motoalpinismo.it
Varie ed eventuali => Comunicazioni => Topic aperto da: Fiver - 04 Agosto 2013, 21:43:46
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Panta Rei, Tutto scorre, diceva Eraclito.
E cosi’ anche il mio passaggio in questa comunita’ giunge a conclusione.
Il motivo e’ semplice, cristallino. Odio la censura in tutte le sue forme. Soprattutto quando e’ fatta alla chetichella, senza addurre motivazioni e senza informare l’interessato, e, cosa ancora piu’ essenziale, senza un vero motivo se non quella faziosita’, da parte del censore, di cui lui mi accusa (senza peraltro dirmelo direttamente, visto che non so nemmeno chi sia).
Lamberto, a cui rinnovo la mia stima e gratitudine per aver dialogato con il sottoscritto ma soprattutto per aver creato un sito che e’ comunque un riferimento per chi ama il motoalpinismo, conosce quello che e’ successo e sa che il post oggetto di censura non era offensivo nei confronti di nessuno, ne’ qui sul forum ne’ altrove. Non c’era neppure una parola di commento, era solo il link ad una canzone. Ed anche se il riferimento era ovvio, era ad un fatto di cronaca assolutamente OGGETTIVO; UN DATO DI FATTO che purtroppo molti, come il censore suddetto, non vogliono accettare.
A chi mi considera drastico nella mia decisione di allontanarmi da questo forum rispondo che su certe cose non si puo’ lasciar correre. Lasciar correre e’ una delle grandi colpe di una gran parte della gente di questo paese.
Gli utenti dei forum vanno e vengono e la maggior parte non si accorgera’ neppure che sono passato di qui. Ma dialogando sul forum con alcuni di voi ho passato dei momenti davvero piacevoli e ho «conosciuto» persone davvero in gamba. E’ a queste che vanno i miei piu’ cari saluti e sinceri ‘in bocca al lupo’ per tutto.
Fiver (Giuseppe)
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Libertà di scelta innanzitutto (intendo quella di stare o non stare in questa comunità) per cui non commento, tanto più non conosco a fondo l'argomento. Però mi dispiaccio e spero tu possa ripensarci.
:s_hi:
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Sono molto dispiaciuto. Da quanto risulta, hai postato qualcosa con riferimenti alla politica attuale. E qui di politica non se ne fa. E' scritto chiaro nelle regolette di netiquette del forum, che è opportuno andarsi sempre a leggere per evitare di incappare in simili situazioni.
I mod possono cancellare qualsiasi interventi in merito, così come quelli razzisti, o comunque discriminatori, od offensivi di chiunque. Quelli ce li teniamo o andiamo a discuterne in altri forum.
In fondo, quindi, non ti è stato arrecata offesa: è un po' come se la Forestale ti avesse beccato su un sentiero tabellato. Lì si paga la contravvenzione e niente più. Non credo che venderemmo tutti la moto. E dai, su... :sig:
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Giuseppe non mi sembra il caso di prendere una decisione così drastica, ripensaci.
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No dai avevi appena messo un bellissimo report!
Pieno di passione e bei posti!
:SAD:
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Mi spiace Fiver, non so cosa contenesse il link, e a questo punto, per correttezza il link dovrebbe essere reso pubblico, qui.
Però sono TOTALMENTE d'accordo con te, si sul fatto che su certi pricipi non si può lasciare correre, sia sul fatto che il "lasciar correre" sia uno dei mali dell'italia.
Nello specifico invece, non sapendo cosa contenesse il link, non mi posso esprimere. Spero che il link mi venga comunicato pubblicamente (meglio) o privatamente per potermi fare un idea del fatto.
Ciao!
B!bo (perplesso)
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Mi spiace Fiver, non so cosa contenesse il link, e a questo punto, per correttezza il link dovrebbe essere reso pubblico, qui.
Però sono TOTALMENTE d'accordo con te, si sul fatto che su certi pricipi non si può lasciare correre, sia sul fatto che il "lasciar correre" sia uno dei mali dell'italia.
Nello specifico invece, non sapendo cosa contenesse il link, non mi posso esprimere. Spero che il link mi venga comunicato pubblicamente (meglio) o privatamente per potermi fare un idea del fatto.
Ciao!
B!bo (perplesso)
Carissimo Bibo,
qui di seguito il link al video che aveva postato Fiver : http://www.youtube.com/watch?v=WgJwqhIxRsI
visto così non dice più di tanto però era stato inserito nel momento in cui era stato emesso il verdetto del caso Berlusconi.
Questo ha fatto si che un moderatore eliminasse il post in quanto secondo le regole del nostro forum non vogliamo parlare di politica.
Puoi comprendere che una canzone del genere in quel momento poteva urtare alcuni utenti ed innescare polemiche che non vogliamo.
Se avesse postato la cosa oggi avrebbe avuto tutto un altro valore.
Mi spiace tanto che Fiver si sia voluto cancellare perchè è una persona simpatica ed appassionata però ha avuto a mio avviso una reazione eccessiva rispetto
alla dimensione della cosa.
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io penso che se c'è una regola vada rispettata.
penso anche che il ruolo del moderatore vada portato avanti in un certo modo.
non è tutto bianco o nero.
ci sono utenti che forse vanno gestiti piu' decisamente e altri che meritano, perchè sono sempre educati e nelle righe, una forma diversa.
la sostanza non cambia ma l'approccio si.
come in tutte le cose, nel lavoro, in famiglia, nel traffico ecc.
la maturità di un mod si vede da queste cose.
inoltre non penso che sia una gran trovata nascondersi dietro ad un nick generico...
anzi... fa abbastanza pena.
ma forse e' una regola anche questa e allora ok.
penso che fiver se la sia presa piu' per l'assenza di comunicazione che per la cancellazione.
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Carissimo Bibo,
qui di seguito il link al video che aveva postato Fiver : http://www.youtube.com/watch?v=WgJwqhIxRsI
visto così non dice più di tanto però era stato inserito nel momento in cui era stato emesso il verdetto del caso Berlusconi.
Questo ha fatto si che un moderatore eliminasse il post in quanto secondo le regole del nostro forum non vogliamo parlare di politica.
Puoi comprendere che una canzone del genere in quel momento poteva urtare alcuni utenti ed innescare polemiche che non vogliamo.
Se avesse postato la cosa oggi avrebbe avuto tutto un altro valore.
Mi spiace tanto che Fiver si sia voluto cancellare perchè è una persona simpatica ed appassionata però ha avuto a mio avviso una reazione eccessiva rispetto
alla dimensione della cosa.
In effetti un link scherzoso e innocuo a mio avviso. Ma le regole ci sono e vanno rispettate. E se posso permettermi di dire, sono comuni a molti forum di genere e servono (anche) ad evitare contrasti tra gli utenti. Direi che tra censura e rispetto delle regole le differenze ci sono.
Detto ciò, plaudo a Lamberto che ha postato il link (indice di non censura) e lo quoto in tutto e condivido anche l'ultima parte perché mi spiace molto che Fiver si sia cancellato.
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Visto il link, e è mio parere che Fiver/Giuseppe abbia ragione.
Il video del buon Bracardi è stato ovviamente riproposto per sottolineare la condanna di Berlusconi.
Ma Berlusconi è un cittadino italiano, è stat ritenuto colpevole di aver infranto delle leggi, e per questo è stato condannato successivamente per tutti i tre gradi di giudizio della giustizia italiana.
Punto.
Non hanno condannato una "fazione politica", hanno condannato un cittadino italiano che , per quel che riguarda la legge, è un cittadino come tutti gli altri.
L'evento, meramente privato e privo di conotazione politica, è stato ammantato di connotazione politica dai sostenitori di entrambe le maggiori fazioni politiche italiane, per un motivo o per l'altro.
Ma OGGETTIVAMENTE e inconfutabilemente si tratta di un evento che riguarda un cittadino italiano nell'esercizio dei suoi affari e nel suo mestiere di imprenditore, una condanna di un cittadino e stop e come tale completamente privo di connotazione politica.
Paradossalmente è stato proprio il "moderatore/censore", nel suo intervento "censorio", ad attribuire un significato politico a un intervento, quello di Fiver, che evidenziava (come centinaia di giornali e siti web, tra le altre cose) la condanna di Berlusconi.
Insomma, quello che ha fatto "politica" è stato proprio il "moderatore/censore", attribuendo un significato politico a un intervento che oggettivamente non lo era e "censurandolo", non Fiver.
Il tutto a mio modestissimo parere, ovviamente.
Ciao!
Bibo
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quoto bibo.
c'è odore di coda di paglia...
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Ragazzi, qui non c'è da dire quanto si avesse ragione da una parte o dall'una. E tanto meno da iniziare, adesso, una discussione che era stata evitata proprio con un intervento che può, a qualcuno, anche sembrare eccessivo, ma così è.
Insomma, intenzione si o intenzione no, evitiamo in partenza che è meglio, avrei anche io le mie opinioni, ma me le tengo. Se proprio volete sapere come la penso, c'è la mia home di facebook.
I mod non sono (e mi pare che qui sia stato abbondantemente dimostrato) dei censori e tanto meno di parte (altrimenti gianni e bert dovrebbero passare la giornata a cancellare le prese per il ciapet ai GS sm444).
Qualsiasi contributo allusivo, verso berlusconi, grillo, letta o chicchessia, qui non troverà lunga vita, e questo è tutto, per poter parlare in pace di moto, montagne, piloti amicizie e uscite. Io ne sono soddisfatto. :SAD:
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Mah... resta sempre un odore acre, come di paglia :sig:.
Premesso che so per esperienza ultradecennale cosa vuol dire fare il moderatore.....mi domando cosa sarebeb successo se invece del link di Bracardi fosse stato postato il link alla condanna in Cassazione di Beppe Grillo per triplice omicidio colposo per l'ncidente sulla Via del Sale.
Spero solo torni Fiver.
Ciao!
B!bo
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sono d'accordo nel non parlare di politica, ero in un'altro forum in cui si stava benissimo, si rideva e ci si prendeva in giro, poi si è innescata la spirale politica e c'era gente che era arrivata alle minacce fisiche ......
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ma si... siamo tutti d'accordo sul non parlare di politica.
esistono pero' i cartellini gialli. si poteva cancellare il post scrivendo 2 righe all'autore.
proprio perchè qui l'atmosfera è respirabile penso che mantenere buoni rapporti sia facile e poco faticoso.
e anche io lo dico sapendo cosa vuol dire fare il mod.
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ma si... siamo tutti d'accordo sul non parlare di politica.
esistono pero' i cartellini gialli. si poteva cancellare il post scrivendo 2 righe all'autore.
proprio perchè qui l'atmosfera è respirabile penso che mantenere buoni rapporti sia facile e poco faticoso.
e anche io lo dico sapendo cosa vuol dire fare il mod.
:OK: sono pienamente d'accordo!
penso che una comunicazione contestuale alla cancellazione del post sia "corretta",
ma avendo tutti accettato di "non parlare di politica" iscrivendosi,
non capisco perchè prendersela per la cancellazione :SAD:
con questo mi dispiace molto della decisione di Fiver e sarei ben felice tornasse sui suoi passi,
ma è solo una sua decisione.....
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A me sembra una reazione esagerata togliersi dal forum perchè un moderatore ti cancella quello che hai postato!
Allora io cosa dovrei dire che mi cancellano tutte le gnocche che posto!! sm409 ......... Qualche giorno mi incaz.................. anche io!! :arar:
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A me sembra una reazione esagerata togliersi dal forum perchè un moderatore ti cancella quello che hai postato!
Allora io cosa dovrei dire che mi cancellano tutte le gnocche che posto!! sm409 ......... Qualche giorno mi incaz.................. anche io!! :arar:
Mi-ti-co! sm453
:OK:
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A me sembra una reazione esagerata togliersi dal forum perchè un moderatore ti cancella quello che hai postato!
Allora io cosa dovrei dire che mi cancellano tutte le gnocche che posto!! sm409 ......... Qualche giorno mi incaz.................. anche io!! :arar:
sm444
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Il video del buon Bracardi è stato ovviamente riproposto per sottolineare la condanna di Berlusconi.
Ma Berlusconi è un cittadino italiano, è stat ritenuto colpevole di aver infranto delle leggi, e per questo è stato condannato successivamente per tutti i tre gradi di giudizio della giustizia italiana.
Punto.
Non hanno condannato una "fazione politica", hanno condannato un cittadino italiano che , per quel che riguarda la legge, è un cittadino come tutti gli altri.
L'evento, meramente privato e privo di conotazione politica, è stato ammantato di connotazione politica dai sostenitori di entrambe le maggiori fazioni politiche italiane, per un motivo o per l'altro.
Ma OGGETTIVAMENTE e inconfutabilemente si tratta di un evento che riguarda un cittadino italiano nell'esercizio dei suoi affari e nel suo mestiere di imprenditore, una condanna di un cittadino e stop e come tale completamente privo di connotazione politica.
Paradossalmente è stato proprio il "moderatore/censore", nel suo intervento "censorio", ad attribuire un significato politico a un intervento, quello di Fiver, che evidenziava (come centinaia di giornali e siti web, tra le altre cose) la condanna di Berlusconi.
Insomma, quello che ha fatto "politica" è stato proprio il "moderatore/censore", attribuendo un significato politico a un intervento che oggettivamente non lo era e "censurandolo", non Fiver.
Il tutto a mio modestissimo parere, ovviamente.
Ciao!
Bibo
Quindi parlar male del papa come persona privata non è parlare di religione... In teoria te l'approvo, in pratica nessun cristiano lo farebbe. Trasportando il concetto in politica... Non credo alla buona fede di chi posta qualcosa contro un leader politico o religioso, se un forum è di motoalpinismo dovrebbe limitarsi all'argomento ed evitare di accendere gli animi.
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Quindi parlar male del papa come persona privata non è parlare di religione... In teoria te l'approvo, in pratica nessun cristiano lo farebbe.
Deh, se il papa scoreggia in ascensore è lui il maleducato, mica si può dar la colpa a tutti i cattolici sm444
Poi hai fatto un esempio un po' poco calzante, non puoi paragonare una religione con un partito politico. E mi fermo... se no si finisce a parlar di politica (o di religione)
Ciao!
B!
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L'esempio è calzante perché tutti e due gli argomenti sono fideistici (purtroppo) e accendono gli animi. Da evitare per questo se si vuole rimanere amici perché uniti da altre passioni.
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L'esempio è calzante perché tutti e due gli argomenti sono fideistici (purtroppo) e accendono gli animi. Da evitare per questo se si vuole rimanere amici perché uniti da altre passioni.
Quoto.
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Dai Fiver , lascia stare e torna tra noi . Il Forum effettivamente e pieno di gente strana , come diceva il Menca ci censurano le signorine e poi fanno sempre allusioni di tipo sessuale sulle loro "gite" , oppure mi cazziano sempre sulla storia di Rossi ma io non mollo. Sono d'accordo che la politica deve rimanere fuori dal Forum , parlo di politica al lavoro e mi faccio nervoso in gran quantità per cui ne ho le scatole piene, almeno quì cazzeggio tranquillamente in santa pace. Quando vuoi siamo qui ! :OK:
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Mi dispiace per Fiver, io sono senz'altro più arrabbiato ed estremista di lui della attuale condizione italiana.
Ma ci sono delle regole e vanno fatte rispettare, proprio questo è quello che ci frega in Italia, che abbiamo più leggi di qualunque altro stato ma non le rispetta nessuno.
Quindi sono felice di fare parte di questo "SPLENDIDO MANICOMIO" che è motoalpinismo, perchè in parte mi fà dimenticare per alcuni momenti che siamo su un pullman senza freni, come dice la canzone di Bennato.
Pensiamo solo a ca....giare scrivendo di moto come rudi motociclisti a cui piace la moto e non solo (magari anche le donnine)
Lamberto hai tutta la mia stima per quello che è stato un ingrato compito
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Quelli che si fanno cancellare dal forum e che si ritengono in qualche modo offesi,dicendolo al moderatore o al web master, secondo me,soffrono di un eccesso di protagonismo, se uno non volesse piu' scrivere, puo' tranquillamente smettere di scrivere a basta!!!
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Quelli che si fanno cancellare dal forum e che si ritengono in qualche modo offesi,dicendolo al moderatore o al web master, secondo me,soffrono di un eccesso di protagonismo, se uno non volesse piu' scrivere, puo' tranquillamente smettere di scrivere a basta!!!
non sono d'accordo.
fiver ha scritto in pubblico per spiegare i motivi della sua partenza e salutare.
nel frattempo ha chiesto di chiudere l'account.
la chiusura dell'account è un diritto sacrosanto degli utenti.
se non sei piu' d'accordo con una certa linea di condotta è normale che te ne dissoci.
rimandendo nel campo della politica... se il tuo partito prende unadirezione che non condividi che fai? la tessera la rifai?
il tutto senza entrare nel merito se è giusto o meno che se ne sia andato.
ognuno fa quello che vuole.