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Varie ed eventuali => Comunicazioni => Topic aperto da: Valchisun - 17 Aprile 2013, 22:14:03
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Molto interessante questa discussione che ho trovato su Se:
http://forum.soloenduro.it/forum/23-forum-legale/1649711-rapporti-con-le-fdo-diritti-e-doveri.html
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sì è molto interessante, evidenzia ancora una volta (ma non ce n'era bisogno...) il casino assoluto che vige nella nostra nazione, che riepilogando sarebbe questo:
da un lato in alcune regioni c'è il divieto (quasi) totale di circolare in fuoristrada, dall'altro le forze preposte al controllo (se sono le GEV) non sarebbero autorizzate al controllo, in mezzo ci sono gli utenti che se vengono fermati vengono multati (quasi) sicuramente, pur essendo legittimati a non fermarsi anche se in palese flagranza di reato...
sm419
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Se i GEV ti fermano e poi chiamano i Carabinieri, sei fottuto... :tim:
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E' molto piu' probabile il contrario, quindi in caso di fermo da parte dei G.e.v., conviene SEMPRE chiamare
le forze dell'ordine!
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E ci risiamo! LE GEV fanno rispettare delle regole e delle leggi al di fuori del cds.
per cui ti fermo dove c'è un divieto o ti faccio arrivare la contravvenzione ad una specifica direttiva se ho modo di recuperare i tuoi dati.
puoi rifiutarti di dare i documenti, come la gev puo' chiamare la polizia locale di cui è supporto!
zzz
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sempre se c'è un divieto valido e correttamente segnalato...... :erd:
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Dario, illuminaci xchè nn ho ancora capito un catzo....
un GEV può fermarti oppure no?
se ti rifiuti di dare i documenti che succede?
xchè io ho capito che ti può intimare di fermarti ma nn lo può fare, quindi puoi proseguire bellamente (senza cewrcare di investirlo, ovvio)
allo stesso modo non può trattenerti sul posto, quindi se te ne vuoi andare non può impedirti di farlo ..... bohhhhhhhhhhhh
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minchiazza ma l'avete letto il link??
:matt:
"Partiamo con un introduzione: il posto di blocco:
per rispondere compiutamente e per non attaccare ad ogni moto un carrello appendice con codici e codicilli
è necessario ripercorrere i casi tipici che dovete affrontare..
vediamoli uno ad uno.. Voi li conoscete.. li proponete e cerchiamo insieme le giuste contromisure.
Iniziamo con il rapporto diretto con le F.d.O chiamiamolo " Patente e Carta di circolazione"
il rapporto diretto fra conducente e funzionario è disciplinato dall'art 192 CDS titolato
Obblighi verso funzionari, ufficiali e agenti
1. Coloro che circolano sulle strade sono tenuti a fermarsi all'invito dei funzionari, ufficiali ed agenti ai quali spetta l'espletamento dei servizi di polizia stradale, quando siano in uniforme o muniti dell'apposito segnale distintivo.
2. I conducenti dei veicoli sono tenuti ad esibire, a richiesta dei funzionari, ufficiali e agenti indicati nel comma 1, il documento di circolazione e la patente di guida, se prescritti, e ogni altro documento che, ai sensi delle norme in materia di circolazione stradale, devono avere con sè.
3. I funzionari, ufficiali ed agenti, di cui ai precedenti commi, possono: procedere ad ispezioni del veicolo al fine di verificare l'osservanza delle norme relative alle caratteristiche e all'equipaggiamento del veicolo medesimo; ordinare di non proseguire la marcia al conducente di un veicolo, qualora i dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione o i pneumatici presentino difetti o irregolarità tali da determinare grave pericolo per la propria e altrui sicurezza, tenuto anche conto delle condizioni atmosferiche o della strada; ordinare ai conducenti dei veicoli sprovvisti di mezzi antisdrucciolevoli, quando questi siano prescritti, di fermarsi o di proseguire la marcia con l'osservanza di specifiche cautele.
Vediamo di capire l'articolo prima di addentrarci nelle strategie di comunicazione nei rapporti diretti ed interpersonali
a) a chi spetta l'espletamento delle funzioni di Polizia stradale?
ce lo dice l'art. 12 CDS
L'espletamento dei servizi di polizia stradale previsti dal presente codice spetta:
a) in via principale alla specialità Polizia Stradale della Polizia di Stato;
b) alla Polizia di Stato;
c) all'Arma dei carabinieri;
d) al Corpo della guardia di finanza;
d-bis) ai Corpi e ai servizi di polizia provinciale, nell'ambito del territorio di competenza;
e) ai Corpi e ai servizi di polizia municipale, nell'ambito del territorio di competenza;
f) ai funzionari del Ministero dell'interno addetti al servizio di polizia stradale;
f-bis) al Corpo di polizia penitenziaria e al Corpo forestale dello Stato, in relazione ai compiti di istituto.
Le GEV quindi non hanno funzioni di Polizia stradale pertanto se provano a fermarmi su di una strada pubblica o ad uso pubblico non ho l'obbligo di ottemperarvi.
in uniforme o muniti dell'apposito segnale distintivo.. chiaramente ci si riferisce alla paletta segnaletica
ciò significa che se sono in uniforme posso intimare l'alt anche solo con un cenno della mano, ma se non lo sono devo , obbligatoriamente usare la paletta
i documenti necessari sono elencati nell'art. 180
1. Per poter circolare con veicoli a motore il conducente deve avere con sè i seguenti documenti:
a) la carta di circolazione, il certificato di idoneità tecnica alla circolazione o il certificato di circolazione, a seconda del tipo di veicolo condotto;
b) la patente di guida valida per la corrispondente categoria del veicolo nonchè lo specifico attestato sui requisiti fisici e psichici, qualora ricorrano le ipotesi di cui all'articolo 115, comma 2;
c) l'autorizzazione per l'esercitazione alla guida per la corrispondente categoria del veicolo in luogo della patente di guida di cui alla lettera, nonchè un documento personale di riconoscimento;
d) il certificato di assicurazione obbligatoria. "
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"Le GEV quindi non hanno funzioni di Polizia stradale pertanto se provano a fermarmi su di una strada pubblica o ad uso pubblico non ho l'obbligo di ottemperarvi."
non abbiamo competenze di cds, non possiamo fermare sulle strade aperte al pubblico e fare verifiche del mezzo, possiamo e dobbiamo fermare, sanzionare se viene commessa una violazione ad un regolamento dell'ente e nel territorio di competenza.
ad esempio dove esercito io non si può entrare con nessun mezzo a motore (se non autorizzato per scopi agricolo/forestali)per cui se uno è nel bosco anche con una motosega, moto o altro è in divieto e noi dobbiamo intervenire e sanzionare. se uno è senza targa specchi o altro sulla strada, non possiamo fare nulla...
se voi siete in un bosco dove è vietato circolare, una gev deve sanzionarvi o fermandovi o mandandovi la sanzione se prende il numero di targa, puo' chiedere (ma in teoria non esigere) i documenti, ma se deve sanzionare deve poter avere dei dati, se poi voi gli date dati falsi.. ocio a non farvi beccare, perchè denuncia di falso ad un ufficiale....
dovrei informarmi sul fatto della targa... se non essendo esposta si può obbligare a farla vedere, altrimenti si deve per forza far intervenire la polizia locale...
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con una motosega? Minchia è a motore ma non è certo un veicolo!! :SAD:
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con una motosega? Minchia è a motore ma non è certo un veicolo!! :SAD:
si ma è anche per il pericolo incendi che non si puo' usare...
oltre che il rumore... l'inquinamento...
se non sei autorizzato non puoi entrare...
e in teoria neppure con
(http://media.wired.it/uploads/599x337/201303/segway_x2__in_camporella_con_una_bella_biga_4809.jpg)
in quanto non è specificato il motore termico, ma mezzo a motore...
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mannàteacacà... :57:
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In questo paese si esagerà in " cagate " da troppo tempo , scusami Kermit , in amicizia ma devo dire che non credo che ci fosse bisogno della figura del GEV . Son d' accordo con Alex ciapet :siga:
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Il volontariato in Italia è un business da paura, enzo :tim:
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Il volontariato in Italia è un business da paura, enzo :tim:
Purtroppo si , lasciamo perdere questo discorso che e meglio , altrimenti ci facciamo del nervoso .
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il dibattito è lungo... come già detto ci sono pro e contro... i volontari sono soldi risparmiati e soldi incassati per incentivi... poi che questi soldi vengano mal utilizzati... comunque, come già detto, qui dove "pratico" io c'è una maleducazione e un livello di "schifezza" che è pauroso! di beccarti una moto dentro al parco è cosa rara... ma tenete conto che se da "voi" il problema è delle gev solerti che "rompono" alle moto... ci sono una marea di altri aspetti... pensate solo all'inquinamento di scarti aziendali, alle grigliate con fuoco a terra e fiamme libere sotto agli alberi, discariche abusive...
uno ci mette l'impegno a preservare anche se spesso basta una cosa per farti cadere le braccia, oppure quando sei costretto a fare "rappresentanza" invece che preservare...
poi ognuno è libero di scegliere...
cià! vado a prendere la pizza...
ciao
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se le GEv si limitassero a tutelare i parchi segnalando abusi, discariche, fuochi e quant'altro sarebbero non solo ben visti ma forse, anche aiutati, da cittadini che si riconoscono nel loro progetto di tutela ambientale .....
ma, come spesso accade in itaglia (voluto n.d.r.), dato che non si possono beccare i grandi inquinatori ecco che è meglio prendersela con quelli piccoli che a loro volta, giusto o non giusto , fanno valere le loro ragioni dicendo ai GEV di pensare ai problemi grandi e non a quelli più piccoli ...
è un pò come un posto di blocco dove controllano patente e libretto al pensionato e dietro casa ci sono stupri, omicidi, furti etc. .....
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se le GEv si limitassero a tutelare i parchi segnalando abusi, discariche, fuochi e quant'altro sarebbero non solo ben visti ma forse, anche aiutati, da cittadini che si riconoscono nel loro progetto di tutela ambientale .....
ma, come spesso accade in itaglia (voluto n.d.r.), dato che non si possono beccare i grandi inquinatori ecco che è meglio prendersela con quelli piccoli che a loro volta, giusto o non giusto , fanno valere le loro ragioni dicendo ai GEV di pensare ai problemi grandi e non a quelli più piccoli ...
è un pò come un posto di blocco dove controllano patente e libretto al pensionato e dietro casa ci sono stupri, omicidi, furti etc. .....
Pienamente d'accordo....si vede la pagliuzza nell'occhio altrui....ma della trave nel proprio di occhio neanche a parlarne
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se le GEv si limitassero a tutelare i parchi segnalando abusi, discariche, fuochi e quant'altro sarebbero non solo ben visti ma forse, anche aiutati, da cittadini che si riconoscono nel loro progetto di tutela ambientale .....
ma, come spesso accade in itaglia (voluto n.d.r.), dato che non si possono beccare i grandi inquinatori ecco che è meglio prendersela con quelli piccoli che a loro volta, giusto o non giusto , fanno valere le loro ragioni dicendo ai GEV di pensare ai problemi grandi e non a quelli più piccoli ...
è un pò come un posto di blocco dove controllano patente e libretto al pensionato e dietro casa ci sono stupri, omicidi, furti etc. .....
Pienamente d'accordo....si vede la pagliuzza nell'occhio altrui....ma della trave nel proprio di occhio neanche a parlarne
ragazzi si è no... si va dalla passione personale, dalle peculiarità dall'impegno...
il mio parco sono 4 alberi in mezzo al cemento e c'è da far di tutto per salvarli....
probabilmente nelle zone di montagna industrie che scaricano è più difficile che ci siano, per cui si cerca di limitare il resto... moto, disboscamenti...
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probabilmente nelle zone di montagna industrie che scaricano è più difficile che ci siano, per cui si cerca di limitare il resto... moto, disboscamenti...
Dimmi che scherzi... è proprio lì, che si approfitta di una serie di fattori (difficoltà di controllo capillare, connivenze, ecc) per far quel che si vuole. Insomma è un giochetto che fa vivere molte persone. Anche i volontari, se vogliamo. Basta approssimare un rimborso chilometrico. E non facciamo finta di non saperlo.
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io dico solo che le GEV (ma non solo loro, lo stesso discorso si può estendere anche alla forestale) spesso fermano solo chi riescono a fermare, cioè i motociclisti. io giro da diversi anni, nel parco del rio vallone tra cavenago e masate, non si può ma sono conscio del fatto che non faccio danni, se mi beccano pago la multa e stop, comunque non scavo e non lascio segni, semplicemente transito. molto spesso, passando ho trovato camioncini di cartongessisti, muratori, idraulici che scarivano pattume e scarti delle lavorazioni, nei pressi di masate ci sono due auto bruciate, una con ancora la targa leggibile. l'anno scorso vincendo il senso di delazione che provavo, ho chiamato io i vigili per avvisarli di ciò che stava accadendo, dopo circa 50 minuti non si era ancora visto nessun tutore della legge, il camioncino se n'era andato. mi sembra tutto così assurdo...