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Le moto e gli accessori => Motore => Topic aperto da: marc59 - 05 Dicembre 2011, 20:44:38
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Ho letto da qualche parte che, prima di intervenire su getti, spillo e quant'altro (cosa che farei fare senz'altro ad uno del mestiere) si può provare a togliere il tubo che entra nella scatola filtro.
Ho dato un'occhiata alla scatola filtro e ho visto che entrano DUE tubi, uno grosso che esce dal carter motore ed uno più piccolo che esce dal collettore di aspirazione.
Dal momento che tutto sommato è un intervento facile, qualcuno potrebbe darmi qualche informazione di dettaglio su come procedere? che faccio? stacco dalla scatola filltro il tubo più grosso (credo sia quello giusto da staccare) e poi lo lascio aperto libero o lo devo tappare? chiudendo ovviamente il foro della scatola filtro?
Se avete qualche dritta in proposito da segnalarmi.......... grazie.
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solo per curiosita' perche li vuoi togliere ?
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L'aria calda che esce dal carter motore ed entra nella scatola filtro, potrebbe pregiudicare o comunque interferire con la corretta carburazione.
Quindi, prima di fare interventi sostanziali (che comunque farei fare da uno bravo), vale la pena di fare questo tentativo che è piuttosto semplice ed alla portata di tutti.
Aspetto comunque di avere più dettagli da chi ne sa più di me o magari lo ha già fatto sul suo 4T.
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L'aria calda che esce dal carter motore ed entra nella scatola filtro, potrebbe pregiudicare o comunque interferire con la corretta carburazione.
Quindi, prima di fare interventi sostanziali (che comunque farei fare da uno bravo), vale la pena di fare questo tentativo che è piuttosto semplice ed alla portata di tutti.
Aspetto comunque di avere più dettagli da chi ne sa più di me o magari lo ha già fatto sul suo 4T.
l' aria calda ( e vapori di lubrificanti ) viene aspirata dalla scatola filtro, ed è necessaria per una corretta lubrificazione del motore.
L' esclusione di questo particolare, importante,può pregiudicare il corretto funzionamento del motore, e comunque ne pregiudica la lingevità dello stesso.
ciao
D.
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se è per questione di alleggerire allora posso capirlo ma ti assicuro che parte in ogni condizione caldo freddo l'unica problema quando capotti ma li è per una altro motivo e con un paio di manovre non scalci + di tanto
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No, l'oggetto del thread è la carburazione, non c'entra niente alleggerire, non ho neanche problemi di partenza a freddo o a caldo, la mia è sempre partita bene alla prima o alla seconda pedalata.
Mi chiedevo solo se, nel tentativo di migliorare la carburazione (la moto và abbastanza bene ma il motore non gira rotondo e si sente, in rilascio, una detonazione secca allo scarico) valeva la pena di rimuovere l'ingresso dei vapori caldi nella scatola del filtro.
Ovvio poi che, se come dice diegog, c'è il rischio di combinare un casino, lascio tutto com'è, eventualmente la faccio vedere da uno bravo.
grazie e ciao a tutti
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Quei tubi di ricircolo dei vapori olio sono soltanto necessari per soddisfare le normative Euro 3 in sede di omologazione e basta!Non esiste nessun elementro filtrante in spugna, ne' sui motori a due che a quattro tempi da fuoristrada che necessiti di "vapori olio" per l'aspirazione, anzi e' proprio l'innalzamento anomalo della temperatura dovuta alla presenza di quelle tubazioni nell'aspirazione a creare problemi di instabilita' della carburazione e difficolta' di messa in moto!Salvo che si voglia mantenere la moto omologata Euro 3, ma allora bisognerebbe mantenere tutte le strozzature all'aspirazione ed allo scarico montate, ma non avrebbe piu' le prestazioni di una moto da trial!
Gia' il motore a quattro tempi ha una temperatura media di esercizio notevolmente piu' alta rispetto ad un motore a due tempi, in piu' il motore da trial e' necessariamente piu' piccolo, ha un solo radiatore di raffredamento ridotto ai minini termini e la marmitta e' "pericolosamente" a ridosso del carburatore e della scatola filtro, in piu' il carburatore Mikuni a membrana della Evo 300 a quattro tempi e' gia' molto delicato di suo, mischiate il tutto e' vedete cosa ne viene fuori!
Nella Montesa Cota 250 4 Rt la scatola filtro non ha nessuno tipo di tubazione di ricircolo al suo interno, ha soltanto un retino parafiamma per evitare eventuali scintille che potrebbero incendiare la spugna del filtro!
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Ti consiglio di togliere dal filtro aria le varie tubazioni del ricircolo olio motore, chiudi i fori del filtro...io ho utilizzato nella Cota i cappuccetti in plastica della valvora aria dei pneumatici. La retina parafiamma del filtro aria Cota è utile anche per non mandare residui del filtro aria nell'iniettore.
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Mi permetto:
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=983.0
Magari qualcuno stavolta lo legge e non spara cagate sm453
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Mi permetto:
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=983.0
Magari qualcuno stavolta lo legge e non spara cagate sm453
sm08
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Stiamo mischiando la m...a con il risotto! Si sta' parlando di due tipologie di motori diversi, uno e' un bicilindrico di 450/550 cc. che arriva fino ad 11.000 giri, l'altro e' un monocilindrico che gira al massimo a 7.000 giri e qundi senza problemi di "blow by", per fare funzionare "decentemente" la carburazione del motore della Beta Evo 300 occorre proprio eliminare il ricircolo dei vapori dell'olio dalla scatola filtro, ma vi garantisco che non e' colpa mia.... sm444
Se si esagera nel rabbocco olio motore sul bicilindrico Aprilia quei tubi di ricircolo che vanno a scaricarsi nell'air box rischiano di portare l'olio motore in eccesso ai corpi farfallati dell'iniezione e di conseguenza vengono anche loro rimossi da quella posizione pericolosa per la salute del motore! Sui bicilindrici Aprilia Mxv, Rxv e Sxv, rispettivamente da motocross, enduro e supermotard in versione gara ho dei forti dubbi che lascino quelle tubazioni inutili, pero' mi informo..... sm17 sm413
Vediamo chi ha la testa piu' smban ? sm453 sm453 sm444
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sm421 casinisti! sm426
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occhio da chi ti informi che qualche altra sm454 di guru ogni tanto l'ho letta... anche perchè quel che ho linkato non si riferisce all'Aprilia, anzi, nella parte finale chiarisco che la RXV ha un tubicino di sfiato "a perdere" ma tappato e quindi "ecologico" sm444
MI par strano che la EVO funzioni solo eliminando un apparato previsto in fase di sviluppo del motore. sm419
Anche se da chi mantiene in vita certi catarri mi potrei aqspettare ben altro.
P.S.: la mia cassa filtro è bella asciutta, e scommetto che è così anche la tua. Tappa un po' gli sfiati e poi vedi che succede, con qualsiasi moto di recente progettazione. Non ti arriveranno di sicuro i cortechi dei paraolio in airbox attraverso i dotti di lubrificazione sm453 ma senza la decantazione la smer*ata dell'aspirazione, come minimo, anche per un ciofeco a 7000giri è una conseguenza naturale.
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Intanto grazie a tutti per i vostri pareri.
Ho detto pareri, sarebbe stato molto più facile avere UN parere unanime! Ma se così fosse non saremmo italiani :hee20hee20hee:
Avessi più tempo libero (come dire, non sò voi ma IO ho il brutto vizio di lavorare :hee20hee20hee:) farei tutte le mie prove in casa, tra spilli, getti, tubini e minchiate varie, farei (ne sono sicuro) una montagna di cagate sm444 sm444..........anche se ormai mi sono convinto che, alla fine, sbagliare in proprio è l'unico modo per farsi un po' di esperienza.
Questo non toglie che mi piace sempre moltissimo leggere TUTTI i vostri interventi (anche i più sguaiati sm444) :approv:.......... a parte quello che ha parlato male di mio nonno sm444 sm444 sm444
Rientrando in topless e tornando per un istante seri, sarei tentato di provare a staccare sto cacchio di tubo dalla scatola filtro e provare la moto per uno dei miei soliti giri di circa 3 ore.
Se la differenza riscontrata sarà (drammaticamente) positiva, allora forse varrà la pena di ragionarci ancora un po' su, diversamente godo molto di più nel fare il cinghiale in mezzo ai miei fangoni e fanculo i tubicini.
Grazie davvero ancora a tutti
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ma non ti punge vaghezza che se c' è , se esiste, serva a qualcosa?
non sai che quei recuperi ci sono sempre stati, anche quando non esistevano norme antinquinamento?
non pensate che chi ha progettato i vari motori ne sappia qualcosina in piu di noi hobbysti o piccoli artigiani?
ma giusto cosi, per sfizio.... sm426
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ma non ti punge vaghezza che se c' è , se esiste, serva a qualcosa?
non sai che quei recuperi ci sono sempre stati, anche quando non esistevano norme antinquinamento?
non pensate che chi ha progettato i vari motori ne sappia qualcosina in piu di noi hobbysti o piccoli artigiani?
ma giusto cosi, per sfizio.... sm426
Vedi diegog, il progettista del motorozzo della mia evo 4t è un ex KTM, e questo mi mette addosso una terribile apprensione sm426
:giallo:
Eh lo sò, questa la pagherò assai cara sm408, ma dovete avere un po' di comprensione, sono giorni difficili, mi hanno detto che dovrò lavorare fino a 97 anni sm421
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BLOW BY
Con questo termine si indica il trafilamento gassoso che ha luogo tra i segmenti e la canna dei cilindro. Nei motori in buone condizioni meccaniche esso e' indicativamente dell'ordine di 0,4 - 0,6% (dei flusso gassoso totale). Con il passare dei chilometri, in seguito all'usura dei segmenti e delle canne dei cilindri, esso tende ad aumentare. La diminuzione della pressione di compressione che ne consegue determina uno scadimento delle prestazioni. L'elevata quantita' di gas che in questo caso trafila nel basamento fuoriesce da quest'ultimo attraverso il sistema di sfiato (che per motivi ecologici e' collegato al sistema di aspirazione in modo da permettere il ritorno dei vapori in questione all'interno dei cilindri ove essi vengono bruciati).
Ho letto da qualche parte, sta roba quà. Scritto così, sembrerebbe che il ricircolo dei vapori in camera di aspirazione venga utilizzato solo per motivi ecologici.
Quindi sarebbe logico pensare che:
- i gas che trafilano nel basamento DEVONO essere sfiatati, e fin quì ci siamo, si potrebbe sfilare il tubo dalla cassa filtro, tappare il buco e lasciare il tubo aperto, considerando che escono vapori e certamente non un getto d'olio.
Io l'ho capita così, di più nin zo.
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Quelle tubazioni vanno tolte di mezzo dalla cassa filtro perche' stiamo parlando di un motore da trial che ha soltanto bisogna di respirare aria meno inquinata possibile per rendere al meglio, l'aria pulita deve arrivare dalla presa d'aria della scatola del filtro e non da altre parti!Gia' un carburatore a membrana e' parecchio delicato di suo, lasciamolo almeno respirare in santa pace!
http://it.wikipedia.org/wiki/Carburatore#Carburatori_a_membrana
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Vista la semplicità di questa prova, vale la pena di tentare.
Il tempo di cercare un tappo AFFIDABILE per il foro che rimane nella scatola filtro, poi stacco il tubo e provo.
Grazie a tutti per le preziose info
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Ho provato a togliere il tubo di sfiato del carter motore dalla cassa filtro, tappando il foro e.............funziona!
Tenendo ben presente che la temperatura esterna oggi era di circa 6 °C, ed i problemi di carburazione si manifestano, credo, con maggiore frequenza a più alte temperature ed a quote più elevate, il miglioramento è stato comunque nettamente percepibile, il motore gira più rotondo, certo la progressione dei giri aprendo bruscamente il gas non è da formula 1, ma il miglioramento c'è, si sente!
Rimane presente una secca detonazione allo scarico in fase di rilascio, ma quì credo sia dovuto più che altro alla miscela aria/benzina piuttosto magra, farò qualche prova, con calma, più avanti quando riusciro a reperire maggiori informazioni. Qualcuno mi ha anche detto che, questa detonazione è normale, è dovuta al fatto che, a causa dell'altissima temperatura, dei gas in uscita non ci sono guarnizioni sul tubo di scarico e quindi un quantitativo minimo di aria viene risucchiata e provoca il Bang, boh, vedrò di verificarlo in seguito.
Per quanto concerne l'avviamento a caldo, il motore parte (se possibile) anche meglio di prima: ho spento il motore, molto caldo, ho acceso le luci, così tanto per simulare la condizione peggiore, ed ho provato ad accendere, non ho toccato assolutamente niente, no pomello rosso, no gas, dando una pedalata molto molto dolce: è partito al primo colpo!
Mi riservo di fare ulteriori verifiche, ma sembra che funzioni davvero!
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Come dicevo, credo che la nota dolente sia quella di mettere perfettamente a punto il carburatore con la valvola del gas a membrana, oltrettutto la vite aria non funziona come sui carburatori tradizionali! :73:
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mi collego qui, vista la pertinenza dell'argomento:
quando ribalto la moto entra un sacco di olio dallo sfiato carter in cassa filtro, imbrattando la candela e pregiudicando l'erogazione a tutto gas e giù di li..
avete idea di come posizionare il tubo di sfiato in modo da non averlo più in cassa filtro? ci vorrà un filtrino all'estremità del tubo lasciata libera?
è al momento il più grosso difetto della moto, pare un cancello! :V:
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se parli della 4T nella vecchia, modello 2017, avevo messo all'estremità lato cassa filtro un po di maglietta metallica quella che si usa per rigovernare i piatti quindi ostruendo in parte il passaggio dell'olio, invece nell'attuale modello 2019 non ho riscontrato il problema
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oggi ho risolto, in modo radicale. ho sostituito il tubo di sfiato con uno più lungo, facendolo passare tra il collettore del carburatore e telaio per poi scendere insieme agli sfiati benzina in zona leveraggi. ho usato la sede speculare a quella del passacavo degli sfiati per fissare un'altra fascetta in modo da tenere in posizione il tubo.
la cassa filtro l'ho tappata con un tappo in gomma, ma conto di farne uno su misura stampato in 3d, in modo che abbia un labbro interno che ne impedisca al 100% il distacco, non si sa mai