata una tendenza verso l'ipertecnologizzazione, con conseguente aumento dei costi e necessità di manutenzione.
In alcune specialità come: motogp, F1 ,Rally,ecc. si è cercato di apportare modifiche per incrementare il numero dei partecipanti e degli spettatori.
Nel trial invece no! ci si è fossilizzati su certe idee con i risultati che si stanno vedendo negli ultimi periodi.
Sapete spiegare in perchè? smche
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Semplicissimo, perche' chi e' il genitore che spinge il figlio a praticare una disciplina la cui pratica e' vietata, in Piemonte e' dal 1978 che c'e' il divieto al transito fuoristrada, e le sanzioni sono una volta piu' severe!
Ricordiamo sempre che il giovane che inizia ad utilizzare una moto da trial arriva dal Bmt e non sa' nemmeno che esistono le moto da trial d'epoca, con serbatoio da cinque litri e la sella, qui stiamo partendo da un punti di vista completamente falsato dal fatto di avere praticato il trial vecchio stile, che ha subito una naturale evoluzione negli anni, e la tecnica del trial a motore e' mediata e quasi identica al Bmt, questa e' una Bmt, nel caso qualcuno non la conoscesse e fosse ancora fermo alla Graziella Carnielli :57: :
(http://www.productwiki.com/upload/images/bike_trial_monty_221_kamel.jpg)
Fatevene una ragione, il trial moderno e' IDENTICO alla Bmt, i giovani se ne fregano altamente del fatto che una volta si facesse trial con moto da 110 Kg.! Pretendere di regredire con la tecnologia non mi sembra una soluzione, oppure convincete le giovani leve che sbagliano e "qualcun" altro invece e' nel giusto.....Auguri.... sm419
Per quanto riguarda il discorso di incrementare le presenze nel trial, tempo proprio che sia impossibile, e' da quarant'anni che bazzico nell'ambiente del trial e delle gare, ed e' da quarant'anni che vedo sempre le stesse facce, sia come spettatori che come partecipanti, le uniche nuove leve che vedo alle gare sono i figli di quelli che gareggiavano venti e piu' anni fa'....Ed una volta non eravamo esasperati dai divieti! :73: :73: :73:
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Per cui alla fine tu stai dicendo che la maggior parte di noi sta usando le attuali moto da trial per un uso a cui non erano destinate , cioè il motoalpinismo . Giusto ? Effettivamente e vero !
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Mi piacerebbe proprio vedere come si comporta una moto non da trial/ gara su un normale sentiero, anche soltanto di difficolta' medio/facile come il giro di sabato scorso, e vedere come si diverte uno con una moto dotata di sella e serbatoio di cinque litri, direi che "divertirsi" non sarebbe proprio la parola giusta.... sm470 sm409
Immagino che molti non si rendano conto delle difficolta' che si possono trovare sui sentieri, salvo che si intenda il motoalpinismo come il classico "giro della vigna", allora quelle moto tanto auspicate avrebbero il loro perche'.... :PDT_Armataz_01_37:
Pero' si possono sempre convincere le centinaia di motoalpinisti che partecipano alle mulatrial o che fanno motoalpinismo per i cavoli loro, che sbagliano moto.... sm414
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Fatevene una ragione, il trial moderno e' IDENTICO alla Bmt, i giovani se ne fregano altamente del fatto che una volta si facesse trial con moto da 110 Kg.! Pretendere di regredire con la tecnologia non mi sembra una soluzione, oppure convincete le giovani leve che sbagliano e "qualcun" altro invece e' nel giusto.....Auguri.... sm419
"Moderno" comincia ad essere una parola un pò fuori luogo...ho acquistato su ebay una vhs "Mondiale trial 94" con Tarres, Ahvala, Pons & co. Ebbene, non capirò una mazza (mi direte) ma quel trial è già quello moderno. E parliamo di 20 anni fa!
Diciamo che il trial 20 anni fa ha imboccato un binario morto e questo binario lo ha portato alle performance degli attuali Bou, Raga, Fajardo etc. Bello spettacolo si, per dieci minuti, ma totalmente inavvicinabile per il 99% dei normali praticanti.
E' tempo di cambiare, il mercato innanzitutto, ma anche i praticanti e gli spettatori hanno bocciato questo trial! Il che non vuol dire necessariamente tornare indietro, e alle volte comunque tornare indietro è l'unica cosa da fare se si è presa una direzione sbagliata.
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Ma quello lo pensano fortunatamente in pochi, sembra quasi che sia una colpa il fatto di apprezzare delle moto sempre piu' facili da guidare e sempre piu' leggere, ma probabilmente, letto questa discussione, le case prenderanno dei provvedimenti.... sm419
Veramente sia i piloti che gli spettatori hanno bocciato il ritorno al regolamento No Stop, forse te non c'eri ad Isola 2000 all'ultima prova mondiale, dove i piu' forti hanno fatto un giro ad una penalita', come si fa' a dare la denominazione di gara mondiale dove i piloti piu' forti girano ad UNA penalita', e dove i piloti passano il tempo a capire se il giudice di zona e' di manica larga e permette il fermo senza dare il cinque, quello sarebbe il trial? Dove tutti o quasi girano a zero? Non e' che magari la colpa e' dei costi per staccare una licenza anche soltanto per il regionale? Per una licenza ci vogliono quasi 300 Euro, senza contare le trasferte e le iscrizioni alle gare, chi e' il padre che e' ancora disposto a fare dei sacrifici per fare praticare al figlio uno sport che e' vietato? Dimenticavo, queste cose sono ovviamente marginali, l'importante e' il serbatoio grande e la sella per risolvere tutto...... :PDT_Armataz_01_37:
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Il regolamento no-stop giusto o sbagliato che sia è solo un tentativo di cambiare qualcosa. Personalmente lo reputo una porcata.
Costi per staccare la licenza?? E' diversa per il trial rispetto alle altre specialità? A dirla tutta, praticare il trial è di gran lunga la soluzione più economica per fare fuoristrada a motore, quindi non parliamo di soldi che non c'entrano niente! Come non c'entrano i divieti che colpiscono tutti, indiscriminatamente.
Sempre più convinto che il problema siano le moto, anche ragionando per esclusione... :SAD:
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Secondo te l'appassionato che va a cercarsi dei sentieri al limite della praticabilita' con una moto sarebbe disposto ad accettare di utilizzare una moto che lo penalizza nella pratica del motoalpinismo, con minori prestazioni ed un maggiore peso, ci credi veramente, credi che una moto che vada peggio di quelle attuali interesserebbe a qualcuno, dici sul serio? :57:
Forse non ti e' chiaro cosa si intende per motoalpinismo....
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il mercato innanzitutto, ma anche i praticanti e gli spettatori hanno bocciato questo trial! Il che non vuol dire necessariamente tornare indietro, e alle volte comunque tornare indietro è l'unica cosa da fare se si è presa una direzione sbagliata.
Forse invece questa perplessità è corretta. inneggiare sempre a moto leggere e performanti non fa l'utente qualsiasi più bravo. gli fa probabilmente meno voglia di spendere per cominciare qualcosa che sarà un vorrei-ma-non-posso.
Tornare indietro no, ma forse riportare il trial a condizioni praticabili per più gente magari coinvolgerebbe più persone, e qui ci si riallaccia al titolo della discussione.
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Questo e' un giro "classico" delle mie parti, e quelle moto che sono nel video, hanno il serbatoio da 8/9 litri, la sella ed il portatarga, quindi le moto che cerchi esistono gia':
http://youtu.be/CPRAP7vuyJk
Comincio a capire che il problema "vero" non sia la moto....... :OK:
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Tanto di cappello a quei ragazzi lì! sm419
Con le moto da enduro vanno dove tu vuoi andare per forza coi trial :sig:
Certo che 7 minuti e mezzo di silenzio, manco dai Gesuiti in periodo di Quaresima.... sm470
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Come vedi il problema non e' certo la moto, quella e' una grandissima SCUSA...... :arar: :arar: :arar:
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smcon
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Voglio dire che le moto che cerchi ci sono gia', si chiamano ENDURO! :OK:
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Si ma le enduro non son per tutti.... :arar:
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Basta avere le gambe lunghe, le enduro moderne sono dei trial, punto!
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le enduro moderne sono dei trial, punto!
Tu per caso oggi eri tra quelli che hanno partecipato a un certo dibattito in una certa sala di un palazzo famoso di Roma? :hehe:
Ma lasciami essere profetico: dovrai rispondere di questa affermazione, prima o poi... dipende solo da quando, non certo dal "se" la contraddirai :arar:
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Le enduro moderne sono dei trial!
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sm17
:s_hi:
a domani sm470
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Le enduro moderne sono dei trial!
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sm453 sm453 sm453
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:57: sm444
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Sono andato in Larsen..... :SAD: :arar:
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Cosa dicevi sulle moto da enduro ? :SAD:
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I trial da enduro sono moderni!
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Essendo passato da un Alp 4.0 ad un Techno ad un 4RT posso solo confermare che la moto, anche se specialistica e via via più "inutile" rende solo la vita più divertente e facile...quindi per me le moto moderne sono una manna.
Il calo di vendite lo collego più a soldi che sono sempre meno, divieti che spaventano, azoni terroristiche da parte di enti (CAI) e deficenti (fili tesi nei sentieri), disaffezione verso il territorio montano che è lasciato sempre più a sè stesso, e una sempre meno nutrita fascia di utenti di ricambio che ad oggi preferisce sport come la Play station, i pub fino al mattino e lo sballo ad ogni costo.
Dove vivo, fino a 15 anni fa, d'estate le baite in montagna erano popolate, i prati falciati e le feste di ferragosto e di apertura e chiusura degli alpeggi numerose e frequentate... oggi tra gli alpini che sono stati dismessi e ormai sono una ristretta cerchia di rispettabilissimi nonnini 80enni, i ragazzini che se ne fregano di "andare a monte", le vacanze low-cost all'estero e la cultura del "tutto subito" succede che: le baite restano chiuse per 11.5 mesi all'anno, le feste sono sempre meno e spesso disertate anche solo per due gocce di pioggia, aperture e chiusure se ne fanno poche o nulla e quando ci sono sono i nonnini 80enni a frequentarle, ad agosto tutti sono all'estero...e i boschi diventano uno schifo...come i sentieri
In un contesto del genere: che abbandona anzichè incentivare, criminalizza anzichè discernere e premiare, invita allo spopolamento anzichè alla valorizzazione e ultimo ma non meno importante snobba e fa snobbare il settore primario in zone di piccole estensione ma di altissima qualità...come pensate si possa inserire l'uso di una moto "da sentieri"?
Se fossero le moto, solo le moto, sarebbe pieno T-Ride 280, di vecchie Alp 2T, di nuove Alp 200 4T etc etc...invece per sentieri SE VA BENE si incorcia qualche altro fanatico con moto da 70 Kg....ma siamo pochi, sempre meno e sempre più nella fascia di età dai trenta in su....
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a me sembrano disquisizioni ridicole .....
c'è chi in una moto cerca adrenalina, cavalli, derapate, km di percorrenza, autonomia ecc. ... e si compra l'enduro
c'è chi invece preferisce arrampicarsi in cima ad una montagna in un sentiero da capre, velocità bassa, ricerca di aderenza, evoluzioni .... e va col trial
c'è chi invece vuole gomito a terra, staccatone, ruote fumanti .... e si prende la moto stradale
se la guardiamo dla numero puro di vendite, le moto stradali surclassano l'enduro il quale surclassa il trial .... credo che sia normale, nella maggioranza della testa della gente sono i cv che contano .. solo a una cerchia ristretta di persone interessa fare quello che facciamo noi, e le vendite rispecchiamo tale situazione .... ripeto, il trial sta all'enduro come la Downhilla sta alla MTB ..... più specialistiche le prima, più eclettiche le seconde ...
avendo avuto il piacere di provare alcune moto datate (Beta trial 125, Fantic K-roo) ringrazio il cielo di essermi avvicinato al trial con moto più moderne, leggere e performanti .... essendo un'amatore normale e non un funambolico marziano, le trial moderne mi consentono di fare cose e andare in posti che con le vecchie trial manco mi passerebbe per l'anticamera del cervello ...... forse certa gente non si rende conto di che razza di sentieri esistono in giro per le Alpi ......
il video di valchisun è fuorviante, dovrebbe specificare CHI sta guidando quelle moto ......
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Mi pare di capire che il succo del discorso sia piu' di capacita' di guida che non di tipologia di moto, nel senso che un bravo endurista che sa' sfruttare le prestazioni e, soprattutto, il tiro ai bassi regimi che dispongono le moderne moto da enduro, puo' tranquillamente (per lui), percorrere sentieri al limite della percorribilita' con una moto da fuoristrada, quindi mi pare di capire che si dia la colpa alla moto se uno non ha le capacita' di guida per sapere sfruttare le prestazioni delle moto moderne, sia che si parli di enduro, sia che si parli di trial, andare a dare la colpa alle moto attuali che non soddisfano le proprie esigenze, sembra piu' una scusa, o mi sbaglio?
A questo punto, non sarebbe meglio un bel corso di guida in fuoristrada, piu' che auspicare l' arrivo di ennesime moto da trial o da fuoristrada che dir si voglia?
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Tutto verissimo, ma prima della capacità ci vuole la voglia di usarle ste moto in montagna...e quella manca tra i giovani...
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è anche una questione di moto comunque ... c'è un filmato della hell's gate dove, dopo un tratto di torrente in secca impestato e uno stretto tornantino a destra, c'è una rampa quasi verticale dove a TUTTI i piloti viene attaccata una corda alla forcella per aiutarli a tirarli su, anche a Jarvis ...... lo stesso pilota con la moto da trial non ne avrebbe bisogno .... quidni, a parità di pilota, il mezzo conta parecchio in funzione del tipo di difficoltà da affrontare ......
hanno appena messo un filmato su facebook dove Bou fa un sasso verticale di oltre 3 metri con partenza da sotto e da fermo ..... prova a dirgli di farlo con un'enduro .... o anche con un trial anni '70 con sella e serbatoio .... :mm: :mm:
https://www.youtube.com/watch?v=vAa2Fz_1psE&feature=player_embedded#t=21
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Il problema è capire il perchè della progressiva disaffezione che sta vivendo il trial, nonostante siano moto tutto sommato economiche (almeno rispetto alle altre tipologie di moto fuoristrada) e permettano di fare motoalpinismo molto meglio rispetto all'enduro, con meno fatica e raggiungendo posti altrimenti irraggiungibili.
Una trial con dotazione "Long Ride" è molto vicina alla trial racing pura per quanto riguarda le prestazioni soprattutto per un pilota di livello medio. Immagino che Tony Bou possa trovare limiti nell'utilizzo di una "Long Ride"...sarebbe bello vederlo in azione con e senza "sella /serbatoio" :tim: , ma per un pilota "medio" (ricordiamoci di Cattaneo che vince la tr3 con la Explorer) o per un motoalpinista credo che non cambierebbero nè i posti raggiungibili nè il divertimento alla guida!
La Scorpa SYF in versione long ride pesa circa 1 kg in più della versione standard, facilmente riducibili a 400 g eliminando qualche cover in plastica inutile...a tal proposito ricordiamoci anche che circa 10 kg separano una 4rt o SYF da una Ossa o una Gasgas!
Cosa voglio dire con questo, che se le versioni "Long" godessero di qualche attenzione progettuale in più si potrebbero veramente creare moto più comode per tutti, con prestazioni sostanzialmente coincidenti alla versione Racing e forse appetibili ad una cerchia maggiore di appassionati...andando a stuzzicare chi oggi si rivolge ad una T-Ride o Freeride.
Se poi queste "Long Ride" rappresentassero l'unica possibilità (potrebbe succedere nel momento in cui il rispetto del C.d.S. non fosse una presa in giro come è oggi) e venissero quindi utilizzate nelle gare, avremmo pure l'effetto "emulazione" a favorire le vendite!
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Il problema è capire il perchè della progressiva disaffezione che sta vivendo il trial
La montagna tutta, in tutte le sue forme, sta vivendo disaffezione. Punto.
Ci sono i trial 2T da meno di 70 Kg, i 4T da 75, con le selle i precedenti diventano LR, poi ci sono Ossa Explorer, T-Ride 280, Freeride 2T, Frre ride 4T, poi gli endurini poi...poi...poi...
E vogliamo raccontarci sia la moto? Ma per piacere... CHI VUOLE USARLA LA MOTO GIUSTA PER LE SUE ESIGENZE LA TROVA, fine della solfa.
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è anche una questione di moto comunque ... c'è un filmato della hell's gate dove, dopo un tratto di torrente in secca impestato e uno stretto tornantino a destra, c'è una rampa quasi verticale dove a TUTTI i piloti viene attaccata una corda alla forcella per aiutarli a tirarli su, anche a Jarvis ...... lo stesso pilota con la moto da trial non ne avrebbe bisogno .... quidni, a parità di pilota, il mezzo conta parecchio in funzione del tipo di difficoltà da affrontare ......
hanno appena messo un filmato su facebook dove Bou fa un sasso verticale di oltre 3 metri con partenza da sotto e da fermo ..... prova a dirgli di farlo con un'enduro .... o anche con un trial anni '70 con sella e serbatoio .... :mm: :mm:
https://www.youtube.com/watch?v=vAa2Fz_1psE&feature=player_embedded#t=21
Infatti l'utente medio quelle cose lì le fa ogni volta che sale in moto :mm:
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Il problema è capire il perchè della progressiva disaffezione che sta vivendo il trial
E vogliamo raccontarci sia la moto? Ma per piacere... CHI VUOLE USARLA LA MOTO GIUSTA PER LE SUE ESIGENZE LA TROVA, fine della solfa.
Indiscutibile. Ma questo non spiega il perchè si faccia meno trial e, di conseguenza, le vendite siano in calo vistoso.
Ad esempio, è stata valutata l'incidenza del mercato dell'usato rispetto alle immatricolazioni?
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Il problema è capire il perchè della progressiva disaffezione che sta vivendo il trial
La montagna tutta, in tutte le sue forme, sta vivendo disaffezione. Punto.
Ci sono i trial 2T da meno di 70 Kg, i 4T da 75, con le selle i precedenti diventano LR, poi ci sono Ossa Explorer, T-Ride 280, Freeride 2T, Frre ride 4T, poi gli endurini poi...poi...poi...
E vogliamo raccontarci sia la moto? Ma per piacere... CHI VUOLE USARLA LA MOTO GIUSTA PER LE SUE ESIGENZE LA TROVA, fine della solfa.
La trova si, ma non è una trial! E' di questo che si sta parlando...il mercato dice "trial -24,9%" (incluso le Long Ride) :tim:
Da moto.it, aggiornamento gennaio-settembre 2013
Trial
Marca genn.-sett. Quota %
BETA 418 45,98%
GAS GAS 188 20,68%
OSSA 99 10,89%
SHERCO 99 10,89%
JOTAGAS 38 4,18%
SCORPA 29 3,19%
HONDA/MONTESA 27 2,97%
DERBI 10 1,10%
FANTIC MOTOR 1 0,11%
Totale vendite trial: 909
sm414
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secondo me si vendono meno trial perche si sta troppo sui forum a farsi seghe mentali, poi non si ha piu tempo....
scherzo dai....
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Fantic Motor 1 ? Perchè la Fantic fa ancora moto da trial?
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secondo me si vendono meno trial perche si sta troppo sui forum a farsi seghe mentali, poi non si ha piu tempo....
scherzo dai....
una volta tanto devo darti ragione ...... sm419
Gianga, tu guardi i numeri puri ma questi sono fuorvianti ....
su 900 moto vendute, il 24,9% significano 220 moto in meno circa ......
se togli 200 moto dal mercato dell'enduro avrai una riduzione dell'8% perchè di quel tipo ne vengoino vendute almeno 3.000 .....
metti per assurdo che in Italia si venda 1 solo trial e l'anno dopo nemmeno uno ... si avrebbe un calo del 100%!!!! ....... le percentuali vanno considerate con una correzione in rapporto dei numeri di vendita ......
il vantaggio di una moto da trial, rispetto a tutte le altre, è che si usura meno e che costa meno mantenerla ..... magari prima uno la cambiava per sfizio ogni anno, anche se l'aveva usata poco, mentre la crisi odierna di oggi lo potrebbe convincere a cambiarla ogni 2 o 3 (anche perchè di grosse rivoluzioni non ne vedo, tranne forse che per Montesa con la nuova 260 , forse, la nuova Scorpa); per il resto mi sembrano solo cambi di grafiche (GG, Beta, Sherco) e piccoli aggiornamenti (Ossa, JTG) .........
oltretutto la moto da trial è un giocattolo da divertimento puro e nella classifica delle priorità di trasporto è in fondo alla catena ..... prima viene l'auto, poi forse lo scooter o la moto da strada (che serve anche per andare al lavoro) e poi le fuoristrada .....
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secondo me si vendono meno trial perche si sta troppo sui forum a farsi seghe mentali, poi non si ha piu tempo....
scherzo dai....
una volta tanto devo darti ragione ...... sm419
Gianga, tu guardi i numeri puri ma questi sono fuorvianti ....
su 900 moto vendute, il 24,9% significano 220 moto in meno circa ......
se togli 200 moto dal mercato dell'enduro avrai una riduzione dell'8% perchè di quel tipo ne vengoino vendute almeno 3.000 .....
metti per assurdo che in Italia si venda 1 solo trial e l'anno dopo nemmeno uno ... si avrebbe un calo del 100%!!!! ....... le percentuali vanno considerate con una correzione in rapporto dei numeri di vendita ......
Lazzaro puoi stare certo che un campione di 900 moto e una riduzione di 220 è molto significativo ed ha piena valenza statistica...pienamente d'accordo che se avessimo un campione di 1 elemento non potremmo fare particolari ragionamenti :SAD:
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Sono sempre piu' convinto che la moto da trial rimarra' sempre piu' confinata dentro ai trial park o ai percorsi autorizzati finche' non si fara' qualcosa di serio contro i divieti alla circolazione in fuoristrada, ultimamente sono uscite sul mercato proposte di ogni tipo, con sella,senza sella, racing,motoalpinismo puro, ma se le moto non si possono utilizzare e vengono addiritttura sequestrate o confiscate definitivamente,chi le acquistera' ancora?