motoalpinismo.it
Varie ed eventuali => Drive in => Topic aperto da: kermit - 04 Dicembre 2012, 11:07:10
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(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/374471_10151174211363929_1491493106_n.jpg)
i problemi sono un po' diversi in ambiente urbano rispetto alle montagne!
ecco perchè voglio dare il mio contributo e bastonare chi non rispetta l'ambiente in questo modo!
ed è ancora poco rispetto a quello che troviamo!
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''LA'' GEV? ma giri nei boschi in tacchi e calze a rete? :mukka: :gno: :tris:
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''LA'' GEV? ma giri nei boschi in tacchi e calze a rete? :mukka: :gno: :tris:
faccio la guardia ecologica volontaria... a casa mia guardia è femminile!
qualcuno dice "il guardia ecologica"?
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il guardio ecologico.
:arar:
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Benisssimo signora GEV allora voglio sperare che saprai anche valutare la differenza tra il danno che arreca quello che hai fotografato e il danno che può arrecare una moto da trialll :siga:
meditate gente meditate
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Benisssimo signora GEV allora voglio sperare che saprai anche valutare la differenza tra il danno che arreca quello che hai fotografato e il danno che può arrecare una moto da trialll :siga:
meditate gente meditate
secondo te perchè ho scelto il trial e non l'enduro?
perchè quando mi capita di impiantarmi per inesperienza e che mi slitta un po' la ruota tiro giù madonne?
comunque non ti preoccupare che io non c'entro niente coi posti dove si gira!
il mio ente e' a milano, parco naturale giustamente vietato a tutti i motori! anche per la motosega devi avere il permesso!
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Sarà..
Settimana scorsa ero al parco di monza.
Autunno, e i suoi colori
Aironi cenerini che atterrano eleganti nei campi
Scoiattoli che ti osservano guardinghi dal troncho degli aberi.
Cani che zampettano naso tra le foglie.
A quel punto arrivare un auto.
Strano, penso..il parco di Monza è vietato alle auto.
Il mezzo si avvicina da davanti.
E' un "Fiorino" vetrato o qualcosa di simile. Bianco e verde.
Qunado mi raggiunge e mi supera leggo le scritte bianche sulla striscia verde:
Guardie Ecologice Volontarie!! zzz
Ora... tralascio il fatto che l'unica persona a bordo dall'aria assente che aveva si sarebbe accorto di un fuoco abusisvo solo (e forse) se fosse scoccato per autocombustione tra i pantaloni e il sedile della macchina.
Ma dico, il Parco di Monza è largo 2 kilometri, lungo due kilometri ...
e hanno bisogno di andare in giro in macchina?!
Mah...
Visto l'andazzo, la prossima cosa che mi aspetto sono dei poliziotti ubriachi che pretendono di farmi l'alcool test.
Ciao!
B!bo
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questo dipende molto da tanti aspetti, anche noi siamo malvisti sulle piste ciclabili in auto, ma tant'è se sei in pochi e devi coprire tutto, e poi spesso esci in auto perchè devi intervenire, e magari farti anche in 4 per tagliare e spostare una pianta per liberare il passaggio...
ci sono tante sfaccettature, il mio e' il parco groane quindi vicino, e ha ora tutti i mezzi a gpl e recenti per inquinare il meno possibile ed essere silenziosi, siamo persone comuni che vogliono condividere e difendere proprio quell'atmosfera che stavi vivendo te! ci sono vari progetti di tutela e salvaguardia che necessitano di lavoro e di mezzi.
poi ci sono alcuni aspetti che proprio non condividi che devi sopportare anche da questa parte! ad esempio essere usati per scopi politici come spese o rappresentanze ad eventi che non hanno senso... poi ci sono le notti in un bosco in fiamme a cercare di limitare i danni di qualche pirla che se ti capitasse tra le mani....
secondo me se tutti facessero bene sarei più contento anch'io di starmene a casa con la famiglia, di fare motoalpinismo, invece di essere dietro a cercare chi usa il bosco come discarica, rifugio, rogo....
passate a santo stefano... vedete chi lancia dal finestrino tutte le stoviglie in plastica del bel giorno di natale, le discariche abusive di chi fa il prezzo basso per una ristrutturazione, di chi lava le cisterne di domenica perchè sa che ci sono meno controlli....
ma spesso l'unica cosa che si vede e come al solito si critica è: ma guarda quelli con la macchina sulla ciclabile!
:73:
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comunque non ti preoccupare che io non c'entro niente coi posti dove si gira!
Che io sappia, e correggimi se sbaglio, non c'entrano nemmeno i tuoi colleghi che vanno "nei posti dove si gira".
Cosa possono fare? Approfitto per chiedere...una consulenza aggratis, perchè mi risulta che
- i documenti possono chiederteli solo PS e Carabinieri
- le multe idem, quindi nessun altro, ossia nemmeno la Forestale
- a meno che si tratti di una violazione di un regolamento amministrativo relativo a una determinata zona, tipo raccogliere funghi senza tesserino.
In linea di massima è corretto quanto "so" o meglio "penso di sapere" o no? E' un argomento che varrebbe la pena di evidenziare, dal momento che troppo spesso si sceglie la fuga, o addirittura si appende il casco al chiodo, quando invece basterebbe salutare educatamente e ripartire, visto che poteri (Polizia di Stato e Carabinieri a parte) sulla circolazione secondo CdS non ne ha nessun altro.
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Allora: siamo guardie giurate particolari e abbiamo potere in ambito amministrativo.
i documenti li possiamo chiedere ma non esigere, possiamo però chiamare un ufficiale di polizia per accertare, esigere... noi siamo un loro supporto, per cui, se ti fermano e fanno arrivare "quelli che possono"
non possiamo ispezionare, ma possiamo chiedere di farci vedere...
non abbiamo nulla in ambito venatorio, ma abbiamo potere e DOVERE (se non procedi potresti passare dei guai come omissione di atti) rispetto a un determinato regolamento in base all'ente di cui fai parte. ad esempio devo sanzionare tutti i veicoli non autorizzati nel nostro parco, anche le soste oltre i 3m o in zona vietate per ben 102€, poi ci sono circostanze che riguardano altri fattori come ad esempio il CDS per i quali non possiamo intervenire, ma segnalare...
abbiamo potere in ambito rifiuti e rischio incendi
ti faccio un esempio, nel nuovo regolamento ci dovrebbero essere sanzioni per i cani senza guinzaglio sulle ciclabili, sanzioni per chi va in bici sui sentieri invece che sulle ciclabili... li noi dobbiamo intervenire...
dipende poi dai regolamenti in zona!
noi abbiamo i vincoli di regolamento e territoriali.
se ti ferma una gev e tu sei in moto dove è vietato ti puo' sanzionare anche solo prendendo la targa, poi li si va dal proprietario in quanto obbligato in solido con chiunque fosse a condurre...
spero di essere stato abbastanza esaustivo...
sono ancora fresco e spesso sono il primo ad avere dei dubbi
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Un GEV ? Un GEV qui ? Oddio , mi manca il respiro , aspettami che corro a prendere la carabina , non andare via , eh! Non ti faccio niente tranquillo, passa subito tutto ! ciapet :siga:
https://www.youtube.com/watch?v=FGGgEWuNH_E
Non ti arrabbiare , mi raccomando . :baci:
Ah, dimenticavo , quando vuoi puoi venire a fare un giro qui da me, sarò buono ! :bins:
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ma non era meglio fare del volontariato per far attraversare la strada ai bambini davanti alle scuole??? sm415 sm415 sm415
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tralasciando il fatto che chiunque (e non solo kermit che è qui con noi) intraprenda un'attività di volontariato lo faccia per puro senso civico e non certo per rompere le p@lle alla gente, questo impone un'attenta riflessione sull'operato di chi, all'interno di grandi parchi come anche quello di monza (700 ettari di terreno boschivo che in estate e durante gli eventi sportivi arriva ad ospitare oltre 200.000 persone) svolge compiti di sorvelgianza gravosi ed abbastanza ingrati. credo che il vero problema stia nel fatto che nel nostro paese, non ci siano mai soldi abbastanza per garantire la sorveglianza di personale specializzato e retribuito, quindi gli enti si rivolgono al volontariato gratuito credendo di risolvere il problema. io preferirei delle guardie forestali più che le gev, preferirei i vigili più che gli ausiliari del traffico, vorrei un corpo di ambulanzisti professionisti piuttosto che gente che si fa un mazzo tanto senza prendere soldi. è che in italia le cose più semplici sembrano essere le più difficili
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al volontariato, quello fatto dalla gente che ci crede, porgo il mio sincero e profondo rispetto, e così a chi lo pratica.
Solo che qui è un guazzabuglio nel guazzabuglio, non ci si capisce più nulla.
Grazie kermit per aver cercato dai fare un po' più di chiarezza su una tematica che mi è davvero oscura. Ora mi sto domandando che differenza c'è tra i limiti propri di un GEV e quelli di un Forestale. sm17
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tralasciando il fatto che chiunque (e non solo kermit che è qui con noi) intraprenda un'attività di volontariato lo faccia per puro senso civico e non certo per rompere le p@lle alla gente, questo impone un'attenta riflessione sull'operato di chi, all'interno di grandi parchi come anche quello di monza (700 ettari di terreno boschivo che in estate e durante gli eventi sportivi arriva ad ospitare oltre 200.000 persone) svolge compiti di sorvelgianza gravosi ed abbastanza ingrati. credo che il vero problema stia nel fatto che nel nostro paese, non ci siano mai soldi abbastanza per garantire la sorveglianza di personale specializzato e retribuito, quindi gli enti si rivolgono al volontariato gratuito credendo di risolvere il problema. io preferirei delle guardie forestali più che le gev, preferirei i vigili più che gli ausiliari del traffico, vorrei un corpo di ambulanzisti professionisti piuttosto che gente che si fa un mazzo tanto senza prendere soldi. è che in italia le cose più semplici sembrano essere le più difficili
Sono d' accordo con te , però per fortuna i volontari come Kermit ci sono , altrimenti per fare un esempio in ospedale in caso di bisogno bisognerebbe andarci a piedi .I cittadini Italiani tanto male non sono se c'è tutto questo volontariato nel nostro paese, no ?
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Facciamo molta attenzione ai termini, io non voglio generalizzare e non intendo riferirmi al nostro amico del forum che non conosco,
ma moltissime persone (che conosco) fanno il "volontariato" per i propri interessi, molte volte quantificabili non in termini di denaro ma di potere acquisito. In ogni caso quasi tutti i volontari anche se prestano la loro opera gratuitamente hanno sempre delle forme di rimborso per le spese che sostengono o comunque utilizzano mezzi ed attrezzature pubbliche. Quindi si evince che gravano sul contribuente per un servizio che dovrebbe essere svolto da dipendenti pubblici (polizia forestale, vigili ecc. ecc.) anche questi pagati da noi contribuenti. Le guardie ecologiche volontarie nel nostro caso sono finanziate dalle provincie.
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:93: ho specificato "gente che ci crede" perchè ho anche io testimonianza di tristissime vicende di rimborsi spese e chilometrici, da altre categorie di volontari.
Però diciamo che qui possiamo "sorvolare". sm442
Intanto mi sto facendo una cultura. naturalmente, su web c'è di tutto in un senso e di più in un altro, così occorre fare anche a capire cosa ha senso e cosa no.
Finora, ho capito solo che:
- un GEV può fare determinate cose (specificate dall'Ente preposto) in ambito amministrativo, ma per quanto indossi una specie di divisa non è pubblico ufficiale in senso lato, ossia solo limitatamente alle sue competenze.
- non ha alcun potere nei confronti di un cittadino, che conserva il proprio diritto anche di rifiuto, in quanto non tenuto a fornire le generalità, che un GEV può chiedere ma non intimare.
- che il solo fatto di constatare una violazione al di fuori del proprio ambito di competenza, mette il GEV nella scomoda posizione data dall'abuso di potere, reato penale che prevede fino ad anni 5 (cinque) di recclusione. Tra questi casi, comprenderei il sollevare ipotesi di irregolarità di un motociclo, o il solo fatto di di infilare una mano in un vano portaoggetti della moto (successo a un mio ex-collega) in cerca dei documenti.
Mi è stato molto di aiuto un documento (.ppt) l'autore del quale frusterei a sangue per il modo in cui è fatto, ma che comunque contiene un sacco di info. Tra 'altro, credo di aver capito che sia uno dei documenti a disposizione del Parco delle Groane www.parcogroane.it/vigilanza/doc/slides_de_biasi.ppt
Vado avanti con gli studi, poi quando finisco con questi passo a spulciarmi i Regionali... poi il CFS.
La maggior parte dei problemi abbiamo, o solo che ci facciamo, è per disinformazione. Sempre. :arar:
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Vado avanti con gli studi, poi quando finisco con questi passo a spulciarmi i Regionali... poi il CFS.
La maggior parte dei problemi abbiamo, o solo che ci facciamo, è per disinformazione. Sempre.
:OK:
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Io sono documentato perchè mio malgrado ho avuto una esperienza con personaggi del genere per una vicenda che portò poi il compianto presidente di un Motoclub locale in tribunale per vincere, dopo innumerevoli perdite di tempo e di denaro, con una storica sentenza nei confronti di uno questi Signori che usava fermare le moto con dei metodi a dir poco drastici e pericolosi, e posso dirti che nella mia provincia le guardie volontarie quando sono in servizio sono riconosciuti come pubblici ufficiali, del resto anche un messo comunale oppure l'impiegato dell'anagrafe che viene incaricato di portarti a casa una notifica oppure il certificato elettorale è investito dei poteri di pubblico ufficiale. Naturalmente questi Signori non possono costringerti al fermo o all'esibizione dei documenti, ma nel caso dei controlli sulle strade, se ti si parano davanti per fermarti e li investi, oppure ti fermi e gli dai del deficiente ti becchi una denuncia per offesa a Pubblico Ufficiale, e loro cercano di giocare su questo inghippo per arrogarsi delle libertà e dei privilegi.
Per venire al sodo la differenza rispetto alle Guardie Forestali, che appartengono ad un corpo di polizia, è quella che il poliziotto se ti intima l'alt e non ti fermi può spararti, o comunque prendere tutte le iniziative che lui ritiene opportune per fermarti, mentre loro possono limitarsi a fare la "spia" prendendoti la targa, e cercando di farti firmare un verbale, cosi' lo chiamano loro, che poi non è altro che un pezzo di carta che inoltrano alle autorità competenti.
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Prova ad andare a chiedere ai tutori dell'ordine che considerazione hanno di questi ultimi e se hanno proprio tanta voglia di andare a toglierli dalla m..a quando vanno a mettersi da soli! sm419 :arar:
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quesro è quanto, ora, risulta anche a me. Solo che io so che forze di polizia siano solo CC e PS. I GEV non possono in alcun modo e per nessun motivo provare a fermarti, sicuramente quello che ci ha provato col tuo amico s'è beccato una bella contestazione per abuso di potere. E se (al pari di chiunque altro, esclusi CC e PS, ossia CFS, guardiapesca, guardiacaccia, guardie provinciali eccetera) ti contesta infrazioni per la circolazione, e tu per giunta sei anche su una mulattiera senza divieti, si becca ccome extra una denuncia per falso ideologico. Sono altri 6 (sei) anni al gabbio.
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Come ho già detto, spesso giocano un pò sull'equivoco. Rimane il fatto che nel momento in cui espletano il loro servizio, con i tempi ed i luoghi riportati e controfirmati nei loro modulari, sono Pubblici Ufficiali. La migliore cosa è quella di non trovarsi mai impelagati con questa gente, perchè sono solo rogne, tempo perso e soldi buttati.
http://www.federgev.it/chi.htm
http://ecoitaly.net/sva/
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Sono d' accordo con te , però per fortuna i volontari come Kermit ci sono , altrimenti per fare un esempio in ospedale in caso di bisogno bisognerebbe andarci a piedi .I cittadini Italiani tanto male non sono se c'è tutto questo volontariato nel nostro paese, no ?
alla tua considerazione risponderei con un vecchio modo di dire: piuttosto che niente è meglio piuttosto. non ho obiettato sul fatto che esistano i volontari, anzi al contrario come sottolinea alex, c'è da chiedersi quali siano i campi d'intervento, perchè è palese che esistano (e debbano esistere) dei limiti ben precisi, altrimenti non avrebbe senso pagare dei professionisti per fare quello che fanno i volontari. poi è giusto che ognuno di noi sia grato all'opera dei volontari (l'ho premesso!) ciò non toglie il dubbio sull'organizzazione e sui campi di applicazione e d'intervento di queste persone
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quesro è quanto, ora, risulta anche a me. Solo che io so che forze di polizia siano solo CC e PS. I GEV non possono in alcun modo e per nessun motivo provare a fermarti, sicuramente quello che ci ha provato col tuo amico s'è beccato una bella contestazione per abuso di potere. E se (al pari di chiunque altro, esclusi CC e PS, ossia CFS, guardiapesca, guardiacaccia, guardie provinciali eccetera) ti contesta infrazioni per la circolazione, e tu per giunta sei anche su una mulattiera senza divieti, si becca ccome extra una denuncia per falso ideologico. Sono altri 6 (sei) anni al gabbio.
Alex, sbaglio o quello che c'è scritto qui http://www.federgev.it/chi.htm (http://www.federgev.it/chi.htm)
"La GEV, nella sua attività di accertamento, ha il potere di chiedere le generalità: cosa che unnormale cittadino o una semplice "guardia particolare giurata" non può fare.
Il cittadino quando è di fronte ad un pubblico ufficiale, è tenuto a fornire, se richiesto, le proprie generalità esibendo un documento valido per l'identificazione."
Mi sa che varrebbe la pena andare fondo a questa storia una volta per tutte, perchè sui siti internet chiunque puo dire la sua, portare acqua al proprio mulino. Ma alla fine quello che contano sono i decreti legge.
Qualche avvocato in giro?
Ciao!
B!bo
Dice qualcosa di diverso?
Oppure "ci provano anche qui" equivocando tra GEV e pubblico ufficiale?
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per ora so che quella che hai evidenziato è proprio la questione da approfondire, ma col codice civile, non con le promulghe delle associazioni. Perchè in effetti pare proprio che giochino volutamente all'equivoco. Che poi con queste dichiarazioni rischino di mandare sotto processo alcuni dei loro in buona fede, evidentemente non gliene frega.
Comunque è una ipotesi azzardata anche la mia, nel marasma chi fa le regole le egstisce e chi non le fa può solo subirle. Perfino la richiesta di documenti da uno che ha la stessa autorità di un palo del telegrafo.
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Alex, x chiarezza ... di recente la Forestale può anche fare posti di blocco, è stata estesa la normativa anche a loro come supporto di PS e Carabinieri ... quindi i documenti possono chiederteli e pretenderli, ECCOME!!!
x il resto capisco l'astio nei confronti dei GEV, ma Kermit si è dimostrato con un pò di sale in zucca (almeno credo) ....
Dario, spero che tu convenga con me che vietare le bici nei sentieri delle Groane ... SIA UNA MINCHIATA PAZZESCA!!!!! .....
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Piano, nessun astio. Solo voglia di capirci qualcosa.
Che i Foresti siano legittimati è fuori di dubbio. Poi andrò a vedere fino a che punto, però, perchè come dicevo i più approfittano dell'ignoranza di chi non si cura di informarsi "tanto scappo".
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l'astio non era riferito a te in particolare, ma in generale da quello che si legge anche su altri siti ......
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il fatto che qualcuno possa chiedere non vuol dire che possa pretendere.
è un po' come dire che un dipendente puo' chiedere le ferie e il datore di lavoro puo' darle... è una roba all'italiana che non significa nulla...
comunque il discorso è molto interessante.
se una GF mi mette la paletta davanti io mi fermo e mi becco tutte le multe che mi ficca.
se una GEV mi ferma (puo' farlo??? come???) e io non mi fermo, cosa succede? la GEV chiama le GF o i caramba penso...
se riesce a leggermi la targa mi arriverà la multa a casa (se ero in un posto vietato) o mi arrivano i caramba...
se mi fermo e mi chiede i documenti posso non darglieli. se mi legge la targa mi arriverà la multa?
se non ho la targa o è sporca e non la legge??? io parto e vado via e lui non puo' fermarmi giusto?
puo' chiamare i caramba e se loro mi pinzano mi multano... e questo è normale.
ultima considerazione, i volontari che accompagnano i malati o gli anziani all'ospedale sono una cosa, ne conosco alcuni e li stimo profondamente, la maggior parte delle GEV (kermit non te la prendere parlo per quello che vedo) sono un'altra cosa... vanno in giro in divisa... con il cinturone pieno di radio, borracce, biro... su delle lada niva con i lampeggianti, i megalux, le ruote in lega... e l'atteggiamento da village people...
non mischiamo le categorie...
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:93: ho specificato "gente che ci crede" perchè ho anche io testimonianza di tristissime vicende di rimborsi spese e chilometrici, da altre categorie di volontari.
Però diciamo che qui possiamo "sorvolare". sm442
Intanto mi sto facendo una cultura. naturalmente, su web c'è di tutto in un senso e di più in un altro, così occorre fare anche a capire cosa ha senso e cosa no.
Finora, ho capito solo che:
- un GEV può fare determinate cose (specificate dall'Ente preposto) in ambito amministrativo, ma per quanto indossi una specie di divisa non è pubblico ufficiale in senso lato, ossia solo limitatamente alle sue competenze.
- non ha alcun potere nei confronti di un cittadino, che conserva il proprio diritto anche di rifiuto, in quanto non tenuto a fornire le generalità, che un GEV può chiedere ma non intimare.
- che il solo fatto di constatare una violazione al di fuori del proprio ambito di competenza, mette il GEV nella scomoda posizione data dall'abuso di potere, reato penale che prevede fino ad anni 5 (cinque) di recclusione. Tra questi casi, comprenderei il sollevare ipotesi di irregolarità di un motociclo, o il solo fatto di di infilare una mano in un vano portaoggetti della moto (successo a un mio ex-collega) in cerca dei documenti.
Mi è stato molto di aiuto un documento (.ppt) l'autore del quale frusterei a sangue per il modo in cui è fatto, ma che comunque contiene un sacco di info. Tra 'altro, credo di aver capito che sia uno dei documenti a disposizione del Parco delle Groane www.parcogroane.it/vigilanza/doc/slides_de_biasi.ppt
Vado avanti con gli studi, poi quando finisco con questi passo a spulciarmi i Regionali... poi il CFS.
La maggior parte dei problemi abbiamo, o solo che ci facciamo, è per disinformazione. Sempre. :arar:
su queste slide ho studiato, e infatti sono le cose che cercavo di spiegarti, e come cercavo di spiegare il fatto che nel dubbio, alzi la radio e chiami il tuo "collega" che puo'!
noi siamo in supporto alla polizia locale, e quindi se c'è qualche anomalia o accertamento da fare, si chiama chi puo' farlo, nel caso recentemente successo anche l'ARPA per un danno ambientale...
per dani... ci siamo solo visti all'eicma, ma credo che essendoci trovati su questo forum, avendo tante volte scritto e ribadito determinati concetti, spero non ci siano grandi dubbi... per il resto: si utilizziamo i mezzi e abbiamo divise pagati dalle spese pubbliche, ma credo sia comunque un risparmio per avere un servizio non pagare lo stipendio a circa 80/100 persone, e parlo solo del mio ente! che suddivisi e fanno un servizio pubblico di tutela!
ovvio non ci fossero le infrazioni... non ci sarebbe bisogno di vigilare... ma l'utopia è utopia!
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OK. Ma senza contare il meridione, dove esistono 9000 forestali nella sola Sicilia, i circa 1000 addetti in Lombardia, Veneto eccetera che fanno? Il territorio è vastissimo? Mi son perso una bella chart dove risultava che ogni forestale copre circa 8 Kmq di territorio nelle regioni del Nord. E' troppo? Insomma, il volontariato se fatto bene è fuori discussione. Ma i costi di una struttura addizionale non superano di gran lunga l'adeguamento delle forze "ufficiali"? In altre parole, chi l'ha voluta, e chi e perchè concede siffatti volontariati?
Ma sono andato OT e vi prego di abbandonare questa linea falsata, scusatemi.
Tornando in tema, quindi (scusa se può sembrare provocatorio, ma fotografo solo la sequenza logica in termini chiari) a turno vi vestite con una divisa e andate in giro a fare delazione? Mi confermi quel che da te probabilmente non può succedere, ma che nelle microcomunità come quelle in cui vivo dà adito a catene di vessazioni magari nate nella notte dei tempi per la proprietà di una striscia di confine...
Alla fine intervengono i carabinieri. bene, ora se quelli del mio paese andassero in giro con la Punto e la Subaru, invece di tenerle in pianta stabile davanti ai bar con le bariste con tette grosse, forse potrebbero fare loro direttamente questo lavoro.
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il fatto che qualcuno possa chiedere non vuol dire che possa pretendere.
è un po' come dire che un dipendente puo' chiedere le ferie e il datore di lavoro puo' darle... è una roba all'italiana che non significa nulla...
comunque il discorso è molto interessante.
se una GF mi mette la paletta davanti io mi fermo e mi becco tutte le multe che mi ficca.
se una GEV mi ferma (puo' farlo??? come???) e io non mi fermo, cosa succede? la GEV chiama le GF o i caramba penso...
se riesce a leggermi la targa mi arriverà la multa a casa (se ero in un posto vietato) o mi arrivano i caramba...
se mi fermo e mi chiede i documenti posso non darglieli. se mi legge la targa mi arriverà la multa?
se non ho la targa o è sporca e non la legge??? io parto e vado via e lui non puo' fermarmi giusto?
puo' chiamare i caramba e se loro mi pinzano mi multano... e questo è normale.
ultima considerazione, i volontari che accompagnano i malati o gli anziani all'ospedale sono una cosa, ne conosco alcuni e li stimo profondamente, la maggior parte delle GEV (kermit non te la prendere parlo per quello che vedo) sono un'altra cosa... vanno in giro in divisa... con il cinturone pieno di radio, borracce, biro... su delle lada niva con i lampeggianti, i megalux, le ruote in lega... e l'atteggiamento da village people...
non mischiamo le categorie...
forse, visto che da noi le cose che capitano sono un po' diverse, chiederò meglio anche al prossimo servizio...
sicuramente se si sta violando una normativa la gev fa il verbale, alla targa (e quindi al proprietario) o in caso di contestazione immediata...
noi avevamo un bellissimo defender, ci siamo ritrovati con la panda, ma ti assicuro che anche se siamo vicini a milano, siamo riusciti perfino ad avere difficoltà col defender.
a parte che uno possibili miei futuri possa essere OSA (operatore socio assistenziale) per ora un po' lontano, tra i nostri ci sono quelli più "sheriffi" quelli più ambientatisti, quelli più da protezione civile, poi ovviamente tutti fanno tutto...
ce ne è qualcuno che viene allontanato o richiamato, c'è chi fa servizio serale notturno e poi....
per il resto io sono stato coi disabili, spesso aiuto la nonna, poi ho scelto la natura e l'ambiente, non credo sia nemmeno possibile fare paragoni, se uno è più o meno "volontario" o bravo... è vero spingere la carrozzina è aiutare, ma anche spegnere un incendio vicino a delle abitazioni o capannoni, o andare dai terremotati o alluvionati in quanto membro della protezione civile, non e' poco credo.
poi anche li' ci sono tante variabili e tante cose all'italiana...
però uno l'impegno ce lo mette!
e come ho già detto: starmene per i fatti miei con bimbi piccoli e tante cose sempre da fare...
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la guardia forestale è come la polizia di stato o la finanza: entro il proprio ambito (stabilito per competenza) può fermarti e controllare i documenti, al di fuori del proprio ambito nessuno può contestare alcunchè, salvo dare la propria testimonianza come publbico ufficiale, se lo è o come semplice cittadino. solo i carabienieri possono fermare, controllare e punire ovunque perchè non hanno limiti d'azione. comunque una gev o un ausiliario del traffico, non potrebbero multare (in teoria), perchè il loro compito era stato identificato come "ausiliario", ovvero avrebbero dovuto solo "segnalare" all'autorità competente la mancanza del cittadino, la multa avrebbe dovuto farla il vigile, o la forestale. però, siccome la testimonianza degli ausiliari volontari, ha valore di "pubblico ufficiale" perchè tanto gli è stato attribuito, per evitare perdite di tempo da parte dei vigili che sono sempre meno e che spesso sono impegnati in più comuni consorziati, i comuni o gli enti, hanno deciso di autorizzare gli ausiliari a redigere i verbali a titolo "preventivo", ovvero redigono il verbale d'infrazione, tu lo ricevi, puoi fare ricorso, ma alla fine siccome ti scontri con la parola e la "denuncia" di una persona a cui viene attribuita la credibilità di un pubblico ufficiale ecco che risulta quasi del tutto inutile fare ricorso e quindi, le amministrazioni risparmiano soldi e incassano dalle sanzioni. questo è quanto scaturito un paio d'anni fa, quando volevano istituire il corpo degli ausialiari nel mio paese.
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OK. Ma senza contare il meridione, dove esistono 9000 forestali nella sola Sicilia, i circa 1000 addetti in Lombardia, Veneto eccetera che fanno? Il territorio è vastissimo? Mi son perso una bella chart dove risultava che ogni forestale copre circa 8 Kmq di territorio nelle regioni del Nord. E' troppo? Insomma, il volontariato se fatto bene è fuori discussione. Ma i costi di una struttura addizionale non superano di gran lunga l'adeguamento delle forze "ufficiali"? In altre parole, chi l'ha voluta, e chi e perchè concede siffatti volontariati?
Ma sono andato OT e vi prego di abbandonare questa linea falsata, scusatemi.
Tornando in tema, quindi (scusa se può sembrare provocatorio, ma fotografo solo la sequenza logica in termini chiari) a turno vi vestite con una divisa e andate in giro a fare delazione? Mi confermi quel che da te probabilmente non può succedere, ma che nelle microcomunità come quelle in cui vivo dà adito a catene di vessazioni magari nate nella notte dei tempi per la proprietà di una striscia di confine...
Alla fine intervengono i carabinieri. bene, ora se quelli del mio paese andassero in giro con la Punto e la Subaru, invece di tenerle in pianta stabile davanti ai bar con le bariste con tette grosse, forse potrebbero fare loro direttamente questo lavoro.
no non delazione, arriviamo direttamente ad operare, poi dove noi siamo limitati, abbiamo il supporto degli ufficiali giudiziari, come la PL
noi il caffè con le bariste con le tette grosse sono veloci! :57: :57:
quel che succede in altri ambienti non lo so e non mi posso esprimere, ci sono anche agenti di PL più o meno ferrati e volenterosi...
alle volte sembrano così ma poi sono già consapevoli del seguito che perdono un po' di brio!
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kermit, prima di tutto ti ringrazio perchè rispondi con toni pacati alle nostre provocazioni :PDT_Armataz_01_37:.
io rispetto chi va spegnere incendi o a portare i malati in dialisi, solo che da queste parti non è propriamente così.
i malati li portano i volontari della croce verde, le esercitazioni antincendio e quindi gli interventi veri e propri li fanno le GF con i volontari dell AIB.
le mani addosso agli enduristi le mettono le GEV...
pensa che qui da me le GF vanno in giro con la panda 4x4 e le GEV con i lada niva o il navara... risultato? le GF non rovinano nulla, le GEV scavano dei fossi che non puoi capire... sm414
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la guardia forestale è come la polizia di stato o la finanza: entro il proprio ambito (stabilito per competenza) può fermarti e controllare i documenti, al di fuori del proprio ambito nessuno può contestare alcunchè, salvo dare la propria testimonianza come publbico ufficiale, se lo è o come semplice cittadino. solo i carabienieri possono fermare, controllare e punire ovunque perchè non hanno limiti d'azione. comunque una gev o un ausiliario del traffico, non potrebbero multare (in teoria), perchè il loro compito era stato identificato come "ausiliario", ovvero avrebbero dovuto solo "segnalare" all'autorità competente la mancanza del cittadino, la multa avrebbe dovuto farla il vigile, o la forestale. però, siccome la testimonianza degli ausiliari volontari, ha valore di "pubblico ufficiale" perchè tanto gli è stato attribuito, per evitare perdite di tempo da parte dei vigili che sono sempre meno e che spesso sono impegnati in più comuni consorziati, i comuni o gli enti, hanno deciso di autorizzare gli ausiliari a redigere i verbali a titolo "preventivo", ovvero redigono il verbale d'infrazione, tu lo ricevi, puoi fare ricorso, ma alla fine siccome ti scontri con la parola e la "denuncia" di una persona a cui viene attribuita la credibilità di un pubblico ufficiale ecco che risulta quasi del tutto inutile fare ricorso e quindi, le amministrazioni risparmiano soldi e incassano dalle sanzioni. questo è quanto scaturito un paio d'anni fa, quando volevano istituire il corpo degli ausialiari nel mio paese.
qui attenzione al sottile distinguo tra multa (penale) e sanzione amministrativa (civile) a fronte di un illecito amministrativo
GEV amministrativo PL penale
ricordatevi anche che si puo' passare da una all'altra anche solo tralasciando il pagamento... quella che noi chiamiamo "multa" e' in realtà una "ammissione al pagamento in formula ridotta" cioè concili subito.. puo' essere che dopo 5/10 arrivi la casella esattoriale con migliaia di euro di multa per una infrazione magari da 100€
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kermit, prima di tutto ti ringrazio perchè rispondi con toni pacati alle nostre provocazioni :PDT_Armataz_01_37:.
io rispetto chi va spegnere incendi o a portare i malati in dialisi, solo che da queste parti non è propriamente così.
i malati li portano i volontari della croce verde, le esercitazioni antincendio e quindi gli interventi veri e propri li fanno le GF con i volontari dell AIB.
le mani addosso agli enduristi le mettono le GEV...
pensa che qui da me le GF vanno in giro con la panda 4x4 e le GEV con i lada niva o il navara... risultato? le GF non rovinano nulla, le GEV scavano dei fossi che non puoi capire... sm414
noi siamo GEV + AIB (o VAB) + protezione civile...
li poi sta agli enti: la GF è statale le gev rispondono ad un dato ente
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secondo me ogni volta che si consente di indossare una divisa e di usare una paletta o un blocchetto di "Sanzioni" (ops! ammissione al pagamento in formula ridotta) ad una persona che non sia un professionista e quindi non lo faccia per lavoro ma per "vocazione", il rischio che emerga l'atteggiamento sceriffesco è sempre dietro l'angolo.... porcoimmondocheciosottoipiedi.....
Però a prescindere da qualunque presa di posizione, la natura (o Dio per icredenti) ci ha fornito (chi più chi meno) di intelligenza e basterebbe usarla per discernere tra veri reati ambientali o situazioni di pericolo da quattro motociclisti che vogliono passare un paio di ore in compagnia in mezzo ad un bosco..
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sì può essere che qualcuno faccia lo sceriffo, ma sono delle chiare regole quelle che mancano, perchè se ad una gev si chiede di fermare i motociclisti che girano nei boschi, questa deve fermare i motociclisti in ottemperanza delle leggi che vietano le moto nei boschi.
non so dire se quella gev che mi ha fermato domenica mattina del 25/11 a tregasio sia stato un buon esempio di gev, gli ho dimostrato che non arrecavo danni ed ero in regola col cds e lui mi ha fatto andare, ma siamo sicuri che sia questo il suo compito? non sarebbe meglio che invece di sperare nell'incontro con una persona onesta ci si attendessero delle leggi chiare e poco interpretabili a capocchia? io dico di sì... poi ben vengano gli onesti
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secondo me ogni volta che si consente di indossare una divisa e di usare una paletta o un blocchetto di "Sanzioni" (ops! ammissione al pagamento in formula ridotta) ad una persona che non sia un professionista e quindi non lo faccia per lavoro ma per "vocazione", il rischio che emerga l'atteggiamento sceriffesco è sempre dietro l'angolo.... porcoimmondocheciosottoipiedi.....
Però a prescindere da qualunque presa di posizione, la natura (o Dio per icredenti) ci ha fornito (chi più chi meno) di intelligenza e basterebbe usarla per discernere tra veri reati ambientali o situazioni di pericolo da quattro motociclisti che vogliono passare un paio di ore in compagnia in mezzo ad un bosco..
qui io dico che è abbastanza personale... ci sono delle cose che capisco e condivido, e cose che devo adempiere.
ci sono divieti di sosta davanti le sbarre per le emergenze, sulle piste ciclabili, e persone che se ne fregano di tutto e tutti...
io col cane sono sempre andato in giro senza guinzaglio, adesso mi trovo a far mettere il guinzaglio sulle ciclabili, ma ne capisco l'utilità (non far cadere i ciclisti, non spaventare gli altri utenti)
@lazzaro a ognuno il suo (in teoria) biciclette sulle ciclabili e a velocità moderata, non puoi farti il fiato andando a 40 all'ora lì, divieto sulle ciclabili per i cavalli hanno i loro percorsi, rovinano il fondo e possono dare problemi e sporcano (anche se a me piace un sacco trovarmi un cavallo soprattutto se sono con la prole...) i sentieri sono per le camminate...
poi la logica e il buon senso...
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davvero, kermit, ti meriti stima per come comprendi e sai gestire. D'altronde, se così non fossi, quei quattro giannizzeri con cui sei uscito ti avrebbero legato ad un faggio e ti avebbero fatto la pipì addosso a turno per poi lasciarti in pasto agli orsi. sm444
Quindi diciamo che prima avevi ottimi garanti adesso sei stimabile per quel che ci metti di tuo. :OK:
finite le sviolinate, mi accorgo che c'è una cosa molto importante che io, almeno, avevo trascurato. l'ambito rigorosamente vincolato ad un territorio ben delineato da parte dei GEV.
Ora, anche per la ulteriore limitazione che essi hanno, ossia quella nel merito, non penso che (a parte i soliti sceriffi cornificati-inviperiti e fuori di testa) un GEV si permetterebbe di contestare alcunché a un motociclista se questi non si trovasse in una zona dove gli è proibito "motoreggiare". Per cui, questa considerazione dovrebbe chiudere definitivamente il discorso relativo ai GEV con questa conclusione: se un GEV ti rompe le scatole (salvo corna ecc ecc...) in torto ci sei tu.
E quindi, corollario: se ti attieni alle regole, non devi temerli (sempre a parte ecc ecc sm442)
Mi sono "capito"? :sig:
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E quindi, corollario: se ti attieni alle regole, non devi temerli (sempre a parte ecc ecc )
Mi sono "capito"?
A "te ti ho capito", e sono d'accordo.....
ma le regole chi le sa?
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Chillu kermit è nu bravo picciotto... garantiscio ME!
(http://www.lacarbonarablog.it/wp-content/uploads/2011/03/mafioso-+-lupara.jpg)
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Chillu kermit è nu bravo picciotto... garantiscio ME!
(http://www.lacarbonarablog.it/wp-content/uploads/2011/03/mafioso-+-lupara.jpg)
allora il vino era buono!