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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => Topic aperto da: Valchisun - 21 Ottobre 2012, 09:27:50
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Ieri durante la Via del Sale ci siamo scambiati piu' volte le moto, ho nuovamente riprovato la Ktm 350 Free Ride di Motaldo e la nuovo Scorpa 290 T-ride a due tempi, ovviamente la prova e' avvenuta su sterrate poco impegnative dove non emergono le prestazioni da arrampicatrici da mulattiere trialistiche delle due moto, pero' risulta interessante valutare queste due moto su percorsi piu' scorrevoli, dove si possono verificare meglio le doti di stabilita' ed anche di comfort su tracciati di parecchi chilometri!
La Ktm 350 Free Ride ha un'abitabilita' e delle dimensioni da mini moto da enduro, risulta molto caricata sull'anteriore, difatti e' molto difficile da impennare, anche perche' Motaldo gli ha sfilato la forcella sulla piastra di sterzo di parecchi centimetri, nonostante cio' la moto rimane sempre molto alta di sella, troppo alta per una moto da sentieri trialistici, il motore spinge molto ai bassi regimi, a me ha sempre ricordato il motore della Montesa Cota 250 4Rt come erogazione, anche la potenza erogata e' quella di una moto da trial, il motore della Exc 350 da enduro gara da cui deriva e' veramente molto "strozzato" sia di aspirazione che di scarico, la moto e' silenziosissima, ma sulle sterrate conviene sfruttarne la coppia in basso e cambiare marcia molto rapidamente, inutile "sperare" nell'allungo tirando le marce, risulta molto piu' conveniente fare "scorrere" la moto, le sospensioni sono da mini moto, infatti la forcella Wp della Free Ride e' stata "trapiantata" dal modello Sx 85 da minicross, mentre il monoammortizzatore con il sistema Pds senza link si comporta benissimo nonostante la ridotta escursione, quella di Motaldo e' stata modificata accorciandone l'escursione, sempre per il problema della eccessiva altezza sella...Di positivo la Free Ride ha i consumi veramente irrisori di benzina, la silenziosita' di scarico, permette di percorrere le sterrate militari di alta montagna senza problemi, ma non si puo' pretendere di avere la stabilita' e la "cavalleria" di una vera moto da enduro!
(https://lh6.googleusercontent.com/-XTA0sTQadUE/UIOpBpjUH6I/AAAAAAAABcI/g2PXRyFORTc/s800/P1040176.JPG)
Mentre la Scorpa T-ride e' piu' appagante come soddisfazione nella guida sul facile, impressiona la leggerezza estrema del mezzo e la snellezza delle sovrastrutture, la possibilita' di toccare agevolmente con i piedi a terra da fermi pur avendo una sella molto piu' comfortevole della Ktm, l'estrema maneggevolezza della Scorpa, oltre alle quote ciclistiche quasi da moto da trial e' dovuta anche al copertone posteriore Mitas da trial che ha un profilo molto arrotondato che contribuisce a rendere la moto molto reattiva e maneggevole, buoni i freni ed anche la forcella tradizionale Marzocchi "digerisce" perfettamente i sassi e le asperita' delle sterrate, ovviamente se si mantengono delle velocita' piu' sostenute occorre alleggerire l'avantreno della moto "tirando" con le braccia sul manubrio per evitare pericolose chiusure dello sterzo, comunque l'estrema leggerezza del T ride fa' letteralmente "galleggiare" la moto sulle asperita' del terreno, sembra di essere su un cuscino d'aria,mentre il problema piu' grande della T ride resta il cambio, risulta veramente difficile andare a cercare la leva del cambio con il piede ed anche i rapporti utilizzati, cioe' la quarta e la quinta, risultano troppo spaziati, nel senso che la quinta in molti casi e' troppo lunga e la quarta troppo corta, pero' stiamo parlando di impiego della moto su sterrate scorrevoli che non sono di certo i terreni piu' adatti per quella tipologia di moto, che comunque se la cavano perfettamente anche in quel contesto!
(http://176.31.228.220/moto/Gyl7KyaBG6c.jpg)
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Qui della T-Ride nemmeno l'ombra. La FrìFrì invece me la sono riguardata in concessionario venerdì mentre prenotavo il tagliando e mi sono ripetuto che si, ognuno fa i suoi calcoli e va bene così, inutile star ui a fare i conti in tasca, ma io quei soldi non glieli darei, specie perchè leve, sospensioni e plastiche sono veramente da PitBike orientale!
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Ho riprovato la Free Ride di Motaldo e confermo le sensazioni avute a suo tempo, ottima moto con un motore fantastico è al 90% è una moto
da enduro, più agile, ma una moto da enduro.
Questo, attenzione, non è un difetto è una sua caratteristica - il DNA KTM si sente.
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comunque la free ride la definirei la moto da tanto clamore per... nulla! ne hanno vendute forse due...
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Duecento, ne hanno vendute circe duecento, o almeno ne hanno "immatricolate" circa duecento, poi bisogna vedere quante sono state targate dai concessionari come moto Demo Ride e quante ne sono state effettivamente vendute! :SAD:
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d'accordo ma sembrava la moto destinata a cambiare il mondo del fuoristrada. io non ne ho ancora vista una in giro
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Non e' certo la moto per il cciovane, se ne vede qualcuna alle motocavalcate nele mani degli over quaranta, credo che il prezzo di acquisto del nuovo abbia fatto cambiare idea a molti, lo stesso vale per chi ha visto montate le pompe freno e frizione della Formula...A me sulle sterrate scorrevoli non e' piaciuta per niente, potenza di una moto da trial a quattro tempi, non si impenna nemmeno a tirarla su' con la gru, non riesco proprio a capire come si faccia a farla salire su' per un gradino in un sentiero... :73: :73: :73:
Almeno la Scorpa T-ride ha il peso e la reattivita' di una mountain bike al confronto! :OK:
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In effetti io, dopo che le ho provate entrambi, (più la Scorpa naturalmente) posso dire che, nonostante i pregi del motore ktm con il suo tiro fantastico assieme al motorino di avviamento e tutte le altre cose al posto giusto, la notevole differenza di peso e di maneggevolezza della T-Ride fanno di quest' ultima la vera moto da motoalpinismo.
Il successo futuro di questi modelli verrà comunque decretato dal mercato tenendo conto anche dell'affidabilità e dei futuri sviluppi dei modelli che verranno.
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chi ha visto montate le pompe freno e frizione della Formula..
Più che altro mi sa che è quello. O almeno a me ha dato una idea di qualità percepita...diciamo distribuita a macchie di leopardo. sho
Insomma, sostanza qua e là ed altrettanta povertà altrove, il tutto naturalmente... mescolato, non shakerato :93:
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Anche il filtro tipo "aspirapolvere" e' molto pericoloso, perche' nella rimozione puo' fare scendere dello sporco nell' iniettore, inoltre e' stato montato piuttosto male, molto facile che imbarchi acqua e sporcizia!
Ma non e' nemmeno colpa della Ktm, perche' per la prima volta si sono trovati a costruire una moto da "sole" 7.650 Euro piu' immatricolazione, per il cliente e' carissima, per chi la produce e' impossibile mantenere un'adeguata marginalita' utilizzando componentistica da enduro gara, e' quello che accade nel mondo del trial, sovente le moto sono difettose per la componentistica di scarsa qualita'!
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non si impenna nemmeno a tirarla su' con la gru, non riesco proprio a capire come si faccia a farla salire su' per un gradino in un sentiero... :73: :73: :73:
Almeno la Scorpa T-ride ha il peso e la reattivita' di una mountain bike al confronto! :OK:
Mettigli il viagra nel serbatoio! sm409
Sergio, se scrivevi non riesco ad impennarla forse era meglio! Ma che moto avete provato? Sicuri che era la Free Ride!
Se poi parliamo del prezzo, non è che le trial le regalano, cosa costa la Ossa o la Montesa?
Anche la Scorpa T-Ride, non è che sia regalata per la moto che è!
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in effetti costano praticamente quella cifra lì. E anche lì a quanto pare lamentele per la qualità scarsa... :SAD:
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in effetti costano praticamente quella cifra lì. E anche lì a quanto pare lamentele per la qualità scarsa... :SAD:
Io non ho trovato tutta questa scarsa qualità nella Ktm, messa a confronto delle altre!
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Accidenti, proprio due scuole di pensiero...mi auguro siano sincere perchè qui non si capisce più niente.
Io sulla Free mi ci sono solo seduto all'Eicma. Entrambe mi sembrano due moto molto buone, la perfezione non l'hanno ancora raggiunta e mai ci sarà. Per me l'importante in una moto è metterci le mani sopra il meno possibile e sapere che ogni volta che mi avvicino al garage nel fine settimana per farci un giro, questa non mi lascerà a piedi, non mi si presenteranno problemi e le sue caratteristiche non cambieranno mai (vista e piaciuta). Questo a discapito di potenza o leggerezza che sia...perchè eventualmente ci metto del mio nella guida per sopperirvi.
Le moto per fortuna non si sposano...
e che ho voluto dire con tutto ciò...mah, non so neanch'io...
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La KTM ha un livello qualitativo superiore alla TRide è indiscutibile comunque c'è anche una differenza di prezzo di listino oggi di 1.600 €.....
Moto entrambe ottime ma con destinazioni diverse.
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ma in effetti vorrei dire che la T ride da persino la sensazione di essere assemblata con plastiche spaiate, un po' una cinesata insomma, senza per questo negare la bontà del prodotto sia chiaro, però vista in foto, ma soprattuttovista dal vero, sembra un po' misera.
un estetica un filo più accattivante non le avrebbe fatto altro che bene secondo me
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fare gli stampi nuovi delle plastiche per i numeri che si hanno costa una follia, meglio la sostanza ed un prezzo accessibile
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se la sostanza c'è, può anche essere. Diciamo che si preferisce dare un prodotto a minor costo e da qualche parte bisogna tirar giù :OK:
Logica impeccabile, che ha molti estimatori.
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Scusate, ma se di Freeride ne hanno immatricolate 200, quali sono stati i numeri della T-ride e della Explorer, così per curiosità.
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Io concordo con chi ha affermato che è meglio la sostanza, magari a scapito dell'estetica, ad un prezzo accessibile.
Ed a questo proposito la Scorpa per non essere fuori mercato non può salire oltre il prezzo attuale, che su strada viene 6.200,00 Euro.
A proposito della Ktm Freeride non commettiamo l'errore di confrontare la componentistica con le altre sorelle da enduro...
pensate che il prezzo della 350 EXC va ben oltre di 9.000,00 euro!!!
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A proposito della Ktm Freeride non commettiamo l'errore di confrontare la componentistica con le altre sorelle da enduro...
pensate che il prezzo della 350 EXC va ben oltre di 9.000,00 euro!!!
Appunto!! :OK:
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non si impenna nemmeno a tirarla su' con la gru, non riesco proprio a capire come si faccia a farla salire su' per un gradino in un sentiero... :73: :73: :73:
Almeno la Scorpa T-ride ha il peso e la reattivita' di una mountain bike al confronto! :OK:
Mettigli il viagra nel serbatoio! sm409
Sergio, se scrivevi non riesco ad impennarla forse era meglio! Ma che moto avete provato? Sicuri che era la Free Ride!
Se poi parliamo del prezzo, non è che le trial le regalano, cosa costa la Ossa o la Montesa?
Anche la Scorpa T-Ride, non è che sia regalata per la moto che è!
...anche io ho avuto questa difficoltà
ma forse si tratta solo di conoscere meglio la moto per sfruttare al meglio le sue potenzialità, a meno che non sia colpa delle forcelle sfilate per abbassare la sella che possano rendere più "pesante" l'anteriore... :SAD:
In compenso il potenziale della moto c'è tutto, ho fatto una breve divagazione su per un sentiero fatto dai boscaioli, e la moto è stata molto divertente! :OK:
però il confronto con la T-Ride credo sia impossibile: è come paragonare la KTM Adventure 990 alla BMW r 1200 GS...due modi diversi di fare quasi le stesse cose
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Si, ma questa cosa non viene mai fuori, in nessuna prova fatta da riviste viene fuori questa differenza.
Mi sembra strano, no!?...
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se la sostanza c'è, può anche essere. Diciamo che si preferisce dare un prodotto a minor costo e da qualche parte bisogna tirar giù :OK:
Logica impeccabile, che ha molti estimatori.
senza dubbio, ma con quella logica anche le cinesi vanno bene, però quando sganci i soldini vorresti cercare di avere un mezzo con un buon rapporto di qualità e convenienza, visto che forse (e sottolineo forse) si sta aprendo un nuovo sottofilone motociclistico, con tutte le plastiche possibili e immaginabili che sono in circolazione, qualcosina in più si poteva fare, poi se piace bene, ma di lì a dire che sia una bella moto... di strada ne ha da passà! :siga:
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forse, e dico forse perchè è solo una mia considerazione non supportata da fatti certi , per una certa economia di scala e per il fatto che Scorpa è appena stata acquisita da Sherco, hanno solo sostituito il motore alla moto precedente (con tutti gli aggiustamenti del caso) con quello che già avevano in casa e vedere l'effetto che faceva ..... se le vendite dovrebbero essere come ci si aspetta potrebbero cambiare le plastiche in un futuro prossimo (magari già dal 2014 in occasione della normativa euro4) ............
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ci vorrebbero numeri, per fare un investimento che non è da noccioline. E qui i numeri, che non vengono fuori (nel senso di divulgazione), mi sa che non sono granchè, indipendentemente dalla bontà del concetto.
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forse, e dico forse perchè è solo una mia considerazione non supportata da fatti certi , per una certa economia di scala e per il fatto che Scorpa è appena stata acquisita da Sherco, hanno solo sostituito il motore alla moto precedente
Invece il resto è stato modificato in più punti
perchè il telaio è diverso l'inclinazione del cannotto di sterzo è diversa, freni e comandi sono diversi...
purtroppo aver lasciato le stesse plastiche fa sembrare la moto uguale alla precedente, eccetto il motore
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forse, e dico forse perchè è solo una mia considerazione non supportata da fatti certi , per una certa economia di scala e per il fatto che Scorpa è appena stata acquisita da Sherco, hanno solo sostituito il motore alla moto precedente
Invece il resto è stato modificato in più punti
perchè il telaio è diverso l'inclinazione del cannotto di sterzo è diversa, freni e comandi sono diversi...
purtroppo aver lasciato le stesse plastiche fa sembrare la moto uguale alla precedente, eccetto il motore
avevo aggiunto .. '' e con tutti gli aggiustamenti del caso'' ... intendevo proprio questo .....
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come ho scritto sopra, ci sono dei costi fissi per omologare una moto che sono alti , nell' ordine dei 25/30 mila €
la t-ride è stata oggetto di questi costi , che se per uno scooter venduto su base europea sono irrisori, nel caso di una moto di nicchia sono ingenti
alla moto rispetto al modello precedente sono stati cambiati telaio, piastra sterzo, piastra motore, forcellone, motore, freni
ora, se nel caso del telaio cambiare la dima non è un gran costo, per quanto riguarda le plastiche gli stampi per farle costano una follia nell' ordine di altri 20/30 mila€ , le moto vendute in europa saranno meno di 1000, e devono stare in un segmento di prezzo appetibile perche' non racing
logica ne è che bisogna ottimizzare quanto superfluo o non necessario al funzionamento ottimale della moto
ergo plastica vecchia fa buon brodo
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ma questo può essere un ragionamento di chi ha come obiettivo 100 moto, senza impattare a livello commerciale, senza un investimento in promozione, senza rete di vendita, senza.
Volendo darci dentro, sarebbero le stesse case che producono le plastiche a bussare per proporti qualcosa :OK:
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ma questo può essere un ragionamento di chi ha come obiettivo 100 moto, senza impattare a livello commerciale, senza un investimento in promozione, senza rete di vendita, senza.
Volendo darci dentro, sarebbero le stesse case che producono le plastiche a bussare per proporti qualcosa :OK:
Se i numeri son quelli detti da Cassio non si scappa! E li ritengo veritieri, se è vero che KTM ha venduto in Iyalia (uno dei feudi) solo 200 Freeride, Il mercato è su quei numeri e Scorpa non fa 60.000 - 70.000 moto anno come a Mattighofen
Ora, oltre ai 20.000 euro per rifare fgli stampi bisogn aggiungere i costi di nuova produzione (nessun fattore di scala) il costo raddoppiato nel dover tenere il doppio magazzino per vecchie e nuove plastiche, la produzione/gestione di magazzino di nuovi adesivi, senzqa contare che l'effettuare un nuovo design costa a livello di progettazione.
Insomma, alla fine son soldini.
Rimango comunque nell'idea che l'estetica delle versioni precedenti era meglio riuscita. Le ruote nere, ad esempio mi piacciono molto di più delle attuali e riflettono cura per il prodotto, e le vecche grafiche scure alleggerivano e "salanciavano" la moto.
le nuove grafiche arancio oltre a essere un "dejavù austriaco" hanno il difetto di accentuare leffetto "orecchie moscie di cocker" delle plastiche dei convogliatori, con un "aspetto pendulo ammosciato" di tutta l'estetica della moto. Il aprafango anteriore, inutilmente spigoloso e comlicato, fa la sua parte a far sembrare la moto "corta di forcelle".
Secondo me l'estetica migliore mai fatta su questa moto è il monocolore blu metallizzato del primo prototipo , faro e parafango anteriore a parte.
MSempre secondo me la moto guadagnerebbe molto installando mascherina+faro+parafngo della FreeRide, in questo caso molto più azzaeccati dell'estetica Scorpa.
Ciao!
B!
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La versione esteticamente piu' bella della Scorpa T-ride, secondo me, e' stata quella protototipo, sicuramente poi hanno dovuto fare i "conti" con l'industrializzazione e tutto quello che ne consegue!
(http://www.motoverte.com/article/article/la-scorpa-t-ride-presentee-pour-la-premiere-fois-au-salon-de-paris-2005-sera-bientot-ern-vente-c-frank-paul-25404-2-v4zoom.jpg)
:baci:
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ma appunto, sicuramente aftermarket c'è il mondo disponibile per renderla più attuale. diciamolo, a me pare più attuale il DRZ. Non occorre investire, occorre solo fare cose da imprenditori che hanno un obiettivo. Due fiancatine, un portafaro, due schifi di convogliatori, questo è la moto, te li danno Acerbis, UFO, chiunque! Non vuoi stock? ekkekkazz te li accatti da Crosshop!! :tim:
Kit grafiche: 30 auro, te li fanno come vuoi, perfino col nome e la foto della nonna. Dai non ce la raccontiamo... che vivo in industria da 35 anni e di sbagli ne ho visti troppi per non riconoscerli
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ma appunto, sicuramente aftermarket c'è il mondo disponibile per renderla più attuale. diciamolo, a me pare più attuale il DRZ. Non occorre investire, occorre solo fare cose da imprenditori che hanno un obiettivo. Due fiancatine, un portafaro, due schifi di convogliatori, questo è la moto, te li danno Acerbis, UFO, chiunque! Non vuoi stock? ekkekkazz te li accatti da Crosshop!! :tim:
Kit grafiche: 30 auro, te li fanno come vuoi, perfino col nome e la foto della nonna. Dai non ce la raccontiamo... che vivo in industria da 35 anni e di sbagli ne ho visti troppi per non riconoscerli
:OK: :OK:
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Motaldo si e' tradito, la sua Free Ride che andava da schifo nel giro della Via del Sale, aveva un perche', gli ha montato un pignone da ben due denti in piu', in pratica gli ha montato una corona anche davanti...Per quello che il motore fa' "ciuff" ai bassi regimi e non si riusciva a tirare su la ruota anteriore nemmeno con la gru, anche le forche sfilate fino al perno ruota non aiutano..... zzz zzz zzz smban smban smban :tris:
Credo che adesso stia studiando di adattargli una carenatura e due vasi di gerani, oppure di farla diventare cosi':
(http://www.newnotizie.it/wp-content/uploads/2011/11/toilet-bike-neo-foto-della-moto-wc.jpg)
sm419 sm409 :arar:
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equivalgono a 6/8 denti di corona in meno...sono sicuro che Marquez a Sepang ne montava di più sm453
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Riesce a rovinare qualsiasi moto che gli passa a tiro, e' una specie di talento nel suo genere, potrei raccontare della sua Supermoto 950, gli aveva smollato la frenatura in compressione ed in ritorno della forca, cosi' appena sfioravi le radiali anteriori la ruota davanti si bloccava, geniale! sm419 smban smban smban
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La versione esteticamente piu' bella della Scorpa T-ride, secondo me, e' stata quella protototipo, sicuramente poi hanno dovuto fare i "conti" con l'industrializzazione e tutto quello che ne consegue!
In realtà se si guarda bene, la forma delle fiancatine è la stessa, cambia solo il colore e probabilmente il rivestimento lucido superficiale. Mentre le fiancatine sono semplicemente più tagliate rispetto alle attuali, che proteggono maggiormente dalla marmitta.
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Per quanto riguarda il “ciuff” della Freeride con i rapporti allungati, mi sembra comunque impossibile su una moto considerata da tutto il mondo estremamente dolce di erogazione con bassi superbassi.
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Il problema e' che con i rapporti esageratamente allungati il motore non riesce piu' nemmeno a spuntare una minima pendenza, succederebbe la stessa cosa anche con un motore da trial, sarebbe come partire da fermi con la sesta marcia inserita! sm470
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Per quanto riguarda il “ciuff” della Freeride con i rapporti allungati, mi sembra comunque impossibile su una moto considerata da tutto il mondo estremamente dolce di erogazione con bassi superbassi.
Non penso. dalla piega del nostro polso derivano determinati parametri ed un ordine preciso di alimentazione. La centralina, che abbiamo cambiato il pignone non lo sa. E quindi "sciùff" se giriamo poco o troppo rapidamente
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Adesso che ci penso, vi ricordate che in Francia ci fosse una tradizione di industria motociclistica di qualche spessore? smcon
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la Motobécane? sm453
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Allora adesso capisco...... sm419
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ma appunto, sicuramente aftermarket c'è il mondo disponibile per renderla più attuale. diciamolo, a me pare più attuale il DRZ. Non occorre investire, occorre solo fare cose da imprenditori che hanno un obiettivo. Due fiancatine, un portafaro, due schifi di convogliatori, questo è la moto, te li danno Acerbis, UFO, chiunque! Non vuoi stock? ekkekkazz te li accatti da Crosshop!! :tim:
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acerbis ufo e compagnia danzante fanno gli stampi e le plastiche, ma solo per i modelli piu' venduti, e in special modo per le moto racing, ovvero quelle che cadono rompono e spaccano
qui non hai ne i numeri ne l' utenza che cade/rompe/spacca
kit grafiche di me**a forse li trovi a 50/60€ , se li vuoi in un bel crystal di spessore adeguato costano il doppio e non si rovinano , se volete c'è www.b100.it che ha le dime e chi vuole puo' commissionare delle grafiche da loro hanno un bravo designer , io sono anni che le faccio fare e mi sono sempre trovato benone, quest'anno con il team per risparmiare le avevamo fatte fare da altri , ma non c'è manco da paragonare lontanamente la qualita'!
caro alex nei settori di nicchia tutti i bei discorsi da grande industria valgono ben poco, visto e considerato in che condizioni gravitano le industrie con queste politiche, oggi come oggi i prodotti bene o male possono essere semplici ma vanno bene, se uno vuole il di piu' c'è fior fior di aftermarket dove attingere.
x polpettone spolvera la tua motoscorreggetta da sopra il camino :bins:
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ma è la nicchia, il settore in cui ho sempre lavorato! E ne conosco le logiche. Proprio perchè di nicchia, un prodotto deve essere innanzitutto diverso. Poi migliore. E NON economico. L'economico per stare in piedi deve sostenersi coi numeri. La nicchia con la marginalità. Lo so che non sono fatti miei, ma mi piacerebbe leggere il business plan della scorpa Italia..
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Ma poi queste plastiche della TRide io non le vedo affatto brutte. :SAD:
Al limite, come è stato asserito, se si vuole qualcosa di personalizzato esistono innumerevoli possibilità di farsi fare delle nuove grafiche .
http://www.hyena.it/index.php/Categorie/Grafiche-T_RIDE-250F-2009-10.html
(http://img94.imageshack.us/img94/1699/foto3ic.jpg)
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ma appunto, sicuramente aftermarket c'è il mondo disponibile per renderla più attuale. diciamolo, a me pare più attuale il DRZ. Non occorre investire, occorre solo fare cose da imprenditori che hanno un obiettivo. Due fiancatine, un portafaro, due schifi di convogliatori, questo è la moto, te li danno Acerbis, UFO, chiunque! Non vuoi stock? ekkekkazz te li accatti da Crosshop!! :tim:
Kit grafiche: 30 auro, te li fanno come vuoi, perfino col nome e la foto della nonna. Dai non ce la raccontiamo... che vivo in industria da 35 anni e di sbagli ne ho visti troppi per non riconoscerli
è esattamente quello che ho detto io, con tutte le plastiche in circolazione che si possono comprare aftermarket, perchè me le dovrei comprare io cliente e non se le può permettere chi produce la moto? credo che da parte di alcuni "consumatori" ci sia un modo di valutare le cose un po' contraddittorio: se si tratta di generi di prima neccessità non si transige, quando si coninvolge la passione sembra che alcuni di noi diventino parte dell' azienda che produce il bene. per esempio la foto della moto blu, mascherina a parte che fa pena, è decisamente migliore della moto che ho visto sui giornali
:siga:
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Attenzione a non confondere le "Plastiche" con le "Grafiche" adesive.
Per fare le plastiche ci vogliono gli stampi.... conosco un mio conterraneo che ha gli stampi per riprodurre le plastiche (parafanchi e portafaro) delle swm d'epoca e ci fa dei bei soldini.
Ma forse ora stiamo andando fuori argomento. :SAD:
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E' come la famosa Alp. costa una mazza, ma per usarla occorre spendere soldi. Qui almeno la prestazione, dimostrato nel breve periodo, è decisamente differente, ma non posso scaricare sul cliente i risparmi di produzione dandogli una moto messa su "tanto per". Lo facevano i tedeschi, ma il loro intento era la funzionalità. oppure lo facevano i sovietici. E quelli lo facevano perchè del mercaro se ne fottevano (ma potevano). In un mercato saturo, un prodotto come una moto da fuoristrada deve essere ben raccordato, armonioso, e con componenti che ispirino durata nel tempo. Io questa cosa non l'ho vista nella Freeride, e mi si dice che le plastiche scorpa siano ancor più leggere. Inoltre, le plastiche stesse mi sembrano buttate là. E penso siano in pochi a non darci peso. La mia "critica" è solo in quello.
Io affermo che sul mercato è possibile trovare almeno dei convogliatori da adattare e che sembrino più "di quella moto". Ho tempo libero, mi prendo la briga, se lo si vuole, di cercarli e la responsabilità di trovarli. Managerialmente, la chiusura con risposta classica "è così" suona come una campana a morto.
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Sono costretto a ripetermi: io personalmente non trovo nessunissimo difetto nei convogliatori della Scorpa.
Magari sarò anche uno che non fa caso a queste cose, oltretutto perchè ricordo che anche nelle mie precedenti
ktm non mi sembra poi che le plastiche "combaciassero" sempre alla perfezione. :SAD:
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Sono costretto a ripetermi: io personalmente non trovo nessunissimo difetto nei convogliatori della Scorpa.
Magari sarò anche uno che non fa caso a queste cose, oltretutto perchè ricordo che anche nelle mie precedenti
ktm non mi sembra poi che le plastiche "combaciassero" sempre alla perfezione. :SAD:
Concordo con Dani.
Tolto il lato estetico, sempre discutibile, quello che importa in fondo è l'affidabilità ed è questo a cui devono tendere le case.
Poi se le moto sono anche belle.......meglio!
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Certo che se avessi qualche euro da buttare..... mi farei delle belle grafiche con il tema del "chianti classico energy drink" :sig: :mm:
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Concordo con Dani e Lamberto, e non ovviamente perchè siamo possessori di T-ride. Già con quelle della vecchia 4t non ho mai avuto problemi, mai crepate, piegate o altro in tutte le condizioni e gli incastri, come anche sulla nuova T-ride sono ok. Per la grafica me n'ero fatta una io minimal dopo aver tolto tutti gli adesivi. Da considerare che su molte moto ci sono plastiche con rivestimenti lucidi che rendono più finita all'occhio la moto ma la robustezza è quella.
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Concordo con Dani e Lamberto, e non ovviamente perchè siamo possessori di T-ride.
sm441 .......... sm441 ............... sm441 ........... sm441 ..................... sm441 .............. sm444
:siga: Si scherza ne!!!
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Un NE.. Turineis... :arar:
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durante la via del sale avete notato se è più silenziosa la freeride o la nuova x-ride 2t ?
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Direi che non si sentono girare ne' una ne l'altra, e aggiungo "purtroppo" :57:, sembrano entrambe dei motori elettrici, la Ktm e' silenziosissima per il fatto di avere due silenziatori di scarico e per avere un motore che eroghera' si e no una 15 di cavalli "veri", mentre la Scorpa, avendo un motore di stretta derivazione trialistica, ha un silenziatore da trial che deve "aiutare" l'erogazione ai bassi regimi, e' una due tempi, al massimo "borbotta" al minimo e poco piu'! :PDT_Armataz_01_37:
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Come al solito Valchisun mi tira dentro alla discussione per i capelli, devo inserirgli un limitatore di caz...e ! Argomento Freeride: non è che la moto faccia così schifo (a parte i problemi meccanici iniziali) la potenza è sufficiente e non è paragonabile ad es. a quella del Montesa 4Rt, dove in velocità manca davvero qualcosa, certo che la via del Sale non è molto adatta al tipo di moto, perchè mi sarei divertito di più con l'ADV. (ma mi ero trovato peggio qualche anno fa con un K 400). Bisogna decidere quale utilizzo se ne intende fare, personalmente, essendo viziato e potendo utilizzare anche un trial, ho scelto la Freeride, perchè è un vero enduro, ma più facile ed umano di un enduro racing ( per es. con qualche fatica in più sono riuscito a salire sui sentieri oggetto della contestata comparativa trial 2013, ma nel contempo, coi rapporti allungati riesco a fare i trasferimenti su asfalto, con targa e frecce a 70 km/h col motore che borbotta al minimo). Per un utilizzo più trialistico avrei scelto la TRide, che è un ottima moto, che trasmette un ottimo feeling, ma meno adatta
per un utilizzo .... freeride.
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allora: vi ringrazio per le risposte e per le informazione che pubblicate!! dopo aver letto le vostre discussioni e guardato parecchi videomi pare di aver capito questo: la ktm freeride è un pò più adatta ad un utilizzo a 360gradi, è un po' più silenziosa,ma più scomoda della scorpa. E se chi guida ha un pò di esperienza riesce a farci quasi tutto,anche qualche passaggino trial non troppo complicato.. La scorpa invece dovrebbe essere molto più comoda come seduta e anche piuttosto più leggera e quindi più facile nei tratti molto molto brutti, però fa un po' più rumore e consuma di più. Correggetemi se sbaglio....
Ora scusate la mia ignoranza,ma vorrei farvi una domanda: avendo avuto un aprilia rx 125 2t, non ho una grande ammirazione per i motori 2t.... poichè mi pare che in basso siano piuttosto vuoti e diano il meglio ai regimi medio alti..o perlomeno con la aprilia era così.. ricordo che quando presi la hm 230easy enduro mi pareva un motorone esagerato rispetto all'rx125 :93: riuscivo a salire per delle mulattiere con un filo di gas mentre per salire con l'rx bisognava tenere spalancato e non ero mai sicuro di farcela... nonostante l'rx era probabilmente più potente della hm230. Le stesse impressioni le ha avute anche mio babbo,anche secondo lui la 230 era completamente migliore.. Perciò vi chiedo se i 2t di oggi,in particolare la scorpa 290, sono ancora così oppure hanno il tiro da basso delle 4t?? mi spiego meglio, con la 230 basta un colpo di gas deciso per impennare o per superare un gradino, mentre con l'arprilia 125 col cavolo..... Forse dipende da moto a moto?? ogni 2t è diverso??
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molto
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Un motore da trial come quello che monta la Scorpa 290 T ride non ha niente a che vedere con un motore di 125 cc. di derivazione enduro, anche il rumore percepito e' molto meno "fastidioso" di un quattro tempi! :PDT_Armataz_01_37:
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Beh qui dipende dai gusti...a proposito la ciclistica della vecchia T-Ride è così inferiore alla versione 2t? Differenze tra le annate motorizzate 4t?
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Beh qui dipende dai gusti...a proposito la ciclistica della vecchia T-Ride è così inferiore alla versione 2t? Differenze tra le annate motorizzate 4t?
Patteggiamo?? sm17
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La differenza tra le TRide 4T e 2T e' sensibile sostanzialmente per due fattori : il peso e l'inclinazione della forcella.
Intendiamoci, sono entrambe ottime moto però è chiaro che il minor peso della 2T rende il mezzo più rapido e divertente. Poi questa versione ha le forcelle più inclinate che le donano più stabilità nonostante sia più leggera.
Il problema che questa moto ti spinge ad andare forte perché incute sicurezza, lei rimane stabile nonostante si vada ad andature per le quali non è stata progettata.
Con una moto che ha un telaio corto, rispetto ad una Enduro, se si prende una imbarcata per una serie di buche magari ad andatura allegra si rischia perché le reazione possono essere repentine.
Una moto da Enduro avendo il passo più lungo ha un maggior potere autoraddrizzante ed e' quindi più sicura.
Questo in teoria, poi posso dire che sino ad ora con la TRide non sono mai caduto mentre con le KTM (sino ai modelli 2007) ho preso tante di quelle facciate senza caprine il motivo che non le ho neanche contate sm409
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La Scorpa T-ride 250 a quattro tempi motorizzata Yamaha Wr 250 F l'avevo provata in un bel tratto di sentierini strettissimi nele Langhe, tutti sali scendi parecchio impegnativi, dove dietro ad una curva cieca nel sottobosco pieno di rovi ti trovavi davanti una specie di muro di terra ripidissimo, dove non si aveva nemmeno tempo di pensare, dovevi solo "crederci" e tenere aperto il gas, ebbene su quel terreno la vecchia T-ride era veramente a suo agio, il motore era prontissimo a prendere i giri e la ciclistica permetteva delle andature piuttosto brillanti, con una stabilita' insospettabile per una moto con un interasse ed un'avancorsa quasi da moto da trial, in realta' la forcella, nonostante fosse molto "in piedi" dava stabilita' alla moto ed "incassava" tutto senza fare una piega!
Mentre la nuova T ride a due tempi non l'ho ancora provata nel suo elemento "naturale", cioe' nel brutto e sui sentieri piu' tecnici, ma soltanto sulle sterrate della Via del Sale, pero' la sua maggiore leggerezza ed il tiro ai bassi da moto da trial, dovrebbero ancora migliorare le sue doti di maneggevolezza e di arrampicatrice! :OK:
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:PDT_Armataz_01_37: Valchi :OK:
Io voto la T-ride 4T, peccato per i problemi di "gioventù", ma quel motore là era uno spettacolo........................... e non parlo per sentito dire sm444 sm444 sm444
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Guarda che il motore della tua Yamaha Wr 250 F i tecnici della Scorpa erano stati bravissimi a "rovinarlo", cosa quasi impossbile, ma loro ce l'avevano fatta, mica sono "francesi" per niente sm419, lo avevano rovinato montando una carburatore Dell'Orto con uno sdoppiatore del cavo del gas, il secondo cavo faceva lavorare il power-jet o pompa di ripresa, soltanto che non era mai in sincrono con il cavo del gas, era addirittura sufficiente schiacciare con la gamba la fiancatina sinistra per bloccare il cavo della pompa di ripresa, poi se andavi da "uno bravo" la cosa veniva sistemata, un altro problema "cronico" era che la vaschetta del carburatore si riempiva molto facilmente d'acqua, quando facevamo le motocavalcate, un mio amico che ce l'aveva e aveva vissuto tutto questo "calvario", puntualmente alla partenza doveva sempre svuotare la vaschetta del carburatore, gli organizzatori lo sapevano gia' e lo facevano partire per primo! :arar:
Adesso qualcuno dira' che queste cose me le sono sognate e che la T-ride motorizzata Yamaha Wr avrebbe potuto anche vincere nella Moto Gp.... :arar: :arar: :arar:
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Nessuno, credo, potrà dire che sono sogni o balle, quello che hai appena scritto rientra nella categoria: "dati oggettivi".
Non sono un amante del fai da tè e manco ne avrei le capacità, quando compero una moto non voglio, nei limiti del possibile, rotture di mar..i!
Le Jappe non scaldano il cuore?, amen, me ne farò una ragione, ma le accendo e vado, nello zaino ci metto il polase e un panino, non 64 Kg. di chiavi inglesi, stò esagerando, ma alla fine credo che il concetto sia chiaro :72:
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la T-Ride 4t col motore Yamaha aveva si il problema del carburatore Dell'Orto che essendo nato per l'uso in pista dei go-kart, era poco adatto all'uso fuoristrada.
Pero Molteni aveva risolto il problema del cavo sdoppiato sotto il serbatoio, sdoppiando il cavo sul manubrio. Lo so per certo perchè la mia moto è stata la prima a montarlo. sm414
Il cavo originale con lo sdoppiatore sotto al serbatoio, negli On-Off dell'acceleratore rischiava di bloccare la guaina del cavo della pompa di ripresa, col risultato di incantare il gas oppure non azionare più la pompa...un problema sciocco che però faceva ammattire :matt:
Altro difettuccuio infiltrazioni di acqua e fango nel leveraggio del TPS con impuntamento dello stesso. Il TPS comunica alla centralina la posizione di apertura del gas...se si blocca comunicando che il gas è aperto al massimo, la moto non si avvia più! :tris:
Ma quando tutto è stato risolto la T-Ride diventa una moto estremamente divertente, e il motore Yamaha fa la sua onorevole parte... :baci:
La Yamaha WR250F con quel motore li è una moto senza tempo...sono 10 anni che se ne vedono in giro e non occorre avere l'ultima versione per esserne soddisfatti! adoremus
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Non sono un "tifoso" del marchio, ma ammiro da sempre i Giapponesi per la cura e la qualità che mettono nei loro prodotti, tutti i prodotti.
Ho usato e uso per lavoro fotocamere Canon e Nikon e, mai un problema, azzzzzz vanno sempre, non si rompono MAI!
Lo stesso dicasi per la WR, 20 uscite e mai un problema (lavo e ingrasso la catena, pulisco il filtro aria, cambio l'olio e....STOP).
Con un altro marchio italiano posseduto prima di questa non è andata proprio così bene :SAD:
Il K (o qualsiasi altro marchio) vanno altrettanto bene e scaldano il cuore? Benissimo, buon per chi le possiede, sono felice per loro, non sono certo quì per alimentare sterili polemiche, ma chemmefrega, può essere che un domani magari mi compero la Freeride, chi può dirlo?
Ma la WR, come a molti tra voi, resterà per sempre nel mio cuore.
Lo sò da me, è una dichiarazione da tifoso sm444 sm444 sm444
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La Yamaha Wr la fanno in Austria! :arar: :arar: sm441 :57:
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sm453 sm453 sm453 sm453 sm453 sm453 i K in India sm453 sm453 sm453 sm453 sm453
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E' vero! sm41 sm41 sm41 smban smban smban :arar: :arar: :arar: :bins:
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Il mio amico Peppe (l'indispensabile guida per i giri Umbro/Marchigiani) ha una Yamaha 250 del 2006 con la quale ha percorso
40.000 km revisionando il motore una sola volta, più per scrupolo che per necessità.
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Ma te Dani che sai, la Iena ce l'ha ancora la Motinkia ex di Motaldo?Perche' alla fine di tutti i "felici" possessori della vecchia T-ride a quattro tempi mi pare proprio che l'abbiano gia' venduta tutti, strano vero? sm409
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Ma te Dani che sai, la Iena ce l'ha ancora la Motinkia ex di Motaldo?Perche' alla fine di tutti i "felici" possessori della vecchia T-ride a quattro tempi mi pare proprio che l'abbiano gia' venduta tutti, strano vero? sm409
La Luana è ancora felice proprietaria della Scorpa che nel frattempo è stata pesantemente modificata e migliorata. :OK:
Ecco quà motinkia e padrona in tutto il loro splendore all'ultima motocavalcata dei Monti Sibillini.
(https://lh4.googleusercontent.com/-oF8753v4itw/UGnRXVB1RQI/AAAAAAAADMk/fy5egUa5uIQ/s640/P1040684.JPG)
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Quindi ce l'ha ancora! :OK: Non mi sono piu' registrato su SE nuova versione, quindi non riesco piu' a vedere le foto dei loro report! sm41
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fai solo illazioni senza fondamento alcuno...
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Vuoi che ti faccio l'elenco preciso, ne conosco almeno quattro! sm409
Voglio soltanto dire che la nuova T ride a due tempi ha un maggiore leggerezza e propensione ad andare nel "difficile" che il vecchio modello a quattro tempi non aveva, questa mi sembra piu' equlibrata ed adatta al motoalpinismo e sopratuttto con meno problemi, il modello vecchio aveva un carburatore che non funzionava, o mi sbaglio?
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Quindi ce l'ha ancora! :OK: Non mi sono piu' registrato su SE nuova versione, quindi non riesco piu' a vedere le foto dei loro report! sm41
Questa foto non è pubblicata su SE ma l'ho presa in prestito dal mio amico Sergio di un altro forum che ringrazio.
ps:
Di a tua cuggina di coprirsi perchè il clima sta peggiorando repentinamente.
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Mia cuggina prende le moto di punta..... :arar:
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La Luana è ancora felice proprietaria della Scorpa che nel frattempo è stata pesantemente modificata e migliorata. :OK:
Ecco quà motinkia e padrona in tutto il loro splendore all'ultima motocavalcata dei Monti Sibillini.
(https://lh4.googleusercontent.com/-oF8753v4itw/UGnRXVB1RQI/AAAAAAAADMk/fy5egUa5uIQ/s640/P1040684.JPG)
Sarebbe interessante sapere come è stata modificate & migliorata...
Ciao
B! (curioso non a caso)
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Per quello che ne so io è stata "endurizzata" con sostituzione sospensioni, aumento di cilindrata e modifiche al carburatore ed al volano... ma non so esattamente i particolari tecnici.
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parlando col mio conce ktm al riguardo del free ride mi ha detto che sarebbe possibile dargli più birra e quel motore li di birra ne ha parecchia :72: nessuno sa niente? :mm:
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So' che esisteva la possibilita' di dargli qualche cavallo in piu' rimuovendo una strozzatura, ma si parla di poca roba, difficile arrivare ai 58 cavalli della moto di Cairoli, anche se il basamento del motore e' lo stesso, sulla Ktm free Ride si parla di una ventina di cavalli e niente di piu', l'iniezione montata e la scatola filtro di dimensioni ridottissime non permetterebbero di spremere altri Cv, inolte l'impianto di scarico e veramente "strozzato"!
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Io personalmente non toccherei niente, per fare motoalpinismo è perfetta cosi come è!
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Menca hai scritto tipo "esame della vista" a leggerelo ho perso tre diottrie sm470 sm409, effettivamente la Free Ride va' bene cosi' com'e'! :OK:
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Menca hai scritto tipo "esame della vista" a leggerelo ho perso tre diottrie sm470 sm409, effettivamente la Free Ride va' bene cosi' com'e'! :OK:
Stavo facendo delle prove di scrittura!! :57:
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Anche per me il motore della Free Ride va bene come e', e' fantastico per il motoalpinismo.
Non mi piace il peso, e' troppo pesante.
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La Ktm 350 Free Ride e' parecchio alta di posteriore, di conseguenza l'avantreno della moto risulta molto "caricato" e da' la sensazione di avere un avantreno molto pesante, probabilmente la cosa e' servita a dare stabilita' alla moto mantenendo una buona maneggevolezza, ma diventa difficilissima da impennare o da alleggerire la ruota anteriore nel caso di debba "tirare" su' il davanti per saltare un ostacolo, poi se si sfila ancora la forcella, come quella che abbiamo provato noi, per toccare un po' piu' agevolmente con i piedi a terra, l'avantreno divento un macigno! sm41 sm41 sm41 smban smban smban Su moto con degli interassi molto ridotti, come e' il caso della Free Ride, e con una forcella parecchio in "piedi", ogni piu' piccola modifica va' a trasmettersi piuttosto pesantemente sul "delicato" equilibrio della guidabilita' della moto. come si dice qui da noi:"Pi tuche, pi' a fiaira"! Piu' tocchi e piu' puzza! :OK:
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Anche per me il motore della Free Ride va bene come e', e' fantastico per il motoalpinismo.
Non mi piace il peso, e' troppo pesante.
:PDT_Armataz_01_37:
facilissimo e molto appagante passare da 100 e rotti a 70 e rotti Kg., dopo risulta difficile tornare indietro :OK:
Io non faccio testo, ma mi assolvo.....................stò facendo "esperienza" sm444 sm444 sm444
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Per quello che ho potuto provare io la Ktm Freeride va benissimo cosi', ritengo solo che il peso e l'altezza possano essere delle discriminanti rispetto ad altre, ma non un difetto. Secondo me dovranno lavorare solo sul fatto che la moto cosi' strozzata e con il radiatore ridotto scalda parecchio, in quella che ho provato io la ventola era perennemente in funzione.
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Anche per me il motore della Free Ride va bene come e', e' fantastico per il motoalpinismo.
Non mi piace il peso, e' troppo pesante.
ti ho attaccato il virus? :57: :72: sm453 sm453 sm453
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ti ho attaccato il virus? :57: :72: sm453 sm453 sm453
No Lazzaro, non è un virus, è un dato oggettivo!