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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => Scorpa => Topic aperto da: Lamberto - 09 Novembre 2011, 20:29:04
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Chicco Molteni mi ha spedito con il telefonino una foto della nuova T-Ride 2T, come si può vedere la moto è del tutto simile alla precedente versione, dove possiamo
vedere la sostanziale differenza è nella larghezza della culla ora parecchio più stretta.
Sicuramente la leggerezza, la potenza e la erogazione del motore renderanno divertente questa moto, certo che sotto l'aspetto estetico potevano cambiare anche
perchè non è il massimo interessante invece il prezzo che orientativamente sarà intorno ai 5.500€.
(http://www.motoalpinismo.it/joomla/fotovarie/IMG_0032.JPG)
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pare piccola davvero! Se la vende a 5.550 euro, appena ne ha vendute 20 si può comprare un telefono decente: mi ha fatto venire in mente Rere vecchia maniera sm444
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Quindi la stessa moto la propongono come Sherco e come Scorpa!Per una migliore "penetrazione"......Hai capito che penetratori di mercato, questi? :c002: :c002: :c002:
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sei peggio di una suocera in menopausa con un tampax marcio sm414
Se vuoi abbassare il prezzo devi alzare i numeri( o almeno puntare a quello)
Per l' estetica do' ragione a lamberto, qualcosa di meglio potevano fare, e si spera che lo facciano per quando sara' messa in vendita
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Mi chiedevo cosa se ne facesse una suocera in menopausa di un tampax e per di piu' marcio..... sm17 sm453 sm453 sm453
Pero' hanno fatto bene ad adottare un motore a due tempi da trial e non entrare in concorrenza diretta con la Ktm Free Ride utilizzando il vecchio motore a quattro tempi, proponendo invece un mezzo ancora piu' adatto all' "estremo" o al motoalpinismo piu' tecnico ad un prezzo parecchio piu' competitivo! smbrv :PDT_Armataz_01_37: :sign0098:
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Ieri ho visto la foto e letto l'articoletto su mf.
Non ho ne mai visto ne provato la vecchia, ma con il 2t se stanno dentro 90 kg mi sà che sarà davvero un bel giocattolo e comunque è un passo avanti.
Quel motore lì montato sui trial della casa ha dato problemi o si è dimostrato affidabile negli anni? Dalle mie parti girano quasi solo beta..
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Il motore è affidabile, va bene e consuma anche poco.
Sulla T-Ride hanno logicamente modificato i rapporti spaziandoli meglio e allungandoli.
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Aspetto con ansia la vostra prova..
Vado ad accarezzare le mie Beta Alp, sento di averle già tradite..
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anch'io nn vedo l'ora di provarla ...
ma si sa qualcosa delle sospensioni? diametro steli? forcella tipo trial opiù vicina ad un'enduro?
iniezione o carburatore? se carburatore, miscelatore oppure no?
mi date info se le sapete?
grazie
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Le sospensioni viste all'Eicma sono le stesse della versione 4T, avevano montato quelle a stelo rovesciato ma l'angolo
di sterzo non era sufficiente per passare l'omologazione.
Alimentazione a carburatore, il miscelatore è ancora in forse comunque sarebbe meglio di no.
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Lazzaro, si vede che non studi e non ti applichi.....Senno' avresti notato che la T-ride adotta telaio, sovrastrutture e sospensioni che erano gia' state adottate sulla precedente versione dotata del motore Yamaha Wr 250 a cinque valvole, mentre il motore e' esattamente quello dalla Sherco St 290, con diversa camera di squish per aumentarne il rapporto di compressione ed una diversa rapportatura interna del cambio, il carburatore e' un Dell'Orto!Ops.. mi sono sovrapposto alla risposta di Lamberto..... sm470 :giallo:
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Lazzaro, si vede che non studi e non ti applichi.....Senno' avresti notato che la T-ride adotta telaio, sovrastrutture e sospensioni che erano gia' state adottate sulla precedente versione dotata del motore Yamaha Wr 250 a cinque valvole, mentre il motore e' esattamente quello dalla Sherco St 290, con diversa camera di squish per aumentarne il rapporto di compressione ed una diversa rapportatura interna del cambio, il carburatore e' un Dell'Orto!Ops.. mi sono sovrapposto alla risposta di Lamberto..... sm470 :giallo:
sarà perchè io le moto le USO invece che studiarle ...... nn ho tempo anche per quello .... :approv:
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Sono tuttora convinto che la T-Ride abbia avuto il successo commerciale ucciso dai problemini che si è trascinata dietro nonostante la ottima disponibilità dell'importatore che, mi risulta, si sia fatto mazzo e contromazzo per sistemarli.
E in tutta sincerità, sarei tuttora perplesso sull'affidarmi a un mezzo che, pur con motorizzazioni diverse, ha dato segno di essere stato messo in commercio all'italiana pur non essendolo di marchio. Piuttosto spenderei più volentieri 2000 euro in più o giù di lì per garantirmi se non la assoluta perfezione quanto meno il potenziale di una Casa che dà direttive precise e una rete di assistenza coi contro**zi, e sceglierei la freeride.
Che oltretutto ha il 4T, e quindi una schiena precisa e larga, progressiva e costante. Quindi trazione superiore in ogni circostanza. Cosa che un 2T non avrà mai e poi mai.
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l' assoluta perfezione credo tu possa averla solo da honda
un mezzo divertente da tanti altri
alla t-ride se si sposano due componenti gia' rodate come motore sherco e telaio t-ride scorpa credo possa uscirne un bel prodottoche va apprezzato per quello che è : ne un mezzo da gara , ne un mezzo con 120cv (di cui se ne usano 7/8 sm444 )
quando sara' pronta e disponibile vieni a provarla , almeno potrai scrivere come uno che l' ha provata , e non come un polpettone qualsiasi :bins: :siga:
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sm453 sm453 sm453 OK! sm13
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Come ho scritto a suo tempo quando ho provato la T-Ride a 4T, non per un giretto del cortile ma un'intero pomeriggio un fuoristrada,
ne rimasi molto ben impressionato, certamente le cose lette e sentite in giro sui tanti piccoli problemi di messa a punto e di affidabilità mi hanno in seguito un pò raffreddato sull'acquisto del mezzo. Sono molto curioso naturalmente di provare il nuovo modello a 2T se ne avrò la possibilità.
E' chiaro comunque che (nonostante il prezzo) il progetto e la capillarità della rete di vendita e di assistenza di KTM pongono
il suo modello da motoalpinismo in una posizione di estremo vantaggio in questa nicchia di mercato.
Naturalmente poi sarà sul "campo" che vedremo la bontà dei vari mezzi, la concorrenza solitamente favorisce sempre noi consumatori.
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a KTM riconosco un'eccezionale ufficio marketing, che riesce a propinarti un prodotto con componentistica inferiore all'enduro a prezzi da enduro .... 7500 euro per una moto senza nemmeno il paramotore (da pagare profumatamente tramite il catalogo power parts, ricco in tutti i sensi ... sia in fatto di pezzi, che in fatto di prezzi ....), il rischio elevato che il conce non ti ritiri l'usato e tutta una trafila dove è vero che se entri in concessionaria sembra di entrare in una boutique, ma anche i prezzi sono da boutique .........
ho parecchi amici enduristi Ktmiisti, tutti ad un livello benestante sopra la media, ma quando sento i prezzi che pagano per fare i tagliandi mi vengono i brividi .......
le moto, specie quelle da fuoristrada in genere, si usano sopratutto sui sassi, prendono botte e colpi impensabili, graffi da cadute all'ordine del giorno .... non ho un portafoglio a fisarmonica ma oggi conta più l'immagine della sostanza e quindi via tutti di K (tranne quelli che ne fanno una scelta ponderata ed oculata non dettata da mode ...... )
per come vedo il motoalpinismo io, la Freeride è troppo tutto ... troppo pesante, troppo alta, troppo costosa ....... l'aziendda Scorpa dei giorni nostri è diversa da quella che produsse la T-ride con motore Yamaha (anche quello longevo e affidabile, il problema stava nella componentistica scadente ...); oggi è un'azienda assorbita da Sherco, con cui condivide i costi e le sinergie ..... quindi, se insieme, riusciranno a produrre una moto col motore Sherco ultraaffidabile penso che ne venga fuori una moto di alto livello, per un motoalpinismo anche spinto, sempre che i kg indicati del nuovo mezzo (85 o poco più) e l'altezza sella siano effettivamente quelli veri ........ io sono molto curioso di provare tali mezzi perchè , sempre se rispetteranno le caratteristiche tecniche dette prima, rispecchiano la visione motoalpinisticoenduristica del mio modo di vedere il fuoristrada ........
con buona pace di chi comprerà la Freeride pensando di fare quello che fanno Despres e Dupont nei vari filmati che girano in rete .......
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Beh, anche se non penso proprio che la FR sarà per tantissimi un mezzo per credere di poter fare le zozzerie in modo facile, e conscio dell'esosità di componenti post-acquisto "ufficiali", vale la pena di tener da conto le tue argomentazioni sulla svolta data dalla entrata di Sherco. Anche se vedremo se e come i fatti la supporteranno.
Per esperienza, e mi scuserete, nei lustri andati ho visto tante prove del contrario e molto poche a favore. :73:
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infatti io non ho detto che la comprerò tout-court e a scatola chiusa ......
dovrà essere come dico io .... sotto i 90 kg, sella bassa, componentistica onesta, prezzo intorno ai 55o0-5700 euro ..........
se una o più di quanto sopra riportato sarà superiore a quanto dichiarato (componentistica esclusa, in tal caso se sarà inferiore ... ) non la prenderò in considerazione ......
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si ok, ma al di là dei requisiti personali, che ognuno ha suoi e comunque è d'obbligo valutarli, io mi riferivo invece alla affidabilità di un modello che, nella versione precedente, ha dato prova di non indifferenti magagne costruttive per la componentistica usata in modo empirico (da quel che mi è dato di capire). tendenza che potrebbe ben ripresentarsi. Il reparto R&D Scorpa/Sherco non è, per motivi vari, quello di una KTM....
Chiaro che ben volentieri, se e quando dovesse capitare l'occasione, una prova sarebbe l'optimum per dissipare i dubbi. Sempre che il provato corrisponda a quello che poi esce di serie. la Ossa enduro ad esempio è stata presentta con le Ohlins, ma nel 2013 credo che uscirà con quelle sospensioni quanto credo alla eliminazione totale delle tasse con uno step 2 del governo Monti sm444
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Se la Ktm 350 e' cara, allora mi chiedo cosa possano essere definite le moto da trial a quattro tempi, la Beta Evo 300 costa di listino 7.390 Euro + immatricolazione, la Montesa Cota 4 Rt 250 "normale" costa 7.490 Euro + immatricolazione, la versione Repsol della Cota costa 8.190 Euro piu immatricolazione contro i 7.250 Euro + immatricolazione della Ktm 350 Free Ride, senza parlare delle trial a due tempi che sono quasi tutte verso i 7.000 Euro piu' targatura, direi proprio regalate quelle........
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aggiungerei che se poi alle trial ci si prende la briga di girarci un po' attorno, la domanda spontanea che sorge è "ma dove stanno sti 7000 e passa euro?"
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Vanno in pedane di carta stagnola, in sospensioni penose, in frizioni che non staccano, in parafanghi che si rompono soltanto a guardarli, continuo? sm419
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non occorre, non son pratico del settore, ma quelle cose le ho viste anche io. Poi mancano un sacco di pezzi sm444
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Hai presente le sospensioni che montano le Mtb, che sembrano quelle della bicicletta di Ken, il fidanzato finocchio di Barbie? Ecco. sui trial siamo a quai livelli, tolto le sospensioni Showa della Cota ed il mono Ohlins Ttx della Ossa, il resto e' Moplen, le ho viste smontate quelle forcelle e sospensioni.... :73:
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ma io, da ignaro e profano, posso comprendere la necessità di leggerezza. Ma usare pezzi da schifo con il pretesto di montarli leggeri mi pare una carognata bella e buona. Son pezzi che costano pochi euro, roba per lo più stampata, o leghe tipo ferramenta ikea. pesano poco perchè di carne attorno all'osso (o Ossa? :hehe:) non ne hanno.
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Da quando esistono le moto da trial di serie, dal 1970 in poi, la qualita' degli assemblaggi e della componentistica utilizzata e' quasi sempre stata approssimativa ed al risparmio, pero' adesso e' peggio.... sm41
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e voi pagategli le moto con moneta, ma scadente. che so... pesos argentini, Lev bulgari, kune croate... :sig:
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Allora anche in Euro...... :73: sm41
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Se la Ktm 350 e' cara, allora mi chiedo cosa possano essere definite le moto da trial a quattro tempi, la Beta Evo 300 costa di listino 7.390 Euro + immatricolazione, la Montesa Cota 4 Rt 250 "normale" costa 7.490 Euro + immatricolazione, la versione Repsol della Cota costa 8.190 Euro piu immatricolazione contro i 7.250 Euro + immatricolazione della Ktm 350 Free Ride, senza parlare delle trial a due tempi che sono quasi tutte verso i 7.000 Euro piu' targatura, direi proprio regalate quelle........
al di là delle solite ciacole che ostenta valchisun, ad esempio Scorpa 2T costa 5850 euro, la Sherco con i dovuti sconti 6200 euro o anche meno ... ehm ... ehm .... la Evo credo 6600 da scontare, solo la Ossa costa di più ..... tenendo conto che le sospensioni della Freeride sono a livello trial (e se sono WP valgono anche meno ... ehm ... ehm ...) ecco che per me la FR è cara .....
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E' bello confrontarsi con gente che sa'..... sm453 sm453 sm453 Forse non le hai mai viste le pedane che monta di serie la Evo, di grande pregio e qualita' come d'altra parte il parafango anteriore, oppure l'interno della forcella Marzocchi da trial, che ha il fermo della molla fatto con un tubo di plastica, tutte ciacole che ostento come dici te che te ne intendi..... :siga:
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le pedane della Evo (che tra l'altro ho) sono le stesse della tanto famosa e osannata Montesa Cota 4rt ......
parafango anteriore ..... 1 anno di cadute rovinose, mai rotto nè incrinato .... nel trial conta questo ....
sempre Evo monta come forca Paioli e non Marzocchi ... la 2012 non so ......
te l'ho sempre detto che tu frequenti troppo spesso uno che ti fa il lavaggio del cervello ...... e tu sei tanto predisposto a fartelo lavare ..... :bins: :siga:
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Secondo te uno si da' la zappa sui piedi da solo?La Marzocchi da trial su che moto viene montata? Di concessionari masochisti che criticano le moto che vendono non ne conosco, pero' conosco gente che vive sulle nuvole..... sm444
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Per quello che ho visto con i miei occhi a Milano, e per la poca esperienza che ho, i circa 1500 euro di differenza che si ipotizzano fra la Scorpa e La Ktm ci stanno tutti. Ho usato la parola "ipotizzano" perchè al momento la T-Ride non è ancora a listino.
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Secondo te uno si da' la zappa sui piedi da solo?La Marzocchi da trial su che moto viene montata? Di concessionari masochisti che criticano le moto che vendono non ne conosco, pero' conosco gente che vive sulle nuvole..... sm444
non sono aggiornato sugli ultimi modelli, ma di sicuro Beta montava Paioli (perlomeno fino al 2010, dal 2011 non so ....) e GG montava Marzocchi, le ''Aluminium'' (e sempre dal 2011 non so .....)
poi, c'è chi compra 6500 euri di Gas Gas e ci monta la testa S3 e qualche altra diavoleria, e chi compra la tanto vituperata Sherco a 1000 euro in meno e la usa così com'è ....... sm414 :hehe:
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Mi pare che la tua Evo sia perfettamente originale, dico bene? sm453 sm453 sm453
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Mi pare che la tua Evo sia perfettamente originale, dico bene? sm453 sm453 sm453
Lazzariello te le vai a cercare!! :hee20hee20hee: :hee20hee20hee:
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che palle ... mi sono rotto ....
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Due checche acide. Siete proprio due checche acide. sm453
E anche racchie! sm444
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Riporto uno stralcio del punto 2 del post " Un chiarimento per gli utenti "caratteriali" di motoalpinismo.it"
2 - Le moto
Anche in questo caso è comprensibile che taluni amino parlare bene del proprio mezzo, è un piacere, parimenti non dobbiamo dire che quello che non abbiamo perchè non ci
piace deve per forza fare schifo ed esprimersi con giudizi forti che potrebbero andare ad offendere chi magari ama quel tipo di moto.
Questo per dire che è bello parlare di moto, siamo qui per questo, parliamone appassionatamente ma con le giuste parole.
Quanto sopra scritto è perchè abbiamo notato che ultimamente alcune persone non si sono comportate secondo i toni che vogliamo che ci siano in questo forum, ci sono altri
siti dove si può litigare e dare libero sfogo alle proprie frustrazioni, altri siti dove la vostra moto verrà portata all'altare della miglior moto del mondo senza alcun difetto.
Aggiungerei che ognuno è libero di spendersi i soldi come e dove vuole quindi direi di finirla.
Grazie
Lamberto
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la T-ride al momento è in fase di omologazione in dell'orto (procedura lunga e costosa)
per il discorso forcelle se posso:
le forcelle non sono tutte uguali, mi spiego meglio: dipende quanto una ditta costruttrice di moto vuole pagarne e quante ne vuole
ad esempio le marzocchi montate sulla gg non erano le stesse montate sulla scorpa, cambiava l' idraulica, i passaggi olio e altri piccoli particolari, la cosa che le accomunava era la scelta dell' olio presente all' interno : sae 7,5 che se sulla gg con un idraulica piu' libera le rendevano morbide sulla scorpa le rendevano eccessivamente dure ed era necessario sostituirlo con un 2,5 per motoalpinismo o con un buon sae 5 per zone, se si voleva migliorare la progressivita' c'era da fare un piccolo lavoretto a livello di passaggi olio.
le paioli...
la miglior paioli che ho visto ( e la piu' costosa) era quella montata sulle scorpa 2t dal 2004 al 2006 con il bicchierino smontabile d'acciaio, tutte le altre sono un gradino sotto, ora per renderle piu' gradite alla clientela "standard" escono con un sae 2,5 ed un idraulica molto libera che le rende (a mio avviso) molto veloci (e danno una sensazione di leggerezza all avantreno) ma poco precise
showa sono da riferimento per qualita' e prestazioni standard , le altre marche sopracitate possono essere addirittura meglio , ma debbono essere rodate e "toccate" da chi ci sa fare (e non sono tanti)
tornando alla t-ride credo che per marzo la si potra' provare
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grazie .... che tu sappia l'estetica rimarrà la stessa oppure ci sarà qualche cambiamento di plastiche/grafiche?
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non ne ho idea: la moto che è andata in omologazione praticamente era quella del salone, l' ho vista accesa nel cortile della spin con sopra il pilotino che la faceva saltare a destra e sinistra e girava bene, spero le cambino almeno le grafiche, ma si saprà' tra un paio di mesi...
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Sbaglio o con la T-Ride 4T avevano problemi con l'omologazione? mi è stato detto e che erano omologate per la Francia
e che era a carico del cliente o del concessionario l'omologazione in Italia, qualcosa del genere insomma... sm17
Mi hanno detto una sciocchezza?
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si !
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allora, entra a listino o ancora no, sta She-rpa?
Cambieranno solo le grafiche o le soluzioni di telaistica saranno differenti, e non i cloni presentata a Milano?
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A me non dispiacerebbe avere una moto come la X-ride, per "giocare" e fare qualche pezzo scorrevole senza avere il pate' sm444 d'animo di non mettere i piedi a terra e soprattutto di non avere il problema che ha la moto da enduro, cioe' che se il sentiero si fa' piu' impegnativo si deve per forza tornare indietro... :73:
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Penso manchi poco più di un mese.
Quei talleri della Sherco per non spendere soldi non hanno modificato le plastiche :tris: pensare che bastava poco per cambiarla.
Parlando con Molteni si diceva di mettere almeno delle grafiche che cambiassero un po l'estetica.
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Basterebbe metterle la mascherina delle altre Sherco per differenziarla un po', a costo zero...
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:72: anche perchè quella della T-Ride è decisamente datata!! Ne avevo una più moderna anche sul DRZ :hee20hee20hee:
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Continuo a non capire perche' sul siti ufficiali della Sherco e della Scorpa, e non parlo dei siti degli importatori ma proprio quelli ufficiali della casa madre, le X ride e T ride a due tempi non compaiono come moto m.y. 2012, non mi pare proprio un bel modo di reclamizzarle... :73:
http://www.sherco.com/FR/Se300i.html
Sul sito della Scorpa France c'e' soltanto la T ride 250 a quattro tempi.... sm17
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Saranno scelte di "esperti" sm444 di marketing pagati migliaia di neuri!!! sm409
Oppure vi hanno presi tutti per il ciapet ! :hee20hee20hee:
Anni fa ad un salone c'era anche la Scherco 125 enduro nello stand Scorpa con colorazioni diverse.
Si intravvede qui in alto a destra.
(http://www.thehellteam.com/information/P1000926.jpg)
L'hai più vista???? sm019 Me no!
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Certo che una "svecchiata" alle sovrastrutture potevano almeno dargliela...
(http://www.trials.com.au/content/images/stories/Sherco/X-Ride_290.jpg)
L'avessero commercializzata adesso poteva essere una valida alternativa alla Ktm 350 Free Ride che sara' commercializzata tra pochi giorni, molti apprezzano la maggiore semplicita' e leggerezza di una motorizzazione a due tempi ed un prezzo sicuramente piu' concorrenziale dei 7.350 Euro della Ktm... :73:
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io sto prezzo concorrenziale, finchè non lo vedo, non ci credo. E se lo vedo, dopo vado subito a guardarmi come è assemblata, i materiali e la componentistica. sm472
già noto che c'è un'aria vintage nel forcellone e nelle pedane passeggero avvitate allo stesso. Altro che svecchiata, qui siamo in pieni anni 70 sm444
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Guarda che, motore a parte, e' esattamente identica alla vecchia Scorpa T ride che montava il motore Yamaha Wr 250 F a cinque valvole, ne' piu' ne' meno, solo che si parlava di un prezzo indicativo intorno ai 5.000 Euro e di un peso intorno agli 85 chili, e soprattutto di un motore a due tempi da trial, con qualche cavallo in piu' del modello trial da cui deriva... sm17
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Vedere... :sig:
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http://youtu.be/B1aHh8QEJAM
Questo e' un video della "vecchia" Scorpa T ride a quattro tempi, dove si rende l'idea del concetto di "giocare" o di free ride che dir si voglia, cioe' una moto che ti permette di girovagare con disinvoltura senza avere l'incubo di non riuscire a mettere i piedi a terra nei tratti piu' impegnativi e di avere un minimo di stabilita' nei tratti piu' scorrevoli dove ci si puo' anche permettere un pezzo a "vena chiusa", in pratica un enduro in miniatura per noi puffi....
(http://www.sigle-cartoni-animati.it/wp-content/uploads/2009/12/puffi-episodi.jpg)
Puffetta e' ancora una bella sgnacchera e adora "puffare".... sm443 sm453
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..... molti apprezzano la maggiore semplicita' e leggerezza di una motorizzazione a due tempi ed un prezzo sicuramente piu' concorrenziale dei 7.350 Euro della Ktm...
Veramente sarebbero 7.250 non cominciamo a fregare! sm409
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io sto prezzo concorrenziale, finchè non lo vedo, non ci credo. E se lo vedo, dopo vado subito a guardarmi come è assemblata, i materiali e la componentistica. sm472
Tanto per cominciare ha la sospensione dietro senza il link, che manco l'Alp si fa mancare! :57:
già noto che c'è un'aria vintage nel forcellone e nelle pedane passeggero avvitate allo stesso. Altro che svecchiata, qui siamo in pieni anni 70 sm444
sm17 Ma in donde le vedi? E' un effetto dell'inquadratura, sono fissate al telaio, si vedono i due supporti che partono da sotto le fiancatine...
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sm17 Ma in donde le vedi? E' un effetto dell'inquadratura, sono fissate al telaio, si vedono i due supporti che partono da sotto le fiancatine...
confermo!
le inutili pedane passeggero sono da fissare al telaio...ma sono un accessorio alla stessa stregua della maniglia sulla sella... sm454
inoltre, se non ricordo male quello che mi disse Molteni in fiera, il motore Sherco dovrebbe avere i rapporti del cambio diversi dal trial da cui deriva...
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..... molti apprezzano la maggiore semplicita' e leggerezza di una motorizzazione a due tempi ed un prezzo sicuramente piu' concorrenziale dei 7.350 Euro della Ktm...
Veramente sarebbero 7.250 non cominciamo a fregare! sm409
a cui aggiungere messa in strada, piastra paramotore (che di serie non ha), paramani (idem) e qualche altra chicca ..... cè uno su Motortrip che l'ha ordinata ... vabbè che ci metterà anche mousse e gomme enduro PRO-FIM, ma passerà gli 8.000 neuri ...... sm41 smban
il tutto per avere sempre una moto che passa i 100 kg ........ mah ..... :hehe:
io aspetto la fiche tecnica della X-ride T-ride, e se mantengono quanto professato al salone in termini d peso, erogazione motore, rapporti a cambio ..............
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sm17 Ma in donde le vedi? E' un effetto dell'inquadratura, sono fissate al telaio, si vedono i due supporti che partono da sotto le fiancatine...
Per la miseria, adesso li ho visti! saranno 2 chili di ferro inutile sm470
Però dai, non ci facciamo prendere dalla fregola del prezzo. Tanto paghi e tanto hai, regali non se ne fanno. Poi personalmente preferisco un trattorino che pesa un po' di più e al quale registrare 2 valvole ogni 20.000 Km piuttosto che un 2T comunque da carrellare (a meno di non voler fare transfer a 50 ll'ora, col gas a elastico) e da aprire ogni 3 mesi. Dite di no? vedremo....
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..... cè uno su Motortrip che l'ha ordinata ... vabbè che ci metterà anche mousse e gomme enduro PRO-FIM,
Uno dove? :hehe:
se è per questo, ricordo che ce n'è anche n'altro che monta le gomme da cross e il parafango alto alle trial, e ce n'è ben d'altro... sm444
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..... cè uno su Motortrip che l'ha ordinata ... vabbè che ci metterà anche mousse e gomme enduro PRO-FIM,
Uno dove? :hehe:
se è per questo, ricordo che ce n'è anche n'altro che monta le gomme da cross e il parafango alto alle trial, e ce n'è ben d'altro... sm444
il suo Nick mi pare sia Alexstone o qualcosa del genere ..... ha indicato cosa metterà alla moto e più o meno il prezzo finale ....
per quanto riguarda il carrello, voglio vedere se sulla Freeride tieni le gomme da trial quanto asfalto fai .. e ogni quanto le cambi ..... se monti le gomme da enduro invece è diverso ma, sempre a mio parere, con 100 kg nn vai da nessuna parte (sempre per quello che intendo io .....)
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Ho avuto ora la conferma che la nuova T-Ride 2 T entro il prossimo mese sarà disponibile presso i concessionari.
Mi hanno promesso che per primi ne avremo una da testare.
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bel colpo Lamberto :PDT_Armataz_01_37:
Una prova che chiarirà tanti dubbi a qualcuno di noi (http://209.85.48.9/10218/180/emo/fiu.gif)
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Cha fai? Vendi la "bastarda" o le affianchi una sorellina? :93:
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Forse, e dico forse, solo la seconda ipotesi.
Vendere le moto.... tsé... sm409
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Lamberto, quando e se tu avrai la possibilità di testare la moto, oltre che a provarla nel' off e a fare tutte le prove che considererai giuste ed esaustive, potresti per favore insistere un' attimo sul trasferimento stradale, insomma dare un bel pò di gas su strada per valutare velocità di crociera, tipo se và imballata, la rapportatura del cambio ecc.. capisco che si tratti di una moto da fuori ma nel mio caso avrei necessità di transitare per qualche decina di km (una quindicina ) su asfalto prima di uscire. mi faresti un favore. ciao, Mauro. sm403
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OK Mauro ho preso nota.
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Peccato che il motore Sherco da trial adottato abbia un cambio a sole cinque marce..... :73:
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Hai ragione Sergio, comunque Molteni mi ha detto che la quinta della nuova T-Ride è da autostrada.
...vedremo
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Io ci vedrei montata anche una bella espansione per dare un po' piu' di grinta al motore da trial, ma credo che lavorando sullo squish, adottando una guarnizione del cilindro piu' sottile e montando un carburatore Kehin Pwk, si dovrebbe arrivare ad avere una ventina di cavalli "veri", piu' che sufficienti a divertirsi in ogni condizione di terreno e di sentiero, speriamo che si diano una "mossa", perche' a livello di pubblicita', dopo il Salone di Milano, non se ne sa' piu' niente, manco sul Sito ufficiale delle case menzionano la X-ride, sara' per aiutare le vendite della Ktm 350 Free Ride? sm17 sm419
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Questo e' il listino ufficiale della Scorpa 2012, guardate un po' se trovate la nuova Scorpa T-ride a due tempi, se la saranno dimenticata? sm414
http://www.scorpa.fr/gamme.php
o magari poi la aggiungono? sm409
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Hai ragione Sergio, comunque Molteni mi ha detto che la quinta della nuova T-Ride è da autostrada.
...vedremo
Peccato che in autostrada un 2tempi non ci possa andare sm470 a meno di non lussarsi un polso a fare gasss....molllaaaaa....gasssss.... ecc ecc... sm444
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Lamberto ricordati che quando avrete la possibilità di provare la T-ride vorrei esserci anche io.
Per contro vi terrò aggiornati sulla possibilità di una Demoride della kappina con le ruote da trial dalle mie parti sm13
fatemi sapere le date con anticipo perchè mi devo operare alla mano, ho la cresima del mio unico nipote e tanti altri
eventi e, soprattutto, spese da programmare.
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, sara' per aiutare le vendite della Ktm 350 Free Ride? sm17 sm419
ma lo sai che potresti averci beccato? KTM foraggia piccole aziende, alle quali i soldi ora servono eccome, per aiutarla a creare un bisogno di nicchia. sm444 sm453
Poi le aziendine si ritirano silenziosamente nel buio proprio quando iniziano le consegne della Freeride :bins:
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Peccato che il motore Sherco da trial adottato abbia un cambio a sole cinque marce..... :73:
esatto, io ho solo avuto moto con sei marce e con l'ultima, avendole allungato i rapporti, andavo su strada benissimo con un filo di gas, mai imballato. per questo ho chiesto a Lamberto di considerare particolarmente il discorso trasferimenti. speriamo bene..... sm17
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Peccato che il motore Sherco da trial adottato abbia un cambio a sole cinque marce..... :73:
se non sbaglio anche la T-ride motorizzata Yamaha 4T ha solo 5 marce ....
se modificano motore/centralina , con i giusti rapporti al cambio dovrebbe avere una velocità di crociera comparabile con la GG EC 250/300 o il KTM EXC 250/300 ............. forse qualcosina meno essendo votata x motoalpinismo ........ e comunque, se si mantengono le gomme da trial non è che puoi fare motlo asfalto, pena consumi elevatissimi .......
p.s. Cassio affermava che la moto ha passato le fiche di omologazione e che dovrebbe essere dai conce ad Aprile ..... ma sicuramente Lamberto che ha contatti con Chicco Molteni ne saprà qualcosa di più .....
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certo che avete dei problemoni eh
1) moto performante
2) leggera
3) con un autonomia di almeno 450 km
4) che costi poco
5) che sia sportiva
6) che venga fatta provare prima di esser costruita
7) ..........................................................................no basta , qui inizierei a essere cattivo :bins:
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8) che non si rompa mai e magari che vada sola...... :bins:
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e quando ti fermi per riposarti ti sforni anche un bel bombolone caldo e cappuccino.... sm414
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Ma come mai la Scorpa ha deciso di sosituire il motore 4T con un 2T sulla T-ride 2012 ? E' solo un fatto di peso o ci sono altri motivi?
Se ne deve dedurre che su questo tipo di moto (da motoalpinismo) il 2T sia la soluzione migliore?
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Ci saranno sicuramente dei motivi commerciali e di costi, nella decisione di Marc Tessier, attuale titolare dei due marchi Sherco e Scorpa, nell'avere voluto sostituire il motore di derivazione Yamaha Wr 250 F con il motore a due tempi da trial, adesso il motore Yamaha a cinque valvole viene utilizzato dalla Gas Gas e dalla Rejeu per i loro modelli da enduro-gara, e poi adesso che e' uscita la Ktm350 Free Ride, secondo me e' stata una scelta azzeccatissima quella di utilizzare un motore a due tempi da trial, per esattezza e' quello della Sherco 290, gia' utilizzato dalla Scorpa sui suoi modelli da trial e long ride (trial con sella e serbatoio piu' capiente) per non andarsi a "scontrare" direttamente con sua "maesta'" Ktm :73:, anche perche' se la Sherco avesse voluto utilizzare un motore a quattro tempi, avevano in casa il loro validissimo motore 250 ad iniezione elettronica del modello da enduro!
Direri che mai, come quest'anno, l'appassionato motoalpinista si ritrova con un ventaglio di scelte vastissimo, si parte dal trial gara a due o quattro tempi, dalla moto dual come l'Alp 200 o 4.0 o la Kawasaki Klx 250, dalla Ktm Free Ride a quattro tempi piu' enduro-oriented, dalla Ossa Explorer derivata dal modello trial, dalle nuove Sherco X Ride e Scorpa T-ride a due tempi, alle enduro-gara. ma sono convinto che ci sia qualcuno che vorebbe ancora una moto piu'......come dire, motoalpinistica sm470 sm470 sm470 sm41 sm41 sm41 smban smban smban!Magari anche con la famosa "fettina di c...o" allegata, per usare un inglesismo.... sm453 sm453 sm453 :57: :57: :57:
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Senza dimenticare la Honda Locusta, a questo punto ci manca solo la Beta ....... che dovrebbe soprenderci con una vera motoalpinismo.
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Non sapevo che la Kawa facesse ancora il klx250 (ma questo è colpa del concessionario vicino a casa mia che ha sempre solo moto stradali.... sm425)
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Della Kawasaki Kl 250 e della ktm free ride c'e' la prova sul numero di motocross di maggio appena uscito, riguardo alla free ride e' per adesso la prova piu' "decente" che ho letto.... sm17
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Senza dimenticare la Honda Locusta, a questo punto ci manca solo la Beta ....... che dovrebbe soprenderci con una vera motoalpinismo.
userà una sella in gel.... :sig: :hehe: :bins:
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La Beta ce l'ha gia' la moto da motoalpinismo, puoi addirittura sceglierla tra due e quattro ti', e' la Evo 290 o 300 con il kit. sella-vasino-serbatoio...
Esempio di Betista contento:
(http://4.bp.blogspot.com/_f0ChgauDLHk/TAXw4ybhWDI/AAAAAAAAAN8/7SvvulVBvpo/s400/vasino-da-notte.jpg)
:pernacchia: :pernacchia: :pernacchia:
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La Beta ce l'ha gia' la moto da motoalpinismo, puoi addirittura sceglierla tra due e quattro ti', e' la Evo 290 o 300 con il kit. sella-vasino-serbatoio...
Esempio di Betista contento:
(http://4.bp.blogspot.com/_f0ChgauDLHk/TAXw4ybhWDI/AAAAAAAAAN8/7SvvulVBvpo/s400/vasino-da-notte.jpg)
:pernacchia: :pernacchia: :pernacchia:
e la moto ideale per il gasgassista.... :hehe: :hehe: :hehe:
(http://i965.photobucket.com/albums/ae133/magajo/1q-1.jpg)
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Bella, ma ho il dubbio che il mio ciapet non ci stia..... sm17 :73: sm41 pero'... la si puo' abbassare?
:tris:
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Bella, ma ho il dubbio che il mio ciapet non ci stia..... sm17 :73: sm41 pero'... la si puo' abbassare?
:tris:
piu basso di cosi diventa una turca!!! :hehe: sm08 sm440
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Per fare un buon mezzo da motoalpinismo non basta mettere la sella ad un trial.
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Sono convinto che la Beta non abbia nessuna intenzione di fare una moto da motoalpinismo specifica in stile Free Ride, ti rispondono che hanno gia' la Alp 200 che basta e avanza, un mezzo quasi a costo zero che utilizza un motore di trent'anni fa' prodotto nel Far Es asiatico e che va' al pubblico a meno di 4.000 Euro, sanno benisismo che commercializzare una moto da motoalpinismo con una buona componentistca innalza il listino ad oltre settemila Euro, come e' la Free Ride o la vecchia Scorpa a quattro tempi, una moto troppo di nicchia che non giustifica tenere una linea di produzione aperta per vendere poche centinaia di moto, sembra invece che la Betamotor presentera' le nuove enduro a due tempi al prossimo Eicma, ci sono gia' i prototipi che girano intorno a Rignano! :PDT_Armataz_01_37:
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Non sapevo che la Kawa facesse ancora il klx250 ............
Non è la prima volta che lo scrivo, ma lo ribadisco volentieri: La klx 250 è un ottima moto, da inquadrare nella fascia delle moto "dual"
cioè mezzi che puoi utilizzare prevalentemente per un uso stradale ma, per robustezza e tenuta, possono affrontare percorsi fuoristradistici propri delle moto da enduro. L'unico handicap è il peso... ti presento un amico mio che la utilizza da anni in tutte le uscite più impegnative e nelle motocavalcate del centroitalia, naturalmente a lui non è il fisico che fa difetto. sm470 è come se guidasse un trial.
(http://img824.imageshack.us/img824/791/img0069aot.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/img0069aot.jpg/)
(http://img846.imageshack.us/img846/2994/img0056ezq.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/img0056ezq.jpg/)
(http://img88.imageshack.us/img88/6249/img0050nn.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/img0050nn.jpg/)
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...... ci sono gia' i prototipi che girano intorno a Rignano! :PDT_Armataz_01_37:
Ecco cosè quel puzzo di olio bruciato che, quando tira il vento da nord, si sente persino in valdichiana :bins:
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Ma il tuo amico e' parente?
(http://pendolante.files.wordpress.com/2012/04/hulk.jpg)
sm453
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Non è la prima volta che lo scrivo, ma lo ribadisco volentieri: La klx 250 è un ottima moto, da inquadrare nella fascia delle moto "dual"
cioè mezzi che puoi utilizzare prevalentemente per un uso stradale ma, per robustezza e tenuta, possono affrontare percorsi fuoristradistici propri delle moto da enduro. L'unico handicap è il peso... ti presento un amico mio che la utilizza da anni in tutte le uscite più impegnative e nelle motocavalcate del centroitalia, naturalmente a lui non è il fisico che fa difetto. sm470 è come se guidasse un trial.
...E le prestazioni (18 cv alla ruota), ma soprattutto le misure delle gomme in pollici (con la Kawasaki che non concede nullaosta per aggiungere quelle in mm) ! sm409
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io sono un betista, ma una trial col kit sella serbatoio non la userei nemmeno me la regalassero......degustibus.....comunque sembrerebbe che per il motoalpinismo per ora non ci siano novità perchè a quanto pare stanno sviluppando una moto 2t (cross?)....che dovrebbe uscire fra non molto. personalmente avrei preferito si dedicassero a fare la nuova moto per il motoalp..perchè sono convinto che siano in grado di fare benissimo con il materiale che hanno già a disposizione e un parco clienti già fidelizzato. non vorrei facessero come il Bagiardi che di presto fece tardi.
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Secondo me fanno come il Cadrega, che della moto da motoalpinismo proprio se ne frega.... smbrv smbrv smbrv
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Secondo me fanno come il Cadrega, che della moto da motoalpinismo proprio se ne frega.... smbrv smbrv smbrv
e il Cadreghin, che " se ne bate u belin " ? :sig: :sig:
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Non è la prima volta che lo scrivo, ma lo ribadisco volentieri: La klx 250 è un ottima moto, da inquadrare nella fascia delle moto "dual"
cioè mezzi che puoi utilizzare prevalentemente per un uso stradale ma, per robustezza e tenuta, possono affrontare percorsi fuoristradistici propri delle moto da enduro. L'unico handicap è il peso... ti presento un amico mio che la utilizza da anni in tutte le uscite più impegnative e nelle motocavalcate del centroitalia, naturalmente a lui non è il fisico che fa difetto. sm470 è come se guidasse un trial.
Guarda....capiti a fagiolo....nel senso che vengo proprio ora da guardarmi la prova (ormai di qualche anno fa) che fecero su Motorbox.com della Kawa klx 250.
In effetti è una moto che dovrei considerare: dalla sua ha diversi lati positivi (non per ultimo il prezzo) ed è più sfruttabile su strada delle 'motoalpinismo' più specialistiche.
E' vero non è né carne né pesce (come tutte le dual d'altronde) ma in ogni caso sempre molto migliore del Tricker per il fuoristrada credo.
L'unica cosa come dici tu è il peso...138Kg. Non è per insistere (vi giuro che non mi pagano... :93:) ma la Ossa Explorer dalla sua avrebbe la leggerezza, la spinta del motore e il prezzo un po' più alto ma ben al di sotto delle altre (Ktm, Scorpa ecc.)
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ieri ho incrociato chicco molteni al battu'... mi accennava alla nuova t-ride, sapete se e' gia' in commercio? sul sito scorpa non c'e'! sm470
ciao
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ieri ho incrociato chicco molteni al battu'... mi accennava alla nuova t-ride, sapete se e' gia' in commercio? sul sito scorpa non c'e'! sm470
ciao
ma potevi domandarlo a lui!! E' lui l'importatore!!
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che uio sappia, la nuova Scorpa T-ride e la Ossa Explorer dovrebbero essere sulla stessa fascia di prezzo (5800-6000 euro)
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Guarda....capiti a fagiolo....nel senso che vengo proprio ora da guardarmi la prova (ormai di qualche anno fa) che fecero su Motorbox.com della Kawa klx 250.
In effetti è una moto che dovrei considerare: dalla sua ha diversi lati positivi (non per ultimo il prezzo) ed è più sfruttabile su strada delle 'motoalpinismo' più specialistiche.
E' vero non è né carne né pesce (come tutte le dual d'altronde) ma in ogni caso sempre molto migliore del Tricker per il fuoristrada credo.
L'unica cosa come dici tu è il peso...138Kg. Non è per insistere (vi giuro che non mi pagano... :93:) ma la Ossa Explorer dalla sua avrebbe la leggerezza, la spinta del motore e il prezzo un po' più alto ma ben al di sotto delle altre (Ktm, Scorpa ecc.)
Secondo me un caballero 200 (180cc) è meglio sotto ogni punto di vista, originale ha gli stessi cv se non di più e pesa meno di 110 kg effettivi. Dovrebbe avere anche sospensioni migliori, senza contare che monta le gomme che vuoi senza rischiare il sequestro! sm470
Solo il prezzo è un po' altino, ma bisogna vedere quanto sconto fanno.
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Secondo me un caballero 200 (180cc) è meglio sotto ogni punto di vista, originale ha gli stessi cv se non di più e pesa meno di 110 kg effettivi. Dovrebbe avere anche sospensioni migliori, senza contare che monta le gomme che vuoi senza rischiare il sequestro! sm470
Solo il prezzo è un po' altino, ma bisogna vedere quanto sconto fanno.
Dici questa ?...
(http://www2.moto.it/static/annunci/20120126/fantic-motor/caballero-200-regolarita-competizione-16001821.jpg)
...mi sembra piu' da enduro vero che non da motoalpinismo...da smanettoni insomma... sm444
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Sei tu che stavi prendendo in considerazione il klx 250... sm17 una dual da 140 kg!! sm443
Sicuramente con questa vai dove con l'altra ti pianti, e senza dover montare gomme illegali!
Se no piglia la HM locusta che ha praticamente lo stesso motore e pesa sui 114kg (in ordine di marcia):
(http://static.blogo.it/motoblog/hm-scrambler-city-e-trail-locusta-125200/4HM_Locusta_2011_05.jpg)
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ma potevi domandarlo a lui!! E' lui l'importatore!!
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eravamo entrambi di fretta... poi non e' che lo conosca, intanto gli ho dato la mia moto... e lui mi ha un po' demolito... comunque penso di passare a trovarlo e provo a chiedergli se ce l'ha da vedere... e magari provare...
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che uio sappia, la nuova Scorpa T-ride e la Ossa Explorer dovrebbero essere sulla stessa fascia di prezzo (5800-6000 euro)
dubito che tu abbia ragione:
la T-Ride è un progetto esistente alla quale è stato introdotto ed adeguato un motore esistente...i costi di produzione dovrebbero quindi essere contenuti
La Ossa invece vanta soluzioni ed un motore più sofisticato quindi, a meno che qualcuno non ci speculi sopra, i prezzi dovrebbero essere ben diversi
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sto iniziando a sfregugliare e cercare info per la t-ride!
sm97 sm97
le misure sono tanto diverse dal trial?
mi ci stara' sul kangoo?
:festa:
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sul Kangoo dovrebbe starci perchè le misure sono le stesse della "vecchia" T-Ride col motore Yamaha 4T
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che uio sappia, la nuova Scorpa T-ride e la Ossa Explorer dovrebbero essere sulla stessa fascia di prezzo (5800-6000 euro)
dubito che tu abbia ragione:
la T-Ride è un progetto esistente alla quale è stato introdotto ed adeguato un motore esistente...i costi di produzione dovrebbero quindi essere contenuti
La Ossa invece vanta soluzioni ed un motore più sofisticato quindi, a meno che qualcuno non ci speculi sopra, i prezzi dovrebbero essere ben diversi
alla Ossa, per contenere i costi e fare una fascia di prezzo più bassa (in teoria, ma solo in teoria, dovrebbe rivolgersi ad utenti meno esigenti ....) per risparmiare metteranno le forcellle Marzocchi ma con canne in acciaio invece che in alluminio e non trattate nere, il mono non sarà l'Ohlins TTX, i cerchi non saranno quelli con i nippes isolati uno x uno ma normali cerchi (con e senza costa ancora non si sa), pneumatici non gli X-lite e altre cosucce qua e là .................. il prezzo dovrebbe , dico DOVREBBE, essere attorno ai 6000 euro, non so se immatricolazione compresa oppure no .......
della Scorpa si parlava di 5500-5800 .... se è vero, come vedi siamo lì ......
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alla Ossa, per contenere i costi e fare una fascia di prezzo più bassa (in teoria, ma solo in teoria, dovrebbe rivolgersi ad utenti meno esigenti ....) per risparmiare metteranno le forcellle Marzocchi ma con canne in acciaio invece che in alluminio e non trattate nere, il mono non sarà l'Ohlins TTX, i cerchi non saranno quelli con i nippes isolati uno x uno ma normali cerchi (con e senza costa ancora non si sa), pneumatici non gli X-lite e altre cosucce qua e là .................. il prezzo dovrebbe , dico DOVREBBE, essere attorno ai 6000 euro, non so se immatricolazione compresa oppure no .......
della Scorpa si parlava di 5500-5800 .... se è vero, come vedi siamo lì ......
Si'....nell'articolo della prova su MF di Maggio dicono 5990 (quindi ci siamo a 6000). Per la Scorpa non lo so.
Una nota: sul sito della OSSA Italia, se andate a vedere la scheda tecnica della Explorer loro scrivono "ammortizzatore posteriore Ohlins TTX"...ma alla fine mi sa che per ridurre i costi non lo metteranno. :73:
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alla Ossa, per contenere i costi e fare una fascia di prezzo più bassa (in teoria, ma solo in teoria, dovrebbe rivolgersi ad utenti meno esigenti ....) per risparmiare metteranno le forcellle Marzocchi ma con canne in acciaio invece che in alluminio e non trattate nere, il mono non sarà l'Ohlins TTX, i cerchi non saranno quelli con i nippes isolati uno x uno ma normali cerchi (con e senza costa ancora non si sa), pneumatici non gli X-lite e altre cosucce qua e là .................. il prezzo dovrebbe , dico DOVREBBE, essere attorno ai 6000 euro, non so se immatricolazione compresa oppure no .......
della Scorpa si parlava di 5500-5800 .... se è vero, come vedi siamo lì ......
Si'....nell'articolo della prova su MF di Maggio dicono 5990 (quindi ci siamo a 6000). Per la Scorpa non lo so.
Una nota: sul sito della OSSA Italia, se andate a vedere la scheda tecnica della Explorer loro scrivono "ammortizzatore posteriore Ohlins TTX"...ma alla fine mi sa che per ridurre i costi non lo metteranno. :73:
all'inizio le intenzioni della casa madre erano queste ma poi hanno cambiato idea ....
p.s. i siti dei vari importatori (e anche di alcuni concessionari) non sono aggiornatissimi quanto un forum di una community .....