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Varie ed eventuali => Comunicazioni => Topic aperto da: crampo - 18 Febbraio 2013, 22:12:00
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Occhio!
http://www.gonews.it/articolo_181318_Enduristi-quaddisti-fuoristradisti-nei-guai-per-aver-danneggiato-lambiente-tra-Cavriglia-Greve-Radda-FOTO.html
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Occhio!
http://www.gonews.it/articolo_181318_Enduristi-quaddisti-fuoristradisti-nei-guai-per-aver-danneggiato-lambiente-tra-Cavriglia-Greve-Radda-FOTO.html
hanno speso piu risorse per fermare quattro gatti in montagna che per l' arresto di Totò Riina.... :tris: sm409
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è incredibile la quantità di denaro che lo stato spende nell'accanimento contro il fuoristrada. se venissero impegate le stesse risorse per garantire regole certe, percorsi dedicati e sorveglianza, probabilmente saremmo a posto per sempre
:tris:
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Che tristezza!!!
queste cose mi fanno venire sempre più voglia di andare in bici!!! almeno nessuno mi tratta come un criminale.
:73:
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Da come mi è sembrato di capire quella zona era adibita a PARCO, per cui purtroppo i tutori dell'ordine hanno ragione, poi 200€ di contravvenzione non è poi la fine del mondo ...anche se girano i maroni doverli tirar fuori, perchè a giudicare dalle foto i posti dove sono stati fermati i "criminali"....se non fosse parco, ci sarebbe ampio margine per un bel ricorso smcon smcon smcon
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@nonnomiki: parco o non parco, vieni qui in branza e trovami un'area che non sia parco, poi ne riparliamo. fermano me se giro in moto ma i delinquenti che scaricano abusivamente rifiuti, non li fermano mai. com'è la storia?
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@nonnomiki: parco o non parco, vieni qui in branza e trovami un'area che non sia parco, poi ne riparliamo. fermano me se giro in moto ma i delinquenti che scaricano abusivamente rifiuti, non li fermano mai. com'è la storia?
Hai pienamente ragione, anche da noi, purtroppo, con sta storia dei parchi .....ci sono anche i residenti che hanno le p....e piene, gli agricoltori ed allevatori di bestiame non possono neanche più tagliare l'erba quando gli pare, mentre i boscaioli fanno scempi di montagne intere......ma li va tutto bene....i delinquenti veri siamo noi con le nostre moto.
sm41 sm41 sm41
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La zona non è parco, ma in ogni caso c'è un tale proliferare di fuoristradisti irrispettosi (per non usare parole più pesanti)
che la situazione in molte zone della Toscana e dell'Umbria sta diventando insostenibile.
Purtroppo se non viene meno questa moda dell'enduro estremo moltissime persone inadeguate e maleducate fanno terra bruciata
al loro passaggio. Per inadeguati intendo persone che non sanno riconoscere i passaggi adeguati alle loro capacità, allo stato del terreno
ed alla stagione, affrontando sempre e comunque sentieri che poi finiscono per rovinare irrimediabilmente.
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La zona non è parco, ma in ogni caso c'è un tale proliferare di fuoristradisti irrispettosi (per non usare parole più pesanti)
che la situazione in molte zone della Toscana e dell'Umbria sta diventando insostenibile.
Purtroppo se non viene meno questa moda dell'enduro estremo moltissime persone inadeguate e maleducate fanno terra bruciata al loro passaggio. Per inadeguati intendo persone che non sanno riconoscere i passaggi adeguati alle loro capacità, allo stato del terreno ed alla stagione, affrontando sempre e comunque sentieri che poi finiscono per rovinare irrimediabilmente.
tu hai competamente ragione, ognuno di noi dovebbe conoscere i propri limiti e rispettarli per se e per tutti, ma la realtà è che non esistono regole. mi viene in mente quando un tempo si andava a pesca di trote sui torrenti, parlo degli anni sessanta quando mio padre mi portava con se nei periodi appena dopo la frega, c'erano dei rivoli d'acqua a quasi 2.000 metri di quota che erano più frequentati di un bar in città, poi misero dei limiti, fissarono delle quote e in molte aree entrò in voga la licenza FIPS. certo all'inizio erano tutte costrizioni che davano fastidio, ma col senno di poi oggi, i pescatori esistono ancora e sono tollerati dalla comunità. mi chiedo, possibile che per noi non si riescano a sancire dei diritti e dei doveri precisi? possibile che per noi esistano solo divieti e sanzioni? vietare tutto è il modo migliore per incoraggiare i reati, perchè se tutto è vietato, infrangere la legge poco o tanto, moralmente ha lo stesso valore
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Mi spiace doverlo dire...ma la verità è che purtroppo è sempre la parte peggiore quella che salta all'occhio di chi ci osserva...ma è altrettanto vero che certi comportamenti vanno assolutamente evitati. Se passi con il rosso devi aspettarti una sanzione... se guidi come uno scellerato prima o poi ne paghi le conseguenze..... sm408
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Ma chi paga i costi di una simile operazione? L'inquinamento ambientale causato da tutto quell' inutile schieramento di persone, mezzi motorizzati, ed elicottero compreso e' di gran lunga peggiore del danno provocato da quattro enduristi, mi sa' tanto di propaganda elettorale da parte del solito schieramento politico che ben conosciamo.... sm419 :PDT_Armataz_01_37:
http://www.lanazione.it/arezzo/cronaca/2013/02/18/847414-arezzo-forestale-moto.shtml
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Concordo con quanto affermato da Valchisun...hanno fatto più danni loro per controllare che coloro che sono stati sanzioneti.....forse il giornalista esagera nel descrivere i danni...però onestamente di terreni arati nel vero senso della parola ne ho visti molti anchio...ma è altrettanto vero che la lingua batte dove il dente duole...... sm400
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Purtroppo porre divieti e sanzionare i motociclisti fa tanto "verde"... :SAD:
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mi sa' tanto di propaganda elettorale da parte del solito schieramento politico che ben conosciamo...
sicuramente una simile operazione fa anche parte della campagna elettorale,
ma evidentemente qualcuno vota i fautori della "repressione".......... :mukka:
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Ma chi paga i costi di una simile operazione? L'inquinamento ambientale causato da tutto quell' inutile schieramento di persone, mezzi motorizzati, ed elicottero compreso e' di gran lunga peggiore del danno provocato da quattro enduristi, mi sa' tanto di propaganda elettorale da parte del solito schieramento politico che ben conosciamo....
Attento a dare per scontato lo schieramento politico, perchè la cosa è trasversale.
Ad esempio la provincia di Arezzo, dalla quale partono queste iniziative, non appartiene
allo schieramento che tu auspichi.
:siga:
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sicuramente tra noi motociclisti ci sono troppi "c........i" questo è un dato di fatto.......... boia ma impiegare decine di agenti in borghese e un elicottero.........mancava un satellite spia e qualche cecchino ed eravamo apposto !!!!!!!! non mi pare che le stesse forze vengano impiegate pure contro il bracconaggio o chi inquina l'ambiente con discariche autorizzate e non ..........!!!!!!!!! :SAD:
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E' vero che si cerca visibilità per scopi elettorali, è vero che si esagera spendendo soldi dei contribuenti, è vero
che i nosrtri amministratori non si curano dei fattori veramente inquinanti ecc. ecc.
Ma, a mio giudizio, la colpa principale è di coloro che adottano un
comportamento tale da richiamare l'attenzione su questa faccenda. :matt:
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Ma, a mio giudizio, la colpa principale è di coloro che adottano un
comportamento tale da richiamare l'attenzione su questa faccenda. :matt:
giustissimo !!!!!
permettemi però un piccolo sfogo:
domenica mattina un ragazzo che fa enduro è caduto ed è grave, i soliti quattro c.......i di turno, hanno preso la palla al balso per innescare la polemica dellle moto da fuoristrada, che vanno forte, che quà e che là.......
tornando al discorso di quei simpaticoni del CFS, voglio solo raccontarvi questo........ la settimana scorsa si sono presentati con panda 4x4 nuova fiammante al margine della mia proprietà recintata e mi hanno redarguito, con minacce di azioni penali, perchè ho poggiato a terra una vecchia gomma di trattore (rifiuto speciale) che un amico mi ha regalato per provare a salirci sopra
...mentre parlavamo gli ho fatto notare quel liquido bianco e maleodorante che scorreva nella fossa sotto i ns piedi (definizione tecnica percolato...), proveniente da una ex cava che hanno sapientemente riempito della peggiore m...a!!!!!!
....questo non gli è interessato, la gomma di trattore si......!!!!!!!! :SAD:
sm409 sm409 sm409 sm409 sm409
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Si, ma adesso i "signori" politici li mandiamo tutti a casa..... :PDT_Armataz_01_37:
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Si, ma adesso i "signori" politici li mandiamo tutti a casa..... :PDT_Armataz_01_37:
smrij
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Si, ma adesso i "signori" politici li mandiamo tutti a casa..... :PDT_Armataz_01_37:
smrij
Sarebbe proprio l'ora :matt:
Ma proprio "tutti" senza distinzione di colore sesso o razza.
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Secondo me non se lo aspettano..... :67: :OK:
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Si, ma adesso i "signori" politici li mandiamo tutti a casa..... :PDT_Armataz_01_37:
:PDT_Armataz_01_37: :PDT_Armataz_01_37: :PDT_Armataz_01_37: :PDT_Armataz_01_37: :PDT_Armataz_01_37:
Ma una cavalletta non c'è tra le faccine?
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Secondo il mè si deve riflettere su due punti importanti :
Prima punto vorrei andare qualche decina di anno indietro ……dove si faceva vita da Moto Club locale …..il giovedì sera si decideva il percorso per il sabato …… si evitavano zone dove si era poco tollerati ….e magari si alternavano sentieri ……. tutte le settimane …….alcuni pure si evitava di percorrerli durante la stagione invernale …… per non compromettere la loro percorribilità durante gli altri mesi dell’ anno …….
le teste calde o i novizi che avevano un comportamento da idiota …… piano piano venivano allontanati dal gruppo …..quindi con questa selezione “ naturale “ ….. ci sì tesserava ….e sì entrava a far parte del MC …. ti davano un completo …… che tì faceva distinguere dagli altri Motociclisti ….. il gruppo era sempre ben tollerato perché con quelle persone si girava con la testa e non solo con il comando del GAS ……
veniamo ad oggi ……. si compra una moto ….. prima di ritirare la moto stessa ….si monta scarico OPEN ….. si fanno preparare le forcelle come un Campione del Mondo ….. quindi con motore ingestibile …..ciclistiche altrettanto ingestibili …… al primo ostacolo ci si ferma ….. con la tecnica del culo sulla sella e gas spalancato ……si scava e si riscava …… durante i trasferimenti fanno apprezzare sempre i Db del loro finale …… neanche fosse una finale di Supermoto ……. e sì transità a buon velocità anche nei paesi …… o strade ……dando una impressione poco positiva del Motociclista in generale …….e creando delle situazioni pericolose …….
Punto secondo ….. gli organi preposti al controllo …..hanno un comportamento abbastanza ambiguo ….. sé io voglio proteggere un sentiero ……metto inanzi tutto una bella cartellonistica chiara ….e il fine settimana mi metto all’ inizio e alla fine dei sentieri …..e non faccio entrare nessuno ….. quindi evito inseguimenti con mezzi a terra …… meno impatto ambientale …..e inseguimento con mezzi in aria …..meno impatto al portafoglio ….magari lasciando qualche fondo per altre cose importanti magari la bonifica di alcune zone altamente inquinate ….. o la pulizia dei boschi da rottami di elettrodomestici ….…..quindi ad oggi meglio non parlare di proteggere ….. per alcuni ……ma solo di fare cassa ……
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@Circus70: i due punti sono secondo me condivisibili a patto che... non si caschi nei cosiddetti "luoghi comuni" ovvero:
sono d'accordo in parte con quello che dici, nel senso che il comportamento coscienzioso è fondamentale da parte di ognuno di noi, però le leggi vanno rispettate a prescindere e appartenere ad un motoclub, non ti autorizza laddove non saresti ammesso se tu non fossi iscritto, quindi io che non sono iscritto ad alcun motoclub, ho la stessa libertà di circolare sapendo di essere fuorilegge esattamente come chi gira in gruppo ed è iscritto al motoclub. in secondo luogo non sono d'accordo con l'indicizzazione del "neofita", nessuno nasce "imparato" e se da un lato è giusto stare attenti a non fare danni a qualunque livello di capacità si appartenga, dall'altro non si può pretendere che un libero cittadino compri la moto su cui paga tutte le tasse dovute e non circoli, cosa dovrebbe fare, un corso? una patente? io vengo da un altro sport, ho sempre avuto la passione del fuoristarada, spesso guido seduto e allora? non ho diritto di circolazione? eppure non scavo e non viaggio con il gas a manetta? sono un endurista contemplativo, se viaggiassi in piedi potrei circolare con il gas a manetta? direi di no... eppure ne vedo moltissimi di bravissimi ed espertissimi circolare col gas a palla e far spavantare la gente. direi che non è affatto una questione di capacità, ma di cervello. io ho comprato la moto da enduro che mi è stata consegnata con lo scarico akra non omologato, ho faticato parecchio per averne uno con una parvenza di omologazione (trovi qui sul forum i post se vuoi), in secondo luogo le moto escono già "fuori legge" perché i dati dichiarati sul libretto non sono realistici dichiarando i kw erogati con la mappatura soft, se vuoi le frecce devi chiedere di montarle, altrettanto per gli specchietti, non parliamo della targa. se tu sulla tua moto, monti targa regolamentare, specchietti omologati e ripiegabili, indicatori di direzione come me, come me non sei comunque in regola...
vedi, è evidente che l'indice va puntato un po' più in alto e non solo sul singolo utente!
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Sgnaus …… mi sembra che il mio post ti sia arrivato un po’ come una critica personale …..
il mio discorso è generale non certo punto il dito su enduro o trial ….. sono stato endurista per 23 anni e certo non mè né vergogno sia chiaro …….
non mi interessa certo se hai una tessera di un MC o cerco di ghettizzare chi non la ha …… il problema è che andando sui sentieri molti sì sentono padroni di fare ……e disfare ….e spesso divengano irrispettosi degli altri …..
ho accennato al MC …..solo per la necessità spesso di avere un riferimento per i “ novizi “ ….. visto che qui da mè molti sono ritornati all’ enduro dopo molti anni …..ma le regole in gioco sono cambiate …… e sé si vuole continuare a girare tutti …..ci vuole una alternanza dei sentieri ….. e evitare le zone più a rischio …..
la libertà di circolare sapendo di essere un fuori legge è limitata …..perchè se noi di zona evitiamo un sentiero per non fare danni …..e tè che vieni di fuori fai il solito sentiero ….. e vedendo che fai solchi spaventosi continui a percorrerlo ….. mi potrei anche incazzare un attimino ….. perché la settimana dopo quando tè sei nella tua zona …..io mi ritrovo la forestale lì …… che faccio prendo il furgone e vengo da tè ……?
molti anche della vecchia guardia sono degli idioti patentati ..... però quando il gruppo era compatto all' epoca ....se domandi penso che ben ricordano le molte volte che sono stati lasciti soli nel bosco ...... per il loro comportamento .....ed molti di questi sono le guide dei giovani ......
nessuno nasce imparato però se sai che in un tratto non hai capacità per salire …..appena vedi che ti pianti cerca di tornare indietro magari riprovando …… scavare per 10 minuti con il gas a manetta non serve a niente ….. o solo a fare danno ……..o nò …….
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@Circus70: no nessun discorso personale, ognuno riporta le proprie esperienze solo perchè sono quelle che conosce. ho capito perfettamente il tuo discorso e quando questo si richiama al buonsenso sono pienamente d'accordo, la difficoltà sta nello stabilire regole che in definitiva regole non sono e non possono essere stabilite arbitrariamente da degli utenti ad uso di tutti gli altri, di regole vessatorie che ne sono già abbastanza da non dovercene inventare altre tra di noi, come detto vale l'intelligenza di ognuno e il controllo delle FF.OO che dovrebbero garantire il rispetto delle regole, non solo dei divieti.
anche riguardo alla questione della "zona di residenza" tu introduci in sottofondo una questione ampiamente dibattuta, ovvero quella del "diritto" di circolare dei residenti piuttosto che dei non residenti e anche qui, non avertene a male, ma sono assolutamente contrario, non esistono leggi che non consentano a me di girare nel tuo territorio di residenza e viceversa, altrimenti l'endurista di milano dovrebbe ridursi a circolare nei giardini pubblici. io penso che la legalità non debba essere intesa come un privilegio, ma come un modus vivendi di tutti gli appartenenti alla stessa nazionalità, altrimenti non risolviamo il problema che già di suo, non è risolvibile da noi persone "normali". il fuoristrada non è un privilegio, è una passione e tale deve restare. chi inforca la moto convinto di affrontare una ps, non ha capito una fava, è quello l'unico vero limite
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@Circus70: no nessun discorso personale, ognuno riporta le proprie esperienze solo perchè sono quelle che conosce. ho capito perfettamente il tuo discorso e quando questo si richiama al buonsenso sono pienamente d'accordo, la difficoltà sta nello stabilire regole che in definitiva regole non sono e non possono essere stabilite arbitrariamente da degli utenti ad uso di tutti gli altri, di regole vessatorie che ne sono già abbastanza da non dovercene inventare altre tra di noi, come detto vale l'intelligenza di ognuno e il controllo delle FF.OO che dovrebbero garantire il rispetto delle regole, non solo dei divieti.
anche riguardo alla questione della "zona di residenza" tu introduci in sottofondo una questione ampiamente dibattuta, ovvero quella del "diritto" di circolare dei residenti piuttosto che dei non residenti e anche qui, non avertene a male, ma sono assolutamente contrario, non esistono leggi che non consentano a me di girare nel tuo territorio di residenza e viceversa, altrimenti l'endurista di milano dovrebbe ridursi a circolare nei giardini pubblici. io penso che la legalità non debba essere intesa come un privilegio, ma come un modus vivendi di tutti gli appartenenti alla stessa nazionalità, altrimenti non risolviamo il problema che già di suo, non è risolvibile da noi persone "normali". il fuoristrada non è un privilegio, è una passione e tale deve restare. chi inforca la moto convinto di affrontare una ps, non ha capito una fava, è quello l'unico vero limite
più che un diritto di circolare dei residenti ......lo vedrei sotto un altro punto di vista .......
ti faccio un esempio ....a mè piace molto fare escursuioni a piedi ..... quando vado in una zona ....passo all' ufficio del " turismo " e mi faccio consigliare i sentieri da fare ....quelli da evitare ..... e quelli vietati .....
di conseguenza sè tè vieni nella mia zona con la moto sei sempre il Benvenuto però .....se ci fosse un MC o Associazione che sia ....potresti informarti un attimo prima dove andare e dove non andare .....
ognuno nella sua zona sà bene i posti da evitare ....quelli dove si può girare tranquilli ......e quelli da fare solo qualche mese l' anno ...... così oltre a girare più tranquillo tè .....posso giarre il resto dell' anno io
scusa sè insisto ma se si vuole fare qualcosa o migliorare la situazione si deve creare un punto di riferimento .....che ci possa collegare tutti ......
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guarda, non vado oltre perchè credo che i concetti reciproci siano chiari, ma ribadisco che prima di tutto, ci vogliono le regole (e non i divieti ad oltranza) per regolamentare la circolazione fuoristrada ed è indispensabile la presenza delle forze dell'ordine che faccia rispettare dette regole, esattamente come avviene per la normale circolazione stradale, dove non sono comitati di privati che stabiliscono se sia giusto o meno attraversare un incrocio col semaforo rosso e dove non è il comportamento di un singolo a determinare la legittimità della libera circolazione.
senza la presenza costruttiva delle istituzioni, nulla è chiaro e definito. l'iniziativa privata va benissimo solo se alla base esiste un insieme di regole guida chiare da rispettare, uguali per tutti a prescindere dalla capacità di ognuno, dalla regione di residenza o dalla singola provincia
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allora... io dico che è giusto che chi lotta, si sbatte per avere deroghe permessi, percorsi autorizzati, fare pulizia dei sentieri... che sia motoclub o no, ci mette molto di suo... per cui vedere messo in pericolo il tutto da "forestieri" non credo che piaccia...
per cui cercando di prendere il buono di circus70 e di sgnaus, direi che sarebbe l'occasione di implementare questo forum con i percorsi autorizzati legati al motoclub o associazione di riferimento.
per cui si puo' chiedere informazioni e permessi alle suddette per giorni o eventi in modo da poter rispettare e controllare il tutto.
mi viene in mente i permessi di pesca o ad esempio lo ski pass... ad esempio: che tu abbia la licenza o meno se vuoi andare a pescare al lago del segrino (dal balcone del menca :57: )
devi andare.... mi pare al negozio di pesca, che ti da il tesserino giornaliero, se vai nella val .... porca paletta... mi pare la val brembana dove c'è una torretta e cartelli che ti "convincono" a pagare quella tassa... ci fossero anche all'ingresso dei sentieri con un bel regolamento sui decibel di rumorosità, legenda del percorso (come le piste da sci blu rossa nera...)
darebbe molto meno senso di libertà, ma avrebbe più senso, oltre al fatto che i comuni farebbero più cassa, magari coinvolgendo i motoclub che aiutano nelle manutenzioni e nei controlli...
sarà sempre utopia... stasera lo sottoporrò alla cena! :arar: :arar:
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Avete ragione un po' tutt'e due. Il problema nasce dal fatto che siamo troppi e che il cervello non è stato distribuito uniformemente nella popolazione (sia degli enduristi che dei loro denigratori). Però io salgo in moto ogni volta con l'illusione di andare a esplorare l'ignoto, cercando passaggi che mi conducano a nuove mete: l'idea di rinchiudersi in sentieri concessi, magari anche a pagamento, può andar bene in chi vede nell'enduro il semplice gesto atletico, non per me. E' come chiudersi in pista invece di bighellonare senza meta. Se si arriverà a queste restrizioni, farò a meno di girare in Italia...
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boh... sarebbe per trovare il compromesso in zone come la lombardia che è tutta vietata...
in altre zone dove spazi e modi sono ben diversi...
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si ma kermit, sono due argomentazioni comlpetamente differenti e in ogni caso, alla base di tutto c'è una legge che dice che se non hai la licenza non puoi pescare, in quei luoghi, in quel preciso periodo e con quelle precise disposizioni che ti consentono di prendere un pesce di una determinata misura e non di un'altra, e ci sono delle guardie che controllano, non è il singolo pescatore che con la delazione ti denuncia perchè tu non hai pagato il permesso! è questo che voglio dire, se il singolo prepara i sentieri e ci sono dei forestieri che li usano, ciò che conta è che i forestieri li usino nel rispetto delle regole e delle leggi, è inevitabile ci vogliano regole da rispettare. tu metti a posto un sentiero per uscirci in moto? ok, ma se sei fuorilegge, anche se metti a posto il sentiero rimani un fuorilegge, non ce ne sono di scuse! in val taleggio si paga e si circola, questa è una regola, se esci dai sentieri (cosa che si può fare perché non c'è il filo spinato ad impedirtelo) ti multano. a cosa serve la libera iniziativa dei MC se non ci sono regole che autorizzano il fuoristrada? a una beata fava
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si ma kermit, sono due argomentazioni comlpetamente differenti e in ogni caso, alla base di tutto c'è una legge che dice che se non hai la licenza non puoi pescare, in quei luoghi, in quel preciso periodo e con quelle precise disposizioni che ti consentono di prendere un pesce di una determinata misura e non di un'altra, e ci sono delle guardie che controllano, non è il singolo pescatore che con la delazione ti denuncia perchè tu non hai pagato il permesso! è questo che voglio dire, se il singolo prepara i sentieri e ci sono dei forestieri che li usano, ciò che conta è che i forestieri li usino nel rispetto delle regole e delle leggi, è inevitabile ci vogliono regole da rispettare. tu metti a posto un sentiero per uscirci in moto? ok, ma se sei fuorilegge, anche se metti a posto il sentiero rimani un fuorilegge, non ce ne sono di scuse! in val taleggio si paga e si circola, questa è una regola, se esci dai sentieri (cosa che si può fare perché non c'è il filo spinato ad impedirtelo) ti multano. a cosa serve la libera iniziativa dei MC se non ci sono regole che autorizzano il fuoristrada? a una beata fava
andiamo avanti stasera sm408 sm408 sm408
:hee20hee20hee:
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sm019
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sm019
pronto... la facciamo a birra e wurstel?
(http://3.bp.blogspot.com/_gy-XLzg9siA/TNvzKrAqwcI/AAAAAAAAAR0/t-PsBBOG5LM/s1600/vlcsnap-2010-11-10-18h11m06s172.png)
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si ma kermit, sono due argomentazioni comlpetamente differenti e in ogni caso, alla base di tutto c'è una legge che dice che se non hai la licenza non puoi pescare, in quei luoghi, in quel preciso periodo e con quelle precise disposizioni che ti consentono di prendere un pesce di una determinata misura e non di un'altra, e ci sono delle guardie che controllano, non è il singolo pescatore che con la delazione ti denuncia perchè tu non hai pagato il permesso! è questo che voglio dire, se il singolo prepara i sentieri e ci sono dei forestieri che li usano, ciò che conta è che i forestieri li usino nel rispetto delle regole e delle leggi, è inevitabile ci vogliano regole da rispettare. tu metti a posto un sentiero per uscirci in moto? ok, ma se sei fuorilegge, anche se metti a posto il sentiero rimani un fuorilegge, non ce ne sono di scuse! in val taleggio si paga e si circola, questa è una regola, se esci dai sentieri (cosa che si può fare perché non c'è il filo spinato ad impedirtelo) ti multano. a cosa serve la libera iniziativa dei MC se non ci sono regole che autorizzano il fuoristrada? a una beata fava
Pensa un pò che tutti i Sentieri Autorizzati .....tutti le Aree Autorizzate sono nate per libera iniziativa di MC ....Associazioni ....Privati ......il tutto spesso in zone dove era Proibito il Fuoristrada ...... quindi non mi sembra che si lavori per niente .......
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sm019
pronto... la facciamo a birra e wurstel?
(http://3.bp.blogspot.com/_gy-XLzg9siA/TNvzKrAqwcI/AAAAAAAAAR0/t-PsBBOG5LM/s1600/vlcsnap-2010-11-10-18h11m06s172.png)
la facciamo ad acqua gasata e bignè alla crema... ti va? :matt:
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Secondo il mè si deve riflettere su due punti importanti :
Prima punto vorrei andare qualche decina di anno indietro ……dove si faceva vita da Moto Club locale …..il giovedì sera si decideva il percorso per il sabato …… si evitavano zone dove si era poco tollerati ….e magari si alternavano sentieri ……. tutte le settimane …….alcuni pure si evitava di percorrerli durante la stagione invernale …… per non compromettere la loro percorribilità durante gli altri mesi dell’ anno …….
le teste calde o i novizi che avevano un comportamento da idiota …… piano piano venivano allontanati dal gruppo …..quindi con questa selezione “ naturale “ ….. ci sì tesserava ….e sì entrava a far parte del MC …. ti davano un completo …… che tì faceva distinguere dagli altri Motociclisti ….. il gruppo era sempre ben tollerato perché con quelle persone si girava con la testa e non solo con il comando del GAS ……
veniamo ad oggi ……. si compra una moto ….. prima di ritirare la moto stessa ….si monta scarico OPEN ….. si fanno preparare le forcelle come un Campione del Mondo ….. quindi con motore ingestibile …..ciclistiche altrettanto ingestibili …… al primo ostacolo ci si ferma ….. con la tecnica del culo sulla sella e gas spalancato ……si scava e si riscava …… durante i trasferimenti fanno apprezzare sempre i Db del loro finale …… neanche fosse una finale di Supermoto ……. e sì transità a buon velocità anche nei paesi …… o strade ……dando una impressione poco positiva del Motociclista in generale …….e creando delle situazioni pericolose …….
Punto secondo ….. gli organi preposti al controllo …..hanno un comportamento abbastanza ambiguo ….. sé io voglio proteggere un sentiero ……metto inanzi tutto una bella cartellonistica chiara ….e il fine settimana mi metto all’ inizio e alla fine dei sentieri …..e non faccio entrare nessuno ….. quindi evito inseguimenti con mezzi a terra …… meno impatto ambientale …..e inseguimento con mezzi in aria …..meno impatto al portafoglio ….magari lasciando qualche fondo per altre cose importanti magari la bonifica di alcune zone altamente inquinate ….. o la pulizia dei boschi da rottami di elettrodomestici ….…..quindi ad oggi meglio non parlare di proteggere ….. per alcuni ……ma solo di fare cassa ……
Concordo al 100% con le tue riflessioni, non hai sprecato una parola. :OK:
Posso solo aggiungere il mio auspicio che si torni a fare vita da Motoclub, ed una raccomandazione:
andate subito a rinnovare la tessera.
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Mai, libero sono e libero resto sm416
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.. ci fossero anche all'ingresso dei sentieri con un bel regolamento sui decibel di rumorosità, legenda del percorso (come le piste da sci blu rossa nera...)
Che è poi quello che esiste in molti Paesi europei dove si dice che sia "tutto proibito", vedi tra questi Belgio e Olanda, che hanno l'intera nazione mappata per qualsiasi tipo di trasferimento su sentiero, sia esso la scarpa, la bici, la moto o un Hummer. E nessuno è scontento, e nessuno si lamenta. Se proprio per avere una cosa simile in Italia c'è anche da pagare, vabbè. tanto ci chiediamo perchè paghiamo le tariffe dello stesso operatore più care del resto d'Europa? Perchè paghiamo un prodotto di consumo italiano più di un francese e di un tedesco? No. E allora?
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Posso solo aggiungere il mio auspicio che si torni a fare vita da Motoclub, ed una raccomandazione:
andate subito a rinnovare la tessera.
Non capisco perchè farebbe la differenza sm17
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Io dei cartelli di divieto posso anche non saperne niente in quanto posso sempre sbucare da un sentiero laterale e finire su un strada vietata e quindi non sono certo tenuto a sapere se quella strada e' vietato oppure no, molti ricorsi sono gia' stati vinti proprio per quel motivo, inquina molto di piu' un cartello cementato nel terreno del transito di una moto ad esempio, sarebbe invece molto piu' opportuno denunciare chi deturpa il territorio con i cartelli di divieto!
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Posso solo aggiungere il mio auspicio che si torni a fare vita da Motoclub, ed una raccomandazione:
andate subito a rinnovare la tessera.
Non capisco perchè farebbe la differenza sm17
Prendere la tessera perchè solo se un Motoclub ha numerosi iscritti riesce ad avere potere contrattuale sul territorio a favore dei motociclisti e potere politico nei confronti della federazione perchè faccia il suo lavoro.
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Ah ok :OK: Anche questo va bene da te, qui i motoclub numerosi sono solo i cross, perchè chi vuoi che faccia enduro. Però con quei 4 gatti che ci sono, nel 2012 abbiamo avuto un team Campione nazionale senior e un assoluto Under 23, ma è stato un anno eccezionale per chi non ha tradizione forte e soprattutto non ha dove allenarsi.
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Posso solo aggiungere il mio auspicio che si torni a fare vita da Motoclub, ed una raccomandazione:
andate subito a rinnovare la tessera.
Non capisco perchè farebbe la differenza sm17
Prendere la tessera perchè solo se un Motoclub ha numerosi iscritti riesce ad avere potere contrattuale sul territorio a favore dei motociclisti e potere politico nei confronti della federazione perchè faccia il suo lavoro.
ESATTO !!!!!
Quasi tutti i Sentieri e le Aree autorizzate sono gestiti da MC o ASD ......
Il problema e tutto nell' invogliare le persone .......
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io non conosco la realtà di altri luoghi, ma qui in brianza i soci dei club girano esattamente come giro io: da fuorilegge. l'unica differenza è che si trovano al mercoledì sera e stabiliscono dove andare. io lo decido la mattina quando parto. secondo me comunque la forza del club c'è eccome, ed è quella di far risaltare il numero degli appassionati agli occhi della federazione, questo dovrebbe servire a dimostrare che non si tratta di uno sparuto gruppo di facinorosi, ma di gente comune che ama la propria attività e ha dei problemi da risolvere. detto questo però, se non interviene la federazione che si fa portavoce del problema in sede politica, possiamo avere in tasca anche otto tessere di motoclub che secondo me, non serve assolutamente a nulla. a meno che singolarmente, ogni motoclub, non vada a bussare alla porta delle amministrazioni locali, per richiedere i permessi di transito. in quel caso mi sta bene, ma non è così che funziona un paese civile ne?!
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io non conosco la realtà di altri luoghi, ma qui in brianza i soci dei club girano esattamente come giro io: da fuorilegge. l'unica differenza è che si trovano al mercoledì sera e stabiliscono dove andare. io lo decido la mattina quando parto. secondo me comunque la forza del club c'è eccome, ed è quella di far risaltare il numero degli appassionati agli occhi della federazione, questo dovrebbe servire a dimostrare che non si tratta di uno sparuto gruppo di facinorosi, ma di gente comune che ama la propria attività e ha dei problemi da risolvere. detto questo però, se non interviene la federazione che si fa portavoce del problema in sede politica, possiamo avere in tasca anche otto tessere di motoclub che secondo me, non serve assolutamente a nulla. a meno che singolarmente, ogni motoclub, non vada a bussare alla porta delle amministrazioni locali, per richiedere i permessi di transito. in quel caso mi sta bene, ma non è così che funziona un paese civile ne?!
Capisco bene il tuo discorso …… ed devo dire che su alcuni aspetti non sbagli proprio ……
il mio punto di vista parte da un altro presupposto però ….. come puoi vedere i nostri antagonisti si sono organizzati in questi anni molto bene ……hanno creato Associazioni …..e hanno intensificato quelle esistenti si sono “ arricchiti “ di personaggi che danno loro sempre più credibilità ….. e spesso manovrano la stampa come meglio vogliano ……. riescano a creare il problema anche dove non è …… e con un “ effetto eco “ che rimbalza da regione a regione ……sono riusciti e riescono tuttora …..nel loro intento …….
leggi un articolo sulla cronaca locale contro i Motociclisti il Sabato o Domenica ……ti trovi il trafiletto di risposta il Lunedi …. forse prevenire un attimino sarebbe meglio …… perché molte volte la risposta non è altrettanto forte come l’ articolo che lo procede …….. molto persone hanno l’ idole di appoggiare il più forte ……il gioco è fatto …..
ad oggi per chì non pratica competizioni non cè una pseudo Associazione che riesca a raggruppare le persone che il fine settimana saltano sulla moto per fare escursioni ……meglio detto come Motoalpinismo …….
i MC che dovrebbero dare questo punto di riferimento .....e anche tutelare ......e legalizzare anche con il supporto delle Federazione ....spesso sono scoraggiati da questo " percoso " .....così chè ad oggi chi fa presenza nelle riunioni delle varie Associazioni fà gare …..per il resto deserto
….. poi ci sono altri MC che lì veramente si sbattono e riescono ad autorizzare …..ma sempre con una base di Associazione …….che legalizza …..controlla ….. e riesce a tutelare il territorio ….quindi la cosa come vedi non è impossibile ……
molte volte mi sono confrontato con delegati regionali della Federazione …… eppure anche loro vedono che molte cose sono sbagliate …...e molte cose potrebbero essere corrette ma non si riesce a trovare una soluzione ……. e qui mi fermo …….