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Le moto e gli accessori => Accessori e attrezzature => Topic aperto da: alex - 22 Gennaio 2013, 16:34:17
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Mettiamo che io stia pensando ad un giro estremamente lowcost da fare questa estate, niente di eclatante ma probabilmente con prua verso est. Di conseguenza, anche l’equipaggiamento dovrà essere rudimentale. Soprattutto per una determinata filosofia di viaggio alla quale non mi piace rinunciare, in modo da viaggiare guardando il Mondo e non una traccia satellitare. Insomma un programma a tappe di massima, naso in aria ad annusare quel che potrebbe piacermi fare, e soste per dialoghi costruttivi tra me, il mio umore del momento ed una mappa.
La difficoltà di base: nell’era del viaggio di consumo, nella quale se non viaggi con uno Zumo sei un povero lebbroso, sto incontrando una difficoltà assassina a reperire delle mappe “di quelle come una volta”, che diano tutta la loro rete viaria anche senza asfalto, e che indichino almeno i punti di rifornimento ed i camping.
Non è che qualcuno sa darmi qualche dritta, sperando che ci sia qualcuno che nell’era della digitalizzazione estesa crede ancora ad una prospettiva romantica dell’andare in moto?
E se proprio dovessi piegarmi alla dura necessità di un GPS, devo per forza buttar via 500 e più neuri per un Zumo o posso fare tranquillamente con il mio vecchio TomTom, al quale andrei giusto ad aggiornare le mappe? Comunque, confido di poter risolvere la domanda 1, e di cancellare il quesito 2.
In caso di ineluttabile destino, non vedo altra funzionalità specifica dei Zumo se non il Touchscreen per operare coi guanti (ma è faticoso toglierli?) ed una buona tenuta alle intemperie (ma le bustine con chiusura sigillata, quelle che uso per i documenti e per il telefono, nei capi di abbigliamento si trovano ancora). Ometto qualche importante considerazione?
Per ora è davvero l’unico dilemma, per fortuna marginale. Il resto è pura improvvisazione e così rimarrà per lo spirito della cosa.
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carte così dettagliate non ne ho trovate, mi riferisco a quest'estate per la bosnia-erzegovina e per il montenegro e a quest'inverno per la slovacchia e l'ungheria, le mappe che ho comprato (michelin) riportano una rete in evoluzione, quindi un po' imprecisa.
nessun problema invece col tom tom aggiornato
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Mumble mumble... L'Est è grande e indefinito, non credi che una mappa, abbastanza dettagliata da riportare strade bianche e rifornimenti, possa richiedere il montaggio di un tender alla 990 per il trasporto?
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sm444 sm444 vero Titto, specifico che non intendo andare più a Est della Romania, più a Sud del Montenegro e più a Nord della Slovacchia.
Ma potrei anche decidere di fare all-coast-long fin giù in grecia. ma poi per dove torno? sm17
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Io direi di partire con la solita michelin e comprare quella dettagliata sul posto quando serve (piu' che in italia non costera' sicuramente)
Volendo un navigatore di "backup" con ca. 150eu si prende con mappe di 45 paesi aggiornabile a vita + 10-20 eu per una custodia impermeabile da manubrio
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Io uso solo ed esclusivamente mappe e cartine,le compro in biblioteca.. In genere ci sono di quasi tutte le zone,e sono molto più dettagliate degli atlanti,ci sono tutti i sentieri.. Dipende che posto ti interessa.. Di solito in ogni biblioteca di una regione ci sono quelle di quella regione.. Io sono di forlì e da me ci sono tutte quelle della romagna,e in più quelle di posti molto frequentati,tipo alpi dolomiti e le zone dell'appennino centrale.. Penso che c'è un sito,dove le cartine sono tutte numerate. Inoltre sul retro di ogni cartina trovi gli indirizzi web in cui sono presenti tutte le altre cartine disponibili,che puoi ordinre in biblioteca. Nel caso della romagna il sito è www.iga-cartografia.it.
Non ho ben capito se parlavi di un viaggio in italia o all'estero..in ogni coùaso per avere le cartine molto dettagliate di una certa zona,bisogna prima recarsi in quella zona e prenderle lì, a meno che non sia un posto famoso...
Io personalmente ho tutte quelle della romagna,dell'abruzzo,parecchie delle dolomiti e delle alpi,e al centro del monte catria,del monte nerone e del sasso simone e simoncello.
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L'Italia (purtroppo o per fortuna) sarei in grando di girarla tutta quasi senza ausilio di mappe. Così anche per i Paesi che intendo girare, anche se limitatamente alle direttrici principali. Nel dettaglio, diciamo che mi servono una mappa della Bosnia, del Montenegro, Serbia ed Ungheria. Romania e Bulgaria già le ho. Ricordo che i benzinai nei pressi dei grossi centri vendono un sacco di cartine stradali, un po' come i nostri autogrill. Probabilmente qualcosa troverò sul posto, come dite voi. Ho pensato anche di scaricare su tablet le Atlas o le Globeholidays, ma questo si allontanerebbe dalla mia concezione di viaggio, che prevede la sosta al bivio per decidere dove mettere la punta del naso o al massimo una sbirciata alla tasca trasparente della borsa da serbatoio. E poi non mi alletta l'idea di smanettare con un tablet in mezzo alla gente di quei posti...anzi, la moto meno appetibile ed anonima è, più riesci a goderti i luoghi anche lasciandola parcheggiata da qualche parte.
Insomma, l'idea è quella di muovermi come ci si muoveva tanti anni fa, quando per trovare un posto o una direzione ci si aiutava chiedendo e conversando con la gente. E poi mi piace l'idea di quel gran foglio spiegazzato da ripiegare ogni volta nel modo che ci serve.
Rinuncio senza problemi alle iconcine dei camping e dei benzinai, ma di certo non mi voglio muovere con una carta generale 1:500.000.
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L'Italia (purtroppo o per fortuna) sarei in grando di girarla tutta quasi senza ausilio di mappe. Così anche per i Paesi che intendo girare, anche se limitatamente alle direttrici principali. Nel dettaglio, diciamo che mi servono una mappa della Bosnia, del Montenegro, Serbia ed Ungheria...
come detto di bosnia, erzegovina e montenegro sono fresco di questa estate, purtroppo sul luogo non ho trovato nulla di meglio delle michelin che mi ero portato da casa, tieni presente che la viabilità specie in alcune direzioni è davvero poco sviluppata, oltretutto io ero in camper e avevo l'esigenza di sapere dove passare prima di infilarmici dentro, la cartellonistica non è il massimo ma (volente e nolente) con il tomtom mi sono destreggiato anche se molte indicazioni sono fasulle, del tipo: "svolta a sinistra" e strada chiusa dopo cento metri, però nulla di allarmante, sia chiaro. mi hanno detto che i book della michelin sono più dettagliati, però anche se ci fosse per i paesi che t'interessano, non sarebbe sfruttabile in moto
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No, i book sono da scartare a priori, come anche le eventuali mappe a fogli mobili plastificati per i motociclisti di città sm442
Pesano una cifra, ingombrano un sacco e sono farciti di cose inutili.
In fondo, questa piccola difficoltà di soluzione mi sta dando entusiasmo. sm412
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No, i book sono da scartare a priori, come anche le eventuali mappe a fogli mobili plastificati per i motociclisti di città sm442
Pesano una cifra, ingombrano un sacco e sono farciti di cose inutili.
In fondo, questa piccola difficoltà di soluzione mi sta dando entusiasmo. sm412
sei strano capo... (come dice marcy a piperita patty)
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ma alla fine neanche tanto. Se pensi che non devo pensare al comfort familiare, che se mi va posso anche permettermi di puzzare come un uomo sm444 saltare un pasto e alla disperata dormire senza patemi a bordo strada, la pianificazione del viaggio è molto ridotta: si fa un bel tagliandone, si caricano 4 cose nelle valigette laterali, si decide più o meno il giro da fare e poi tutto il resto è come viene al momento.
Vuoi venì? :93:
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si decide più o meno il giro da fare e poi tutto il resto è come viene al momento.
Esattamente come giro io(nel mio piccolo). Se avessi un bicilindrico.............pronti, via!!
mandi
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ma alla fine neanche tanto. Se pensi che non devo pensare al comfort familiare, che se mi va posso anche permettermi di puzzare come un uomo sm444 saltare un pasto e alla disperata dormire senza patemi a bordo strada, la pianificazione del viaggio è molto ridotta: si fa un bel tagliandone, si caricano 4 cose nelle valigette laterali, si decide più o meno il giro da fare e poi tutto il resto è come viene al momento.
Vuoi venì? :93:
ah guarda non sono certo il tipo che si formalizza, in tempi ormai remoti ho passato anche 3 settimane e passa, prima di potermi fare una doccia decente, quindi c'ho gli anticorpi... ma ormai tengo famiglia, giro col camper e certe sensazioni fanno parte del mio passato, senza rimpianti!
io sono tornato in bosnia e montenegro dopo molti anni e una cosa non è cambiata: le donne! se sei solo vai che è un lusso! quello sì che lo invidio... :OK:
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Hummm.. mi stai facendo voglia di aggiungere Belgrado alle tappe in programma :arar:
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oltre alla naturale invidia per il progetto... se vuoi puoi scrivere anche a questi... tra l'altro sono a 100m da casa mia... se hai bisogno di comunicare o ritirare qualcosa sono disponibile...
http://www.ortelio-ecm.it/ (http://www.ortelio-ecm.it/)
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Guarda, io quando organizzo un viaggio per la "navigazione faccio due cose"
1) un salto da Luoghi e Libri (http://www.luoghielibri.it/) a Milano . Se esitse una cartina del posto dove devi andare loro ce l'hanno o te la possono procurare. I prezzi sono quelli di copertina, eventulmente con un cambio di valuta corretto.
2) Preparo una mappa aggiornata per i miei GPS Garmin a partire dai dati scaricabili dal progetto OpenStreetMap.
3) Infine un occhio anche al palato, utilissimo secondo me il Cibolario (http://www.cibolario.it). Nel viaggio dall'italia al Pakistan di queste state son passato in parecchie repubblice "ndocazzostan" in cui l'inglese non lo sanno. Il cibolario risove i problemi sul cibo, perche mimare che vuoi dormire è facile, mimare che vuoi riso e verdure meno sm413
Ciao!
B!bo
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Minkia Bibo! :57:
Devo fare un giro in moto fuoriporta, tu ti devi attrezzare per ben altro genere di giri. adoremus
Però col link che mi hai messo ho trovato le Freytag da 1:125.000 che qui è difficilissimo trovare sm412 :grazie:
Niente GPS, anche se sarei tentato di portarmi dietro almeno il G III+ per un trackback (tanto già lo so che non andrò a infognarmi nei meandri oscuri della Serbia, anche perchè lì non becchi una cacca di mucca, ma direttamente una bella mina!)
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Minkia Bibo! :57:
Devo fare un giro in moto fuoriporta, tu ti devi attrezzare per ben altro genere di giri. adoremus
Però col link che mi hai messo ho trovato le Freytag da 1:125.000 che qui è difficilissimo trovare sm412 :grazie:
Niente GPS, anche se sarei tentato di portarmi dietro almeno il G III+ per un trackback (tanto già lo so che non andrò a infognarmi nei meandri oscuri della Serbia, anche perchè lì non becchi una cacca di mucca, ma direttamente una bella mina!)
ma sono segnate sulle mappe le mine?
:hehe: :hehe:
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Tu ridi...
(http://www.bosna.unas.cz/images/mapamin.jpg)
Comunque, quasi sempre si trova questo cartello
(http://radioeuropaunita.files.wordpress.com/2010/01/mine.jpg)
Ma anche nell'interno della Croazia non è che sia tanto diverso. va detto che la maggior parte dei campi è composto da mine anticarro. Una moto dovrebbe riuscire a passare, quelli che ci rimettono sono i cacciatori, che vanno in quei posti in 5 o 6 sui fuoristrada. E click...
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no beh in croazia non ci dovrebbero più essere mine anti uomo, idem in bosnia-erzegovina ma solo nella striscia occidentale banja luka-sarajevo-mostar, oltre questa linea, non farei del fuoristrada neppure se pagato, le Prom che hanno interrato, si sollevano da terra di circa un metro e mezzo, esplodono rilasciando centinaia di schegge metalliche e nel raggio di oltre 50 m, non lasciano anima viva. meglio non scherzare. in montenegro i campi minati ci sono ancora e non hanno fatto molto per bonificare purtroppo, che io sappia
sm409
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E la situazione della Slovenia, zona di Plitivce e Postumia, e' abbordabile per fare fuoristrada? sm17
Esiste ancora questo ben di Dio?
(http://2.bp.blogspot.com/-6-pMc9-iLVQ/TbaB61jQaqI/AAAAAAAABYA/SXGaPu7O7QA/s640/plitvice2.jpg)
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plitvice l'ho visto 12 anni fa, è un vero spettacolo, anche postumia...proprio bei posti, ma in totale libertà e sicurezza!!
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plitvice è in croazia... :OK:
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Prima del confine con la Serbia ci sono ancora i campi minati! E le mappe non esistono! Sminare i campi costa troppo!
Quindi per sminare utilizzano le pecore, mandano nei campi i greggi di pecore e il gioco e fatto! sm409
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Aspetta che chiamo Lazzaro..... :arar: :arar: :arar: :bins: :siga:
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sm453 sm453 sm453 :bins:
Comunque le mine in Croazia ci sono eccome! http://www.hcr.hr/en/minSituac.asp
La Slavonia, la zona di Karlovac e anche lungo la costa da Zara a Dubrovnik, alcune isole incluse, sono state solo parzialmente bonificate. Comunque poca roba, giusto 90.000 circa sm409
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Minkia Bibo! :57:
Devo fare un giro in moto fuoriporta, tu ti devi attrezzare per ben altro genere di giri. adoremus
Però col link che mi hai messo ho trovato le Freytag da 1:125.000 che qui è difficilissimo trovare sm412 :grazie:
Niente GPS, anche se sarei tentato di portarmi dietro almeno il G III+ per un trackback (tanto già lo so che non andrò a infognarmi nei meandri oscuri della Serbia, anche perchè lì non becchi una cacca di mucca, ma direttamente una bella mina!)
Eh, ma anche fuoriporta rischi che l'inglese e la tua lingua non la sappiano, il cibolario diventa indispensabile :72:
Chiaro, capita più facilmente nelle zone rurali che non ci siano intese sul linguaggio, ma se non ci si va un po' a cercare strade "fuori dal coro" che gusto c'è?
Poi c'è da dire che nel mio caso c'è una complicazione in più, sono vegetariano e quindi farmi capire sui cibi è un poì più complesso rispetto a chi mangia tutto.
Ciao!
B!bo
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Porca miseria, quella si che è una complicazione... sm470 io mangio quasi tutto, e ho imparato i nomi dei piatti di massima. Per cui anche se non esiste un menu (cosa possibile nell'entroterra profondo) posso andare per assonanza, e comunque sbagliare significa solo che assaggi qualcosa di nuovo. Il che può ben capitare dal momento che sono proprio le strade "fuori dal coro" che andrò a cercare. La direttissima da A a B si fa in auto. A me in fondo interessano meno A e B di quel che c'è in mezzo :OK:
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Poi c'è da dire che nel mio caso c'è una complicazione in più, sono vegetariano e quindi farmi capire sui cibi è un poì più complesso rispetto a chi mangia tutto.
smban smban
beh... da marito di vegetariana... ti stimo... ma non ce la farei!
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sm453 sm453 sm453 :bins:
Comunque le mine in Croazia ci sono eccome! http://www.hcr.hr/en/minSituac.asp
La Slavonia, la zona di Karlovac e anche lungo la costa da Zara a Dubrovnik, alcune isole incluse, sono state solo parzialmente bonificate. Comunque poca roba, giusto 90.000 circa sm409
esprimo un mio parere personale: che di campi ce ne siano ancora è plausibile ma in croazia, le aree se ci sono, dovrebbero essere ben delimitate, del resto lo erano già nel 96, certo per sicurezza ci sarebbe sempre da parlare al condizionale, però da una dozzina d'anni parlano di situazione normalizzata. discorso completamente differente per la bosnia orientale e il montenegro, dove non è che non si siano impegnati a bonificare ci stanno arrivando ma il problema è che i campi minati sono stati stesi da irregolari e molte mappe sono andate perdute, così come gli esecutori di quei campi. in serbia dicono che la situazione sia normalizzata da tempo e c'è da crederci, in slovenia la guerra è durata 10 giorni quindi non ci sono pericoli, infatti organizzano molti tour in fuoristrada
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Si, le aree sono tutte delimitate da cartelli come questo
(http://www.hcr.hr/images/hcr_upozorenje.png)
che si può trovare anche nelle immediate vicinanze di una statale. Basta limitare la propria smania esplorativa e non insistere a frequentare le piccole sterrate trasversali, che potrebbero non essere state destinate, una per una, ad uno dei 16.000 cartelli disseminati nella sola Croazia.
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in montenegro i campi minati ci sono ancora e non hanno fatto molto per bonificare purtroppo, che io sappia
sm409
Nell'estate 2010 con degli amici "enduristi" abbiamo fatto una "zingarata" di un paio di settimane tra Montenegro e Albania. Il "gioco" di ogni giorno in Montenegro era fare il pieno alla moto, prendere la prima strada sterrata e vedere se e dove andava a finire. Non ho mai visto segnalazioni di mine.
Forse non son passato in zone critiche.....
Ciao!
B!
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(http://www.possofartidiventarericco.it/wp-content/uploads/che-culo.jpg)
:arar: :arar: :arar:
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La maggior parte delle mine le trovi ai confini con la Serbia! sm472
Comunque il Montenegro girato con enduro e trial è fantastico! :OK:
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Avevo letto di una ricognizione fatta da qualcuno della Ktm pre-Parigi Dakar di parecchi anni fa', quando il Colonnello aveva autorizzato il passaggio della Dakar nel sud della Libia, zona pericolosissima per i predoni e per i campi minati, il fuoristrada della Ktm aveva preso una mina, grazie alla velocita' mantenuta, la mina era esplosa sulla parte posteriore del mezzo, in questo caso la parola "mezzo" e' la piu' adatta perche' si erano ritrovati senza la parte posteriore del fuoristrada, fortunatamente, oltre allo spavento, nessun danno per i passeggeri, possono ringraziare che le mine vengono tarate per fare saltare i mezzi cingolati o altri mezzi militari che procedono molto piu' lentamente, fossero andati piu' piano anche loro sarebbero saltati in aria....
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se combaciano le date e invece di fare l'eremita col profumo di avventura, vuoi compagnia...
o fare un pezzo di viaggio...
http://www.trxraid.com/eventi.php?viaggio=CROAZIA+RALLY&viaggio_code=26 (http://www.trxraid.com/eventi.php?viaggio=CROAZIA+RALLY&viaggio_code=26)
http://www.trxraid.com/eventi.php?viaggio=KRKA+ENDURO+RAID+2013&viaggio_code=25 (http://www.trxraid.com/eventi.php?viaggio=KRKA+ENDURO+RAID+2013&viaggio_code=25)
http://www.trxraid.com/uploads/viaggi/Krka%20Enduro%20Raid%202013%20-%20informational%20map.pdf (http://www.trxraid.com/uploads/viaggi/Krka%20Enduro%20Raid%202013%20-%20informational%20map.pdf)
http://www.trxraid.com/uploads/viaggi/Croatia%20TRX%20Rally%202013%20-%20informational%20map%2020130123.pdf (http://www.trxraid.com/uploads/viaggi/Croatia%20TRX%20Rally%202013%20-%20informational%20map%2020130123.pdf)
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Riguardando questo post , mi è venuto in mente questo ponte che collega Serbia e Bosnia, praticamente serve per il passaggio dei treni e anche mezzi su gomma, ogni volta che ci passavo sopra mela facevo addosso, specialmente di notte! :72: sm409
Semafori non esistevano!!
(http://img600.imageshack.us/img600/7341/p141107083502.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/p141107083502.jpg/)