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Varie ed eventuali => Comunicazioni => Topic aperto da: menca - 02 Agosto 2012, 17:44:02
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:OK: :PDT_Armataz_01_37: smbrv
(http://img33.imageshack.us/img33/565/56095842861373623793885.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/56095842861373623793885.jpg/)
smrij
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:PDT_Armataz_01_37:
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Bello! la frase lapidaria a fondo titolo un po' meno: che intende?
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siamo alle solite, e se io passo con la moto da enduro alla stessa velocità di un trial sono in multa?? la mia non è una moto da cross quindi sono a posto...
sm400
che balle che fanno venire questi politicanti del caxxo che non sanno una beata fava di nulla
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Forse basterebbe dire che ci vogliono le gomme da trial montate, così si puo' passare anche con l'enduro purche' monti la gomma adatta.
Gia' perche' non e' la moto che rovina ma la gomma.
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http://www.laprovinciadisondrio.it/stories/Cronaca/305790_moto_sui_sentieri_alpini_piatateda_d_il_via_libera/
:OK:
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siamo alle solite, e se io passo con la moto da enduro alla stessa velocità di un trial sono in multa?? la mia non è una moto da cross quindi sono a posto...
sm400
che balle che fanno venire questi politicanti del caxxo che non sanno una beata fava di nulla
il trial va' piano
il trial in montagna è usato da TUTTI
e TUTTI lo usano come si deve andando piano
i permessi li ha ottenuti il mio motoclub con ANNI di lavoro dove si è dimostrato CON IL LAVORO costante di pulizia e ripristino dei sentieri di potere avere la POSSIBILITA' di girare con i PERMESSI PER I TRIAL! senza fare i deficenti (che giustamente verranno multati)
Nessuno vieta a chi ha un enduro di fare altrettanto,in altri comuni disponibili, anzi, ben venga!
ma se ne becchiamo uno che gira sui sentieri autorizzati per i TRIAL e manda a puttane quanto si è fatto fino ad ora e che puo' essere da volano per altri comuni , lo linciamo come minimo... sm414
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appunto! nessuno nega la vs capacità di ottenere qualcosa in più, ma questo conferma la mancanza di norme certe e l'assurda situazione in cui ci troviamo. in un paese CIVILE non si da il permesso a chi si comporta bene, il permesso ce l'hanno tutti a priori, sono gli organi competenti a punire chi non rispetta le regole. io non me la prendo con voi ed è abbastanza intuibile, ma con la mancanza di regole omogene per tutto il territorio nazionale
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Purtroppo in Italia ogni regione fa' quello che vuole e legifera arbitrariamente, molte regioni non hanno nessuna legge di regolamentazione o di divieto alla circolazione fuoristrada, comunque le leggi regionali, cartelli di divieto di transito compresi, non possono scavalcare il C.d.s., se si fa' ricorso al verbale, il ricorso ha quasi sempre esito positivo, oppure basta avere una targa estera, e si gira in perfetta impunita'....
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Purtroppo in Italia ogni regione fa' quello che vuole e legifera arbitrariamente, molte regioni non hanno nessuna legge di regolamentazione o di divieto alla circolazione fuoristrada, comunque le leggi regionali, cartelli di divieto di transito compresi, non possono scavalcare il C.d.s., se si fa' ricorso al verbale, il ricorso ha quasi sempre esito positivo, oppure basta avere una targa estera, e si gira in perfetta impunita'....
ma sono d'accordo con te valchi, ma perchè da libero cittadino devo ricorrere a delle azioni personali per far valere un mio legittimo diritto? perchè ci dobbiamo organizzare e dimostrare di essere brave persone? non siamo tutti già brave persone a prescindere? io capisco che uno si adegui alle situazioni ma quella del fuori strada è in italia una vera vessazione! e gli ecologisti, i vigili, le guardie forestali, i volontari, i delatori... insomma se tutti ci mettiamo a dover dimostrare di essere brave persone, chi non lo fa cos'è, un bastardo? eddai, che palle!
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Senno' come fanno a giustificare l'esistenza dei G.e.v., guardie della Provincia, giudici di pace, enti come la Regione e le Provincie, le carte bollate, i mezzemaniche, gli avvocati etc., e' la stessa cosa del sistema giudiziario italiano, una scusa per fare lavorare tanta gente....
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andare a beccare chi butta lavatrici o materassi è piu' difficile e rischioso :tris:
ma tant'è, funziona cosi: bisogna guadagnarsi la fiducia e avere la fortuna di incontrare persone che ragionino, chi fa' fuoristrada è meno chiassoso ed evidente di verdi pseudoecologisti e compagnia danzante, o di cacciatori e altre "lobby" , quindi o ci si associa e si fa sentire la voce associando se possibile manifestazioni che dimostrino la bonta' degli intenti o si continuera' sempre a scappare
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...spero siamo tutti daccordo che una moto con 13CV e morbide gomme da trial faccia meno danni di qualsiasi moto da enduro se usata per sentieri e mulattiere...
per cui è molto più "facile" ottenere i permessi per la pratica del fuoristrada con questo tipo di moto.
Altrimenti stiamo a fare discorsi sul sesso degli angeli...anche se qualcuno è più "educato" ad usare una enduro rispetto alla massa dei suoi utenti
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...spero siamo tutti daccordo che una moto con 13CV e morbide gomme da trial faccia meno danni di qualsiasi moto da enduro se usata per sentieri e mulattiere...
per cui è molto più "facile" ottenere i permessi per la pratica del fuoristrada con questo tipo di moto.
Altrimenti stiamo a fare discorsi sul sesso degli angeli...anche se qualcuno è più "educato" ad usare una enduro rispetto alla massa dei suoi utenti
ma gli angeli fanno sesso?
sm472
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...spero siamo tutti daccordo che una moto con 13CV e morbide gomme da trial faccia meno danni di qualsiasi moto da enduro se usata per sentieri e mulattiere...
per cui è molto più "facile" ottenere i permessi per la pratica del fuoristrada con questo tipo di moto.
Altrimenti stiamo a fare discorsi sul sesso degli angeli...anche se qualcuno è più "educato" ad usare una enduro rispetto alla massa dei suoi utenti
ma gli angeli fanno sesso?
sm472
spero si inchiappettino quelli che fanno domande idiote! :siga:
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Gianni ci ha il nervoso perche' non sono andati a fare 12.000 km. di passi in Svizzera, ve lo dicevo io che dovevate venire dalle mie parti a fare un giro e lasciavate la sfizzera agli sfizzeri.... :tris:
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...spero siamo tutti daccordo che una moto con 13CV e morbide gomme da trial faccia meno danni di qualsiasi moto da enduro se usata per sentieri e mulattiere...
per cui è molto più "facile" ottenere i permessi per la pratica del fuoristrada con questo tipo di moto.
Altrimenti stiamo a fare discorsi sul sesso degli angeli...anche se qualcuno è più "educato" ad usare una enduro rispetto alla massa dei suoi utenti
non sono d'accordo, nessuno ha mai dimostrato che lasciare un segno in terra sia un danno, perchè dovrebbe esserlo? perché i sentieri smottano? ma avete mai visto cosa lascia il passaggio di cinque o sei cavalli (bestie) con cavalliere, tutti in fila? o una mandria di bovini? ma quello è lavoro sì dirà, e da quando il lavoro ha più dignità del relax personale o della stabilità della montagna? premesso che se la montagna frana non è in genere per colpa dei motociclisti (a differenza di quanto avviene per gli sciatori che fanno fuori pista e provocano slavine) come cacciatore posso sparare a qualunque animale si muova, come taglialegna posso disboscare l'amazzonia, come scaricatore abusivo posso lasciare macchine incendiate nel bosco (succede nel parco del rio vallone prov MB!) però, la "civiltà" m'impone di non poter girare tranquillo con la mia enduro, ma ne sei convinto?!
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Il problema non e' la gomma tassellata delle moto da enduro, ma e' la "quantita'" delle moto da enduro che passano sempre negli stessi posti e sempre sugli stessi sentieri, e la "qualita' " di chi utilizza la moto da enduro, perche' uno "bravo" che sa' guidare in aderenza e che mantiene delle velocita' da passeggiata e non da prova speciale, di danni al terreno ne fa' molto pochi, il problema e', come ho gia' detto piu' volte, che l'endurista tende a "rinchiudersi" da solo negli stessi percorsi, facendo cosi' "andare a nozze" i controlli e gli appostamenti, oltre a lasciare dei segni indelebili dei loro continui passaggi sempre nelle stesse rotaie di terra, di bravi a guidare ce ne sono molto pochi comunque, uno passa ed altri dieci si piantano, quando si piantano l'unica cosa che sanno fare e' accellerare all'inverosimile....
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sul fatto che l'endurista scelga di rinchiudersi avrei qualcosa da dire... non è che uno si smazzola le balle con la mazzetta da 5 chili perchè è contento. E' che non lasciano andare in altri posti. O meglio: in alcuni posti sei almeno tollerato. Fino a che diventi intollerabile anche lì.
Poi il numero: altra grande balla. ieri: enduristi zero, trialisti 7. E dire che da noi erano mosche bianche. Aumentano a dismisura perchè sentono o leggono che con gli attrezzi della PowerGym si gode di una certa impunità, o addirittura che si può scappare. poi indovina chi beccano, fesso fesso in mezzo a un regolarissimo sterrato? :SAD:
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Ma ti hanno beccato? sm470
La situazione che ho descritto e' quella che c'e' qui da me, da te sara' sicuramente diverso..... :SAD:
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E' abbastanza diversa: qui c'è chi vende la moto. In garage occupa solo spazio smban
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Ma non ne avete di ampi sterrati li' da te?Qui da me, se non si hanno ambizioni di enduro tipo Erzberg ci sono moltitudini di sentieri di sottobosco non troppo estemi con qui puoi girare fino a perderti su due provincie, conosco gente che si e' fatta la via del sale da Barge (Cn) ad Aulla in Toscana senza quasi toccare asfalto, e sulle sterrate nessuno puo' dirti niente!
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sul fatto che l'endurista scelga di rinchiudersi avrei qualcosa da dire...
ti quoto totalmente e aggiungo che, seppur sia abbastanza d'accordo col valchi, preciso che non mi riferivo all'andare per boschi, di norma vado lungo i sentieri su percorsi già tracciati su cui non cresce nulla, quindi difficilmente incappo in tratti impossibili lungo i quali scavare, eppure accade che io che passo a velocità "pedonale", che saluto chiunque, che mi tocca pure stare attento a quelli in mtb che scendono a mille all'ora, risulto essere il fuorilegge. vi chiedo solo di recuperare un po' di senso della giustizia e buon senso da parte di tutti e vi chiedo di smetterla di colpevolizzarvi come categoria per paura di sentirci fuorilegge, perchè anche senza pestarci le palline nel mortaio, noi siamo cmq fuorilegge! non serve cospargersi il capo di cenere in eterno. logicamente come in ogni attività umana spiccano gli idioti, che si trovano ovunque però, ma per l'amor di dio piantiamola di fare dell'autolesionismo. ricordo tempo fa si diceva che il casco da endurista spaventa i pedoni mentre quello da trial risulta più amichevole: ho un dubbio, non vorrei la mia faccia spaventi babini, perchè in quel caso potrei pensare ad una maschera di pluto o paperino, con la scritta sulla maglia "scusate se ho le rughe da cinquantenne e non sono bello come raul bova!"
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Qui si cementa. E ognuno, per andare meglio col trattore, si cementa un bel pezzo di sterrata in maniera autonoma, come se fosse cosa sua anzichè una strada comunale. Ci mette anche gli specchi agli incroci :tim:
E nessuno dice niente, perchè quando le Panda verdi si fermano davanti casa loro, spunta sempre una bottiglia di quello buono. :SAD:
O mi riduco a fare anche io sempre i soliti 4 pezzi di sterro, o devo prendere il carrello anche per fare uno sterrato. sm470
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ti quoto totalmente e aggiungo che, seppur sia abbastanza d'accordo col valchi, preciso che non mi riferivo all'andare per boschi, di norma vado lungo i sentieri su percorsi già tracciati su cui non cresce nulla, quindi difficilmente incappo in tratti impossibili lungo i quali scavare, eppure accade che io che passo a velocità "pedonale", che saluto chiunque, che mi tocca pure stare attento a quelli in mtb che scendono a mille all'ora, risulto essere il fuorilegge. vi chiedo solo di recuperare un po' di senso della giustizia e buon senso da parte di tutti e vi chiedo di smetterla di colpevolizzarvi come categoria per paura di sentirci fuorilegge, perchè anche senza pestarci le palline nel mortaio, noi siamo cmq fuorilegge! non serve cospargersi il capo di cenere in eterno. logicamente come in ogni attività umana spiccano gli idioti, che si trovano ovunque però, ma per l'amor di dio piantiamola di fare dell'autolesionismo. ricordo tempo fa si diceva che il casco da endurista spaventa i pedoni mentre quello da trial risulta più amichevole: ho un dubbio, non vorrei la mia faccia spaventi babini, perchè in quel caso potrei pensare ad una maschera di pluto o paperino, con la scritta sulla maglia "scusate se ho le rughe da cinquantenne e non sono bello come raul bova!"
eeeh sgnaus, quando ho letto Rosenberg e poi Bakunin pensavo di aver letto l'apice della manipolazione dello stato delle cose. Poi ho cominciato a leggere i trialisti sm453 :siga:
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Qui si cementa. E ognuno, per andare meglio col trattore, si cementa un bel pezzo di sterrata in maniera autonoma, come se fosse cosa sua anzichè una strada comunale. Ci mette anche gli specchi agli incroci :tim:
E nessuno dice niente, perchè quando le Panda verdi si fermano davanti casa loro, spunta sempre una bottiglia di quello buono. :SAD:
O mi riduco a fare anche io sempre i soliti 4 pezzi di sterro, o devo prendere il carrello anche per fare uno sterrato. sm470
idem in lombardia, ma soprattutto nelle province BS - BG - MB - LC - CO (non so a varese, non ci sono mai andato). qui conosco persone che hanno venduto la moto, (come per esempio mio fratello) per l'impossibilità di organizzare un giro decente senza rischio multa
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eeeh sgnaus, quando ho letto Rosenberg e poi Bakunin pensavo di aver letto l'apice della manipolazione dello stato delle cose. Poi ho cominciato a leggere i trialisti sm453 :siga:
[/quote]
rosenberg quello che disse:"Il nazionalsocialismo è l'idea più nobile a cui un tedesco potrebbe dedicare tutta la forza che gli è stata donata"?
azzz... spero per i trialisti che non si celebri una nuova norimberga allora
:arar: :arar:
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Su Motocross di questo mese c'e' un articolo di Giovanni Sala, si' proprio il grande Jo', che dice che sarebbe ora di smetterla con i tour dell'enduro a pagamento, ovviamente "omette" il nome di chi organizza la piu' grande maggioranza di quei tour, ma sappiamo benissimo a chi si riferisce, dice che andrebbero perseguiti coloro che, senza nessuna autorizzazione, si mettono alla guida di venti, trenta moto da enduro e per tutti i giorni per mesi e mesi, portano gli iscritti a girare sempre negli stessi posti con indubbi risultati, sia sul terreno che sugli zebedei degli abitanti del posto, quindi tutti i nostri buoni propositi e utilizzi del famoso "buon senso" nella pratica del fuoristrada, trial o enduro che sia, vanno a farsi fottere!
I controlli da alcuni mesi sono stati intensificati, perfino una guardia della provincia ci ha raccontato che il vero motivo dei continui "rastrellamenti" che sono costretti a malincuore a fare nei week end sono dovuti alle continue rimostranze dei cittadini dei paesi che, esasperati, telefonano in Comune, come ho gia' detto chi ha una targa estera non e' soggetto a verbali!Speriamo che il fatto che anche Jo Sala evidenzi questa situazione sui giornali serva a qualcosa!Consiglio a tutti di utilizzare una moto con targa estera..... :OK:
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Qui, come disse quella mia amica, l'affare si ingrossa! :arar:
C'è una pletora di tour operator fasulli, nonchè abusivi, che esercitano proponendo giri senza alcuna iscrizione, licenza, autorizzazione meno che mai e per ovvi motivi. Questo avviene per un giretto in Croazia durante un wekend fino al tour nel Maghreb da 2 settimane e più. Naturalmente, la formula più usata è quella della associazione culturale, rigorosamente no-profit, aggirata con una serie di servizi a pagamento per ricavare il margine di profitto. E chiaramente a queste associazioni occorre preventivamente associarsi. Un bel pacchetto che in realtà contiene esercizio abusivo di una professione, falso ideologico, varie specie di evasione fiscale, e una serie di reati occasionali che possono verificarsi in caso di incidente, danno materiale, spese aggiuntive o mancata affettuazione del servizio. Che raramente sono rischi coperti da assicurazione, in ogni caso insufficiente a coprire l'inera casistica eventuale.
Ma è più facile ricorrere ai soliti mezzucci: fingere di ignorare e colpire il singolo isolato, a meno che questo non ti spari in faccia il nome di qualche potentato locale...
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allora, lungi da me voler criminalizzare, ma: io ritengo che ci siano posti adatti alla pratica dell' enduro tipo la sardegna dove non si rompe le balle a nessuno, e non si rovina il terreno.
Da altre parti non è cosi: siamo in troppi! troppi fruitori del terreno , troppi come dice polpettone che arano e i danni ci sono, eccome!
Alla tre giorni valtellina di tre anni fa è stato fatto uno studio di impatto ambientale e il risultato è stato ottimo, nel senso che sotto il profilo ambientale ( acustico, inquinamento) l' impatto è stato inesistente, per il resto 400 moto qualche piccolo danno l' hanno fatto oltre a battere il sentiero che ormai era perso, ma comunque sono stati danni esigui, ora sgnaus, va a dare un occhiata a una mulattiera dopo il passaggio di 400 enduro, o anche meno, poi me lo racconti, vacci dopo l'autunno e me lo dici se non c'e' stata erosione.
dove giro sono anni che non posso piu' praticare certi sentieri perche' DISINTEGRATI dagli enduro
Nel comune dove ci hanno dato le autorizzazioni al transito fortunatamente questo distinguo l' hanno ben presente, sta agli enduristi dimostrare altrettanto, chiediti perche' fino ad ora non l'abbiano fatto.
Chiedi al sig. Lovati in federazione perche' non l' hanno fatto, lui che è pro enduro!
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così non andiamo da nessuna parte! sm470
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A quanto pare sara' dura anche per il trial:
http://www.laprovinciadisondrio.it/stories/Cronaca/306417_trial_a_piateda_esposto_in_procura/
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le autorizzazioni le hanno gia' date, e credimi, sono sentieri dimenticati da dio, ma qualcuno di sti personaggi c'è sempre,a romper le balle dopo.. prima a pulire ecc sta pur tranquillo che non lo vedi!
pero' è capace di fare demagogia, oh se è capace!
Noi al 99% siamo capaci solo a piangerci addosso
quindi come ho detto prima , per ottenere permessi si suda, e tanto, ergo, che lo facciano anche gli altri fruitori, e a costo di rendermi antipatico o di apparire come un talebano, a fronte della mia esperienza son contento cosi!
alex , purtroppo ci sono troppi incivili o incapaci che arano con moto diverse dalla mia, e per X tempo se ne pagheranno le amare conseguenze ... tutti.
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A quanto pare sara' dura anche per il trial:
http://www.laprovinciadisondrio.it/stories/Cronaca/306417_trial_a_piateda_esposto_in_procura/
La mamma dei coglioni è sempre in cinta! ...... Poi i giornali tipo provincia meglio lasciarli perdere!
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beh... piateda non e' male come campo!
se mi metto in regola, magari posso fare qualche giro autorizzato, da casa mia (in valtellina) devo arrivare in auto e poi...
comunque... tante diatribe... simili tra loro... io, ad esempio, col tour enduro organizzato in liguria, ho fatto percorsi diversi, a quanto dicono conoscono il territorio e le persone (tanto da entrare da cancelli per passare su terreni, dove si premuniscono di chiedere a tutti gli akrapovicisti & co. di fare quel tratto con solo un filo di gas...)
purtroppo oltre ad esserci i deficienti singoli o in piccoli gruppi, ci sono anche quelli che si inventano "il lavoro della vita" rischiando, fregandosene....
smcon
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si parla di Parco delle Marmitte .... meglio di un trial cosa può esserci lì? sm453 sm453 sm453 sm453
addirittura la gente venderebbe le case se si autorizza il trial ?
invece, magari, qualcuno le compra proprio per quello ......... sm472 sm472
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E' indubbio che le moto da enduro, per il tipo di erogazione e di gomme, scavano molto più di un trial.
Per questo motivo la regolamentazione del transito deve tenere conto che certe tipologie di moto non sono
compatibili con tutti i terreni, naturalmente in linea generale perchè lo stile di guida e la sensibilità del pilota
sono sempre fondamentali nell'impatto sul territorio.
Purtroppo le enduro hanno una diffusione a livello nazionale molto superiore alle trial perchè si adattano a delle
tipologie di territorio più variegate e sono guidabili anche da persone alle prime armi, questo fa si che in moltissime
zone, anche dalle mie parti, ogni finesettimana si radunano spontaneamente gruppi di 10/20 persone che indubbiamente
scavano i sentieri rendendoli inutilizzabili.
Al momento se vogliamo che le autorità locali e nazionali (invece che seguire l'elettorato verde elevando solo divieti)
si adoperino per censire delle zone autorizzate alla pratica del fuoristrada, dobbiamo mettere sul tavolo delle proposte
serie. Sicuramente la prima dovrebbe essere una drastica riduzione del rumore di scarico, ed ancora, su certi terreni
si potrebbero imporre le gomme tipo trial anche alle enduro.
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Secondo me, la discriminante chiave per la pratica dell'enduro va ricercata nella morfologia del territorio: con buona pace degli "estremi della domenica" la proposta che dici (unico modo anche secondo me per ottenere qualcosa) ossia l'identificazione puntigliosa dei percorsi da destinare alla pratica deve avere caratteristiche tali da far si che il "danno" delle tassellate sia ridotto ai minii termini da pendenze non esasperate e scorrevolezza, cose che in genere si trovano solo a bassa quota, che potrebbe costituire un secondo parametro di identificazione.
Per cui, come è mia teoria ormai nota: pendenza elevata e quota superiore ai 100mt= solo moto da trial; pendenza contenuta e quota collinare= anche enduro.
Questo in riconoscimento del fatto che una enduro mal condotta lascia più segni visibili, che assumono rilevanza in quanto la platea di utenti è molto più cospicua (per ora) dei trialisti (o almeno si nota di più perchè si concentra in aree identificabili).
Sono perplesso sull'uso del battistrada trialistico: significherebbe che in caso di fango o pietra umida bisogna lasciare la moto a casa?
Interventi sui terminali sono invece auspicabili, a prescindere da discorsi opportunistici. Ma significherebbe un gran lavoro di preparazione per le case produttrici. Inoltre, se il discorso rimanesse limitato all'Italia, i produttori potrebbero preferire l'abbandono del mercato anzichè affrontare gli oneri di un adeguamento limitato a un solo bacino di utenza.
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quello dell'articolo mi sa che non sa cos'è una moto da trial, come del resto la maggior parte delle persone almeno delle mie parti.
Volevo poi chiedere un informazione, l'area trial di Piateda è di libero accesso oppure bisogna pagare o essere tesserati?
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Credo sia libero andarci con una moto da trial, ma ti consiglio di parlare con gionata