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Le moto e gli accessori => Nuove tecnologie => Il mondo dell'elettrico => Topic aperto da: alex - 22 Febbraio 2012, 13:48:37
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http://dan-motors.blogspot.com/2012/01/le-auto-elettriche-non-inquinano-di.html#axzz1n77PQyLV
Pare di essere in piena ambientazione di uno di quei fouilleton preudoambientalisti: l'inventore scopre un modo di risparmiare energia (inserisci qui motori elettrici, o magari ad acqua e via via fino al...moto perpetuo...), viene osteggiato dalle multinazionali che fanno il gioco dei petrolieri e... finisce rapito o ucciso, oppure riesce a vendere la sua invenzione ad un ristretto gruppo di fortunati. In alternativa, il prodotto ecologico viene proposto a costi talmente assurdi da penalizzarne la diffusione, anche se il vero motivo non è certo il prezzo. E allora quale può essere, questo motivo? Personalmente, di ibrido ho visto solo la partenza di una Prius. Rimani alibito, è un film senza sonoro. Speri solo che freni spesso per recuperare energia, altrimenti dopo poco occorre riattaccare il motore tradizionale sm453
L'articolo che posto va avanti rispetto alla fantaecologia: viviseziona i costi sotto il profilo dell'inquinamento sin dalla fase produttiva. Tutti lo sappiamo, italianamente tutti ce ne facciamo una ragione, e finisce là. A leggere dati invece pare tanto ma tanto più concreto, nevvero?
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...è una bufala se non si tiene in considerazione il fatto che chi "gestisce il potere dell'energia" ben difficilmente è disposto a cedere parte del suo guadagno per salvare la collettività...
L'idea di principio è valida, ma le tecnologie attuali sono rallentate da interessi economici superiori...
Sicuramente dovremo progredire affinchè si riesca a produrre energia con fonti rinnovabili che non vadano ad alterare i delicati equilibri ambientali...ma al momento sono ancora solamente belle parole...
Avere un veicolo ad emissioni ZERO alimentato da energia ottenuta in modo inquinante ha poco senso...ancor meno se inquina costruire quel veicolo e se per smaltirlo si correrà il rischio di inquinare ancora!
Al momento credo che ognuno di noi debba cercare di fare del suo meglio, nel limite del possibilie, per non peggiorare la situazione...ma cambiare tutto in tempi brevi mi sembra ancora molto utopistico...
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La corrente elettrica può essere prodotta da centrali idroelettriche, eoliche o fotovoltaiche, mica solo a carbone/petrolio/nucleare.
Sicuramente i mezzi di adesso hanno dei limiti di autonomia e velocità di "rifornimento", ma è già un primo passo (sicuramente "sgambettato" da chi il petrolio lo vende :57:).
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La corrente elettrica può essere prodotta da centrali idroelettriche, eoliche o fotovoltaiche, mica solo a carbone/petrolio/nucleare.
Sicuramente i mezzi di adesso hanno dei limiti di autonomia e velocità di "rifornimento", ma è già un primo passo (sicuramente "sgambettato" da chi il petrolio lo vende :57:).
Ti immagini quanta energia tradizionale è servita per ralizzare i pannelli fotovoltaici e quanta ce ne vorrà per smaltirli?
Quanto inquineranno al momento dello smaltimento? Dove li metteremo?
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Le batterie per una moto a propulsione con motore elettrico costano come meta' del valore di acquisto della intera moto, dopo poche centinaia di cicli di ricarica sono da sostituire, fino a che non si riuscira' a risolvere questo problema la moto da fuoristrada elettrica rimarra' relegata alle piste chiuse, sempre se qualcuno decidera' di crearne qualcuna adatta alla scopo!Per il momento l'autonomia delle moto elettriche non supera il quarto d'ora, e sto parlando di un utilizzo in piano e non sotto sforzo in salita.... :73:
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Stai tranquillo che quando il petrolio finirà qualcuno si sveglierà con qualche invenzione nel cassetto...per ora non c'è un effettivo ritorno economico a produrre mezzi ed energia ecologica.!
sm409
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allora sarà il caso di pensarci tra qualche secolo sm413
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Ti immagini quanta energia tradizionale è servita per ralizzare i pannelli fotovoltaici e quanta ce ne vorrà per smaltirli?
Quanto inquineranno al momento dello smaltimento? Dove li metteremo?
smbrv
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Considerate anche l'aumento di questi giorni del prezzo dell'energia elettrica dovuta alla compensazione economica della "spinta" politica del fotovoltaico ed eolico.
I grandi gruppi guadagnano e "noi paghiamo".
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Le batterie per una moto a propulsione con motore elettrico costano come meta' del valore di acquisto della intera moto, dopo poche centinaia di cicli di ricarica sono da sostituire, fino a che non si riuscira' a risolvere questo problema la moto da fuoristrada elettrica rimarra' relegata alle piste chiuse, sempre se qualcuno decidera' di crearne qualcuna adatta alla scopo!Per il momento l'autonomia delle moto elettriche non supera il quarto d'ora, e sto parlando di un utilizzo in piano e non sotto sforzo in salita.... :73:
tra un paio di mesi la provo (con una batteria di scorta nello zaino) e poi ti dico
p.s. provo sta qua : http://youtu.be/L79iQDKsoVo
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per quel che so gia' da tempo le auto in generale sono costruite con materiali riciclati e riciclabili in percentuale non proprio bassa.
sicuramente pochi potranno effettivamente conoscere tutte queste variabili con certezza.
la migliore forse era eolo, l'auto che andava ad aria compressa ( http://www.autoariacompressa.com/ ). eliminava ancora di piu' l'impatto... ma e' sempre stata affossata... forse addirittura fiat, in una delle fabbriche di cui si sente sempre parlare di chiusura, aveva un buon prototipo che....
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io sono sempre stato scettico riguardo alla mobilità su base elettrica, perché l'energia elett. costa in termini ambientali molto cara, perchè una centrale costa costruirla e mantenerla e consuma molto per produrre energia, in termini di mera convenienza consuma più di quanto produce, perchè se l'energia impiegata per produrre corrente fosse veicolata direttamente all'utente, si risparmierebbe un 20% in termini economici e molto d'inquinamento, solo che questo non è possibile perchè non esiste una tecnologia che ci permetta di usare direttamente le materie prime come fonte di energia senza il by-pass della centrale di produzione. nessuno parla mai dei costi indotti, ovvero costa (economicamente ed ecologicamente) distribuire l'energia e più aumentano le utenze più ci sono cali di tensione e perdite possibili, costa l'energia immagazzinata negli accomulatori, perché c'é un costo di produzione, uno di distribuzione e uno (altissimo) di smaltimento. quando si pensa all'energia pulita si pensa ai pannelli fotovoltaici, ma nessuno spiega che questi hanno una durata (limitata attorno ai 10 - 15 anni nel migliore dei casi) e un costo di smaltimento che non è ancora stato stimato con precisione, oltretutto un costo determinato dalla specificità dei materiali usati per produrre i pannelli. esiste invece un modo molto più conveniente ma che si scontra con gli interessi di molte lobby, prima tra tutte quella del petrolio perché loro vendono il petrolio per produrre energia e per distribuirla! ma dicevo, in america è molto diffuso il bio etanolo (da circa 20 anni) e le case automobilistiche americane producono i loro motori compatibili con quel carburante che, risulta essere economicamente molto concorrenziale col petrolio e di basso impatto ambientale, si parla di circa 200 mg di CO2 emessa per un motore di circa 5.000 cc con 450 cv (gli standard americani sono questi...) e c'è il vantaggio di mantenere una tecnologia motoristica esistente. scusate la prolissità
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sm419
beh certo... i discorsi sono molti, ognuno per il suo settore darà il suo contributo...
la cosa veramente triste e' il fatto che non ci sia nessuno che si oppone al petrolio, o che comunque vengano affossati idee e progetti alternativi.
Oppure ancora non venga detta tutta la verità sui costi (monetari e ambientali) per le energie alternative...
credo che ad esempio trovare adesso il modo di riciclare i pannelli solari, possa essere una professione nuova che avrà grossi numeri tra pochi anni...
comunque a livello di inquinamento sul luogo dove si pratica, l'elettrico e' meglio... peccato poi perdere il beneficio altrove!
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beh...lo avete quasi tutti già detto....i motori elettrici per moto e auto sono senz'altro non inquinanti limitandosi a considerare il momento in cui vengono usati (perché non ci sono emissioni ) ma se ipotizzassimo per assurdo di sostituire tutti i motori a scoppio dei mezzi circolanti nel mondo con motori elettrici...credo ci troveremmo in un gran macello....sommersi di batterie da dover smaltire.
e comunque altre forme di energia ci sarebbero....solo che le compagnie petrolifere finanziano la ricerca solo di quelle fonti d'energia che faranno guadagnare loro.....quelle a costo zero a loro non interessano
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qualche ora fa sono passato in mezzo a centinaia di pale eoliche. Almeno 20 metri ognuna. regalano energia pulita a costo zero? Cosa costa ogni bestione di quelli, cosa c'è voluto per fonderlo, laminarlo, piegarlosaldarloassemblarlo, spedirlo?
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qualche ora fa sono passato in mezzo a centinaia di pale eoliche. Almeno 20 metri ognuna. regalano energia pulita a costo zero? Cosa costa ogni bestione di quelli, cosa c'è voluto per fonderlo, laminarlo, piegarlosaldarloassemblarlo, spedirlo?
smbrv
e vogliamo parlarne dell'impatto ambientale??
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Vedo che quasi tutti preferiscono il "turbodiesel" piuttosto che l'elettrico.
Perchè è meglio avere il serbatoio pieno e 1200 Km di autonomia per andare al supermercato a fare la spesa o al bar a prendere le sigarette.
Magari stando un pò in coda a scaricare i gas su quello che stà dietro, tanto noi abbiamo l'aria condizionata e l' "Arbre Magique" che ce la profuma così non capiamo che respiriamo i gas dell'auto davanti a noi.
Ho un nipotino di 15 mesi che ogni tanto porto fuori a giocare e respirare gli scarichi del traffico.
Certo che SE un'auto o una moto elettrica avesse l'autonomia di 1200 Km e non dovesse essere smaltita e se l'eolico fosse invisibile ed i pannelli fotovoltaici fossero costruiti col "Lego" allora si che potremmo lottare contro le "lobbi" ed il mio nipotino potrebbe respirare senza paura di prendersi un cancro nei polmoni!
In attesa che ci piova dal cielo questo miracolo, W il Diesel
Nonno preoccupato
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È stridente che una persona fortemente critica con il modello di motorizzazione tradizionale a scoppio possa essere appassionata di uno sport motoristico, se la coerenza non è un opinione tanto varrebbe che certe persone andassero SEMPRE a piedi, ma siccome la questione è sostanziale e la salute di tutti bambini e di noi adulti, ci sta a cuore, auspicherei delle scelte strategicamente corrette a lungo termine. Detto questo, sappiamo bene come qualunque motociclista sia legato al motore a scoppio e quindi preconcettualmente avverso a tecnologie alternative, però il mercato concretamente, offre davvero poco e nessuna casa costruttrice possiede in listino un mezzo accattivante, capace di replicare le prestazioni dei veicoli tradizionali. D’altra parte esiste una forte corrente di pensiero, costituita molto spesso da non appassionati (ma non per questo meno agguerriti e preparati) che non sapendo cosa proporre concretamente, si limita ad auspicare un non meglio specificato “qualcosa” all’insegna della minor emissione di CO2, senza badare all’effettiva convenienza, questo generalismo fa da sponda ad alcune case costruttrici che investono poco in ricerca e piazzano una batteria sotto ad un motore elettrico fregiandosi poi del titolo di ecologisti e spesso di contributi statali, che di questi tempi non guasta mai. La realtà è ben diversa, tutti sanno che la produzione di energia si basa principalmente sull’uso dei combustibili fossili e quindi finché l’alternativa è genericamente quella elettrica per i produttori di carburanti poco cambia, é chiaro a (quasi) tutti che ad oggi non esistono batterie in grado di sostenere la mobilità odierna, quindi finché si parla di mobilità elettrica non si spaventa nessuno, il vero spauracchio per i petrolieri invece è il bio-etanolo e più in generale gli oli vegetali, che non richiedono l’invenzione di motori nuovi, ma solo alcuni piccoli e semplici adattamenti. Ecco perché essere contro la mobilità elettrica non è moralmente scorretto ma rappresenta invece la spinta ad una soluzione sostenibile nettamente migliore
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Dopo 42 anni di motociclismo praticato di cui 37 di regolarità, enduro e cross anche con qualche esperienza competitiva, mi sento di dire che sono un appassionato di gare motociclistiche sopratutto di fuoristrada.
Come tale non ho disdegnato il provare un veicolo che non fa rumore. Mi sono avvicinato a questo mezzo senza preconcetti e solo così sono riuscito ad assimilarne la filosofia.
Non sarà certo la soluzione finale a tutti i problemi di inquinamento, ma in attesa delle soluzioni al lungo termine, a me piace fare subito quello che si può fare oggi.
Parto dal presupposto che l'elettricità in se stessa è la forma energetica più "pulita". La sua generazione può essere anche altamente inquinante, ma questa è una scelta che si può cambiare.
Quando ero piccolo, perciò parlo di tantissimo tempo fa, l'energia elettrica che serviva per la luce di casa nostra e di tutto il paese, veniva generata da una dinamo mossa dall'acqua di un canale per irrigare la campagna.
Sono passati tanti anni ed ora è l'Enel a decidere come generare energia elettrica e quel generatore non esiste più ma è rimasto nella mia mente come stimolo a fare anch'io qualcosa per ricreare quell'equilibrio magico di energia ed aria pulita.
Non solo parole quindi
Nuccio
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Moto da fuoristrada con propulsore a motore elettrico = 15 minuti di autonomia su percorsi in piano, trd. = ndo' vai in 10 minuti, al cine.....forse! sm409
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Moto da fuoristrada con propulsore a motore elettrico = 15 minuti di autonomia su percorsi in piano, trd. = ndo' vai in 10 minuti, al cine.....forse! sm409
hai ragione al 100%, oggi vale la filosofia del "fare qualcosa", ma cosa di preciso? non si sa, ma per taluni è bello poter dire di farlo... sm470
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mah, ritengo precoce lo sviluppo dell'elettrico per i motivi che avete elencato, ma va pur detto che il pionierismo da un canto è necessario, dall'altro è sempre stato guardato con diffidenza....
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L'autonomia più scarsa delle moto elettriche che ho realizzato è stata di un'ora in in campetto da cross/enduro, tanto che ho dovuto farmi aiutare da un mio amico perchè non avrei avuto il fiato per arrivare a scaricare la batteria da solo.
Invece il prototipo a cui stò collaborando avrà più di 2 ore di autonomia o 100 Km ad andatura normale. In un campo da cross ed in mano ad un crossista esperto durerà almeno un'ora.
E' fuoriluogo pensare di farci dei viaggi oppure di usarla per escursioni di cui non si conosce la distanza, ma se venisse usata questa invece delle 4T forse qualcuno dei campi da cross che sono stati chiusi potrebbero essere ancora utilizzabili.
Magari anche l'enduro potrebbe trarne dei vantaggi.
Se pensiamo che la maggior parte della corrente che usiamo viene generata da fonti inquinanti, dovremo rinunciare?
Per essere coerenti dovremo rinunciare anche alla luce di casa e nelle strade, alla televisione, al telefono/ino alla lavatrice ecc.
Credo che occorra fare qualcosa ora e non aspettare chissà quanto per una soluzione migliore.
Ma non bisogna pensare a fare dei Suv a trazione elettrica o moto da 200 all'ora, l'elettrico non è adatto ad un utilizzo che spreca così tanta energia (a parte i treni, che però non si devono portare dietro l'energia ma la prendono sul posto).
Veicoli piccoli e leggeri per uso quotidiano e per gli sport a corto raggio. Dobbiamo farci insegnare queste cose dalla Cina?
Nuccio
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L'autonomia più scarsa delle moto elettriche che ho realizzato...
Nuccio
caro nuccio mi congratulo con te per l'impegno profuso e spero vivamente di poter vedere la tua realizzazione, non solo sui giornali ma di persone, io amo le novità smbrv però ti faccio una domanda un po' retorica ma fondata: che diresti se, nel vituperato 4t, con poche modifiche all'anticipo e probabilmente una sostituzione delle valvole con altre di materiale più idoneo (ma non è detto che sia necessario per tutti i motori) tu potessi fare il pieno con carburante vegetale coltivato anche su quei terreni oggi non sfruttati perchè inquinati? un carburante che derivi dallo sfruttamento di risorse agricole non alimentari. con le automobili accade già in tutto il sud america e l'uso degli oli vegetali consente di immetere meno adittivi volatili nell'atmosfera e meno co2 (nell'ordine di un terzo rispetto ad un motore equivalente alimentato tradizionalmente) ed è una tecnologia a basso costo che già esiste non c'è nulla da inventare o sperimentare, al massimo migliorare! il resto può tornarci utile ma è un po' come voler risolvere un problema già risolto e sperimentato da almeno 10 (dieci) anni
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Sono stato in Brasile qualche anno fa e ho visto di persona quello che si può fare per usare il meno possibile il petrolio.
Non so se si potrà fare una cosa del genere in italia, noi non abbiamo quelle enormi distese di canna da zucchero da sfruttare su vasta scala (compresi gli "schiavi" che le tagliano). Sopratutto non abbiamo la volontà politica di farlo!
Anche quì l'estrazione di energia non è del tutto pulita, ad iniziare dalla raccolta (infatti prima del taglio, i campi vengono incendiati) , dalla lavorazione e dalla distribuzione.
La "soluzione" perfetta non esiste. Accontentiamoci del male minore e cerchiamo di avere un impatto zero almeno sul luogo di utilizzo.
Quella di usare i motori a scoppio alimentati ad alcool è una cosa che potrebbe fare ognuno di noi, risparmiando anche.
Ho studiato anche questa possibilità come applicazione diretta sul motore a scoppio, però l'ho scartata perchè non sposta di una virgola il problema circolazione in fuoristrada.
Invece vedo possibile questa soluzione su piccoli generatori elettrici da usare come "Long-Range Kits" da montare come optional sulle moto elettriche.
Ciao
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ma volevo anche ricollegarmi al precedente post...
l'aria compressa... sembra comunque un buona soluzione, c'e' solo il costo della corrente per la ricarica, inquinamento zero...
poi se uno si deve portare nello zainetto un compressore, o si può utilizzare uno di quelli che hanno i benzinai... lo si vedrà
intanto rimangono solo i costi di costruzione o conversione, non ci sarebbero le batterie dell'elettrico da smaltire...
vedarem!
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L'aria compressa e' costosissima da produrre!
Moooolto piu' costosa di qualsiasi altra energia.
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L'aria compressa e' costosissima da produrre!
Moooolto piu' costosa di qualsiasi altra energia.
ma come tecnologia del veicolo?
a vederla cosi' ci sono veramente ore di studio, ma poi realizzazione e costi di esercizio non sembrano alti, dove sono? bombole e raccordi?
http://www.omnimoto.it/magazine/8485/o2-pursuit-la-moto-ad-aria-compressa-dean-benstead-motore-di-pietro
(http://www.omnimoto.it/mwpImages/photogallery/2011/4720/pg_image/big_o2-pursuit-la-moto-ad-aria-compressa_4720.jpg)
certo questa e' un po' estrema
(http://www.omnimoto.it/mwpImages/photogallery/2011/4739/photos650/saline-airstream_8.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=_ZXVH-r684o