motoalpinismo.it

Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => Montesa => Topic aperto da: ghisa - 16 Dicembre 2011, 01:20:36

Titolo: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 16 Dicembre 2011, 01:20:36
La Future ha messo in vendita un dispositivo per migliorare l'avviamento della Cota. Il costo del dispositivo stesso è di 17 € più 48 per il montaggio. Tale piccola miglioria non è posta in vendita ma può essere montata solo nell'officina della HM. Ne sapete qualche cosa?
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ilario - 16 Dicembre 2011, 09:36:39
No ma non ne vedo la necessita'.
La mia parte sempre alla prima pedalata.
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: MATI - 16 Dicembre 2011, 14:45:16
anche io non vedo ilmotivo di montarlo anche la mia massimo 3/4 pedalate e parte
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 16 Dicembre 2011, 18:05:22
La messa in moto della Montesa è più problematica di una 2 tempi a carburatore. La spesa è minima, il problema è che la Future la monta solo nella sua officina.
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: nonnomiki - 16 Dicembre 2011, 19:07:13
La messa in moto della Montesa è più problematica di una 2 tempi a carburatore. La spesa è minima, il problema è che la Future la monta solo nella sua officina.
Se la messa in moto ha dei problemi è perchè c'è qualcosa di non a posto...basta anche solo il minimo un pò troppo basso. La mia parte benissimo anche con la marcia inserita....percui non ne vedo il bisogno :singing: :singing:
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: gianni - 17 Dicembre 2011, 19:39:10
...la mia per la verità mi dava problemi a caldo, ma ho sostituito la candela e il problema è diminuito sensibilmente.

...quelli che han scritto prima di me che le loro funzionano benissimo vivono tutti a Collodi!  sm441

Però del dispositivo che dici io avevo già parlato agli albori del forum: non stata attenti eh?  sm425
 sm444

L'importatore francese della Montesa lo consiglia caldamente come preparazione "basilare" della moto

Montando questo dispositivo, che altro non è che un "distanziale" da porre sotto all'avvolgimento dello statore, si può ridurre il regime del minimo da 1800 a 1600 giri/min' e quindi avere un avviameto più facile

http://www.montesa.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=36

Oggi ho sostituito l'olio motore della mia Cota ed ho preso le misure per costruirmi il distanziale da me...poi vedremo cosa succede... sm414
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 18 Dicembre 2011, 01:10:28
Immaginavo che fosse il distanziatore, mi lascia comunque perplesso il comportamento di HM che non lo pone in vendita il ricambio. Fare quel distanziatore non dovrebbe essere molto difficile, per lo spessore come ti sei regolato?
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: nonnomiki - 18 Dicembre 2011, 01:33:22


...quelli che han scritto prima di me che le loro funzionano benissimo vivono tutti a Collodi!   sm441
...Gianni tieni presente che la mia è del 2006, quindi prima serie, parte veramente benissimo in ogni condizione anche con la marcia inserita...il problema dell'avviamento "difficile"...e questo te lo può confermare anche Aldo (Motaldo) è più sentito dalla seconda serie(telaio nero) in avanti.
Giorni fa in giro dalle nostre parti abbiamo incontrato un ragazzo con la Future 300 corsa lunga ...gran bella moto, ma anche lui lamentava la difficoltà di avviamento specialmente a caldo!!!!
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ilario - 18 Dicembre 2011, 11:16:14
Riconfermo!
Non ho nessun tipo di problema di avviamento con la mia Repsol 4rt .
Parte sempre alla prima pedalata,a caldo e a freddo,basta avere l'accortezza (gia' postata precedentemente) di dare una "manata" di gas --mollare --
tirare sempre la frizione--pedalata lenta e lunga ed il gioco e' fatto.
Se tende a non partire e' solo perche' rimane senza benzina (mistero dell'iniezione) ed allora la pedalate lenta e lunga fatica a
caricare l'iniettore e dare contemporaneamente scintilla alla candela.
Chi utilizza una 4rt "deve capire" come funziona--non e' un 2t che basta scalciare piu' forte che si puo' ma un 4t a iniezione che deve
partire senza l'ausilio della batteria(che sarebbe indispensabile per la procedura sopra descritta).
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: gianni - 19 Dicembre 2011, 13:02:54
...mai contraddire gli "anziani"  :96:

 :bins: :siga:

 sm444

...spevo che avrei scatenato l'ira di NonnoMiki e Ilario  :hee20hee20hee:

...ma effettivamente, chissà perchè, funzionano meglio, a livello di avviamento, le 4RT 1°serie!  sm414

...non è che quel "distanziale" lo avevano di serie...o la fusione del coperchio aveva quello spessore in più?  sm17

Immaginavo che fosse il distanziatore, mi lascia comunque perplesso il comportamento di HM che non lo pone in vendita il ricambio. Fare quel distanziatore non dovrebbe essere molto difficile, per lo spessore come ti sei regolato?

penso di farlo spesso circa 1 mm

Osservando le immagini del sito francese dovrebbe essere di quello spessore li

Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 19 Dicembre 2011, 15:26:59
Come pensi di ritagliare l'alluminio?
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: branks - 19 Dicembre 2011, 16:02:52
... quindi???? per montare un foglietto di carta stagnola la Future chiede 50euro?
 sm409
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: gianni - 19 Dicembre 2011, 17:22:07
Come pensi di ritagliare l'alluminio?

...sono indeciso:
farlo in alluminio lo si lavora meglio ma è troppo "tenero"
in lamiera di acciaio credo sia più facile limarlo a mano serrato in una morsa... :93:
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 19 Dicembre 2011, 21:10:49
quelli della Future fanno anche i preziosi....il foglietto di carta stagnola si monta solo da loro!
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: diegog - 20 Dicembre 2011, 14:38:42
infatti la   soluzione è ergal ricavato dal pieno....
basta chiedere!  sm08

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/387973_2606278709447_1029294678_32337858_920912218_n.jpg)
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: Valchisun - 20 Dicembre 2011, 14:47:45
Ci sarebbe anche la cosiddetta "carta di Spagna", sottilissimi fogli di ottone, ma credo che lo spessore massimo non superi il millimetro, viene utilizzata dai sospensionisti per ridurre il gioco delle boccole all'interno dei foderi dela forcella!
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: diegog - 20 Dicembre 2011, 14:50:49
Ci sarebbe anche la cosiddetta "carta di Spagna", sottilissimi fogli di ottone, ma credo che lo spessore massimo non superi il millimetro, viene utilizzata dai sospensionisti per ridurre il gioco delle boccole all'interno dei foderi dela forcella!

la carta di  spagna è una lastra di ottone  dolce,  e si può solo tagliare, non presta a lavorazioni.
ho preferito realizzarglieli in  ergal, molto più facile da lavorare.
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: alex - 20 Dicembre 2011, 14:55:25
ma come è fatto sto benedetto spessore?  sm17
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: diegog - 20 Dicembre 2011, 14:56:57
ma come è fatto sto benedetto spessore?  sm17

ma non l' hai  vista la  foto?  glie li ho appena realizzati.....
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: alex - 20 Dicembre 2011, 15:02:15
oppsss.. scusa Diego, ammappa quanto scrivete!  :hee20hee20hee:

Ok, mi scudiscio da solo.  sm425
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: diegog - 20 Dicembre 2011, 15:06:38
oppsss.. scusa Diego, ammappa quanto scrivete!  :hee20hee20hee:

Ok, mi scudiscio da solo.  sm425
scudiscia il valchi prima che ci riempia di   veline patinate in tutto il forum  adducendo al  fatto che sono  sue  cuggggine di  85 grado....  :hee20hee20hee:
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: Valchisun - 20 Dicembre 2011, 15:20:36
Io credevo che quelle fossero delle manette,magari per giocare con mia cuggina..... sm443 sm443 sm443
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 20 Dicembre 2011, 20:36:08
Per Diego, ne vorrei ordinare 4 le puoi costruire anche per il mio gruppo pagando il giusto prezzo?
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: diegog - 20 Dicembre 2011, 20:53:27
Per Diego, ne vorrei ordinare 4 le puoi costruire anche per il mio gruppo pagando il giusto prezzo?
io ve le  faccio  volentieri ma di che spessore le  volete esattamente?
Per  Gianni ne ho preparata una da  1.00 e una da 1.50 mm... andranno bene?
soldi non  ne voglio non  faccio il tornitore di mestiere,  di mestiere  riparo orologi  :72:
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: Tucs666 - 20 Dicembre 2011, 21:47:20
non  faccio il tornitore di mestiere,  di mestiere  riparo orologi  :72:

E meno male che non fai il tornitore, altrimenti cosa riusciresti a fare  sm419  sm13
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 20 Dicembre 2011, 23:29:45
Non si fa niente per niente...ti manderò una bella bottiglia di genziana fatta con le radici delle nostre parti. Per lo spessore non saprei il tuo amico Gianni le ha già montate?
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: gianni - 21 Dicembre 2011, 09:57:59
Per Diego, ne vorrei ordinare 4 le puoi costruire anche per il mio gruppo pagando il giusto prezzo?
io ve le  faccio  volentieri ma di che spessore le  volete esattamente?
Per  Gianni ne ho preparata una da  1.00 e una da 1.50 mm... andranno bene?
soldi non  ne voglio non  faccio il tornitore di mestiere,  di mestiere  riparo orologi  :72:

Belin Diego...come mi hai chiesto le misure, sei partito per l'industrializzazione del componente! sm416

...avrei preferito prima collaudarne il risultato e poi diffondere il vangelo!  :96:

...non si possono far esperimenti sulla pelle degli utenti!   sm409
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: diegog - 21 Dicembre 2011, 10:27:43
Per Diego, ne vorrei ordinare 4 le puoi costruire anche per il mio gruppo pagando il giusto prezzo?
io ve le  faccio  volentieri ma di che spessore le  volete esattamente?
Per  Gianni ne ho preparata una da  1.00 e una da 1.50 mm... andranno bene?
soldi non  ne voglio non  faccio il tornitore di mestiere,  di mestiere  riparo orologi  :72:

Belin Diego...come mi hai chiesto le misure, sei partito per l'industrializzazione del componente! sm416

...avrei preferito prima collaudarne il risultato e poi diffondere il vangelo!  :96:

...non si possono far esperimenti sulla pelle degli utenti!   sm409

appunto,  prima le  facciamo montare a Gianni,  poi le realizziamo della  misura corretta!
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ilario - 21 Dicembre 2011, 13:04:27
Gianni(non posso fare esperimenti sulla pelle degli utenti).
Come si vede che non sei un costruttore di moto!!!(anche delle piu' rinomate marche). :PDT_Armataz_01_37:
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: MATI - 27 Dicembre 2011, 10:35:54
gianni senza polemica ma la mia repsol 2010 funziona senza alcun accotgimento  SE MI INVITI  :baci: visto che qui da noi ci si gela le chiappe vengo giù e te la faccio provare, secondo me è solo una questio di regolazione di minimo e nient'altro, poi magari scendo e rompo 'impossibile ma mi tocco per scaramanzia .....
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: Valchisun - 27 Dicembre 2011, 13:45:15
A quanto pare ci sono delle "annate" in cui le centraline della Montesa Cota 250 4Rt funzionavano meglio rendendo piu' facile l'avviamento ed altre "annate" in cui la centralina non "aiutava" per niente ad agevolare la messa in moto!Quella che ho avuto io per due anni, la versione mod. 2006 non mi dava nessun problema di avviamento pur tenendo un regime di minimo abbastanza normale, piu' basso del regime di minimo consigliato dal libretto di manutenzione della moto che mi pare fosse di 1.800 giri min., ma che e' un regime di giri da "decollo".... sm41
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: nonnomiki - 27 Dicembre 2011, 13:53:21
Sulla mia (M.Y.2006) non ho mai avuto problemi di avviamento, salvo quando ho voluto provare ad abbassare il regime di minimo....riportato a posto(non saprei a quanti giri non disponendo di un contagiri elettronico) e tutto è tornato a posto: avviamento sempre pronto al 1° colpo, al max al 2° quando sbaglio io e dò la pedalata troppo violenta!!!!
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 27 Dicembre 2011, 19:18:30
Il dispositivo è un semplice distanziatore, se come promette riuscirà ad abbassare il regime minimo e contemporanemente migliorare la messa in moto, penso che lo monteranno tutti anche quelli che giurano di mettere in moto la 4rt alla prima o al massimo alla seconda scalciata....a me ed ai miei amici, siamo in 4 ad avere la 4rt di diverse annate due del 2005 una del 2007 e una del 2009, qualche volta e nei momenti meno opportuni abbiamo problemi di messa in moto. O siamo tutti sfigati o i problemi ci sono. Aspetto con ansia la sperimentazione per sapere lo spessore del distanziatore.
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: nonnomiki - 27 Dicembre 2011, 19:29:52
Il dispositivo è un semplice distanziatore, se come promette riuscirà ad abbassare il regime minimo e contemporanemente migliorare la messa in moto, penso che lo monteranno tutti anche quelli che giurano di mettere in moto la 4rt alla prima o al massimo alla seconda scalciata....a me ed ai miei amici, siamo in 4 ad avere la 4rt di diverse annate due del 2005 una del 2007 e una del 2009, qualche volta e nei momenti meno opportuni abbiamo problemi di messa in moto. O siamo tutti sfigati o i problemi ci sono. Aspetto con ansia la sperimentazione per sapere lo spessore del distanziatore.
...anche se parte al 1°colpo.......costruire il distanziatore e montarlo....si può provare!!!!! Ma non vedo come "spostando" assialmente lo statore possa migliorare l'avviamento....eppure mi chiamo miki e non Tommaso!!!
A volte però la mancanza dell'avviamento elettrico...."ben abituato con l'enduro" si fa sentire..... anche col 2t certe moto devi darle una bella sventola e non sempre al 1° colpo :hehe: :hehe: :hehe:
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: diegog - 27 Dicembre 2011, 22:03:22
ho lasciato  i  distanziali questa sera a Vallecrosia,  passerà  Gianni a ritirarseli, e poi  ci dirà.
anche a me pare strano che siano efficaci,  però i francesi li montano,  la  future li monta... non penso siano degli idioti...
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 14 Gennaio 2012, 19:21:55
Per Diego, lo spessore deve essere di 1,5 mm...fonti ufficiali. Se ne costruisci 5 per il mio gruppo di amici ti risarciremo tutte le spese e la perdita di tempo.
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: gianni - 29 Febbraio 2012, 10:59:12
PRIME SENSAZIONI:

alla mulatrial di Albenga ho potuto sperimentare per la prima volta l'efficacia del "distanziale"...e a PARER MIO 

funziona!  sm13

Sottolineo e rimarco ancora il fatto che la sensazione di miglioramento è strettamente personale...però a me è parso che la moto si accenda con maggiore facilità!  :festa:

Ringrazio quindi Diego per la disponibilità e la realizzazione.  adoremus

Come unica variante ero stato impreciso in alcune misure: le viti a brugola che fermano lo statore (e quindi il distanziale che è posto tra lui e il carter) sono M5 e i 3 fori devono essere almeno 5,5mm
Inoltre il diametro esterno, che nella foto è circolare

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/387973_2606278709447_1029294678_32337858_920912218_n.jpg)

 ho dovuto ridurlo con alcune "passate" di lima e farlo diventare "una stella a tre punte, in corrispondenza dei tre fori...come quello della foto

(http://www.montesa.fr/images/stories/moto/preparations/allumage/Montage_entretoise_003.jpg)

...alla fine conta che sia corretto l'accoppiamento tra STATORE e CARTER , io ho proseguito a tentativi

...dimenticavo: ho adottato quello di spessore 1,5 mm. Grazie a Diego che ne aveva fatto anche uno da 1 mm. Quello più sottile mi sembrava poco!

Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 29 Febbraio 2012, 14:03:02
Domani monterò quello della Future, sono di alluminio, comfermo spessore 1,5 mm. Sabato lo provo....vi farò sapere!
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ginaccio - 29 Febbraio 2012, 19:58:48
la mia parte benisssimo. domani parte per il mare :hehe: qualcuno vuol venire?
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: gianni - 29 Febbraio 2012, 20:07:55
Domani monterò quello della Future, sono di alluminio, comfermo spessore 1,5 mm. Sabato lo provo....vi farò sapere!

allora prendi le misure esatte così mettiamo informazioni più precise

...altrimenti per mettere le mie dovete aspettare il prox cambio olio  :73:
Titolo: Re: Dispositivo miglioramento avviamento
Inserito da: ghisa - 01 Marzo 2012, 00:23:07
Misure del distanziale: spessore 1,5 mm, diametro interno 35 mm, diametro esterno 42 mm, diametro fori 5 mm, i fori sono posti nelle relative protuberanze a 120°, la distanza tra il centro del foro ed il bordo interno è di 4,5 mm.