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Varie ed eventuali => Notizie, filmati, discussioni e curiosità nel mondo delle moto da fuoristrada => Topic aperto da: Peggio - 11 Luglio 2011, 16:40:26
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L'avete vista? un nuovo mezzo per il trail, da HM, si chiama Locusta:
(http://i51.tinypic.com/2ilnh5g.jpg)
due motorizzazioni: 125 e 200 cc. 4T
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:-\ vuoi vedere che qualcosa si muove, anche se facciamo sempre i corvi? :93:
Dov'è COZ?
COOOOZZZZZZ!!!!!!!
Ruote da 21 e 18, (2,75x21" e 4.00x18") abbastanza altina e arretrata di pedane, ingombri contenuti...magari la KYB da 41mm ha anche una escursione decente...
Vedi tu, la Beta rimane al palo, e loro la fanno. :angel:
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E' un cre 125 con il parafango basso e portapacchi, la cosa buona è il 200 cc (sarà il solito 180 cc che momta anche il caballero) e l'omologazione per gomme da trial. :93:
Almeno così pare dalla foto...
Ecco la moto da cui deriva, il CRE 125 4t:
(http://www.moto-station.com/ttesimages/motodivers/nouveautes2009/HM_CRE_F125X_09_stpz.jpg)
Ci voleva poco, solo la buona volontà... sm471
Speriamo per il prezzo :angel:, l'HM è abbastanza "caruccia"!!!
sm426
PS Ovviamente va rivista nell'estetica per tornare simil enduro! :57:
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Miiii !!!
Mandera' in crisi nera gli amici Alpdipendenti.
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Eccola qui!!
http://www.motociclismo.it/hm-locusta-125-e-200-enduro-specialistiche-moto-11531
http://www.moto.it/news/hm-multiuso-debuttano-city-locusta-125-200.html
Serbatoio da 7,3 litri peso 114 kg e prezzo del 200 cc 4390€!!! sm414
Dicono che il telaio sia in acciaio e non in alluminio come l'enduro, visto il peso dichiarato è plausibile.
A mio avviso è meglio, ho visto foto di telai di alluminio spezzati e non è un bello spettacolo! :-\
Spero che si riescano a montare le plastiche dell'enduro/motard e sia omologata anche per le gomme da enduro. Sarebbe quasi perfetta! :93:
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Allora prepariamoci all'invasione delle locuste...... o era il giorno della locusta? :73:
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Basta mettervi una fotazza e guarda come vi state gasando...bravi bravi, è appena uscita e già parlate di tuning :06:
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Qui basta poco per eccitarsi, molto poco..... :73: sm415 sm415 sm415 :hee20hee20hee:
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Devo ammettere che queste motine semplici e leggere mi affascinano molto. Chissà che un giorno non me ne prenda una.
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Devo ammettere che queste motine semplici e leggere mi affascinano molto. Chissà che un giorno non me ne prenda una.
ci si potrebbe fare l' Elefantentreffen.... :a035:
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Esteticamente è bruttoccia come l'Alp, ma guardando bene le foto non è altro che il 125 da enduro HM più economico (telaio in acciaio, forcelle tradizionali e mono senza link) con le sospensioni leggermente più basse, ci dovrebbe voler poco a farla tornare con la linea da enduro! :93:
(http://www2.moto.it/static/annunci/20101101/hm/cre-baja-4t-7536232.jpg)
La cosa bella è il motore 180cc, dovrebbe avere 18/20 cv effettivi alla ruota con una notevole coppia ai bassi. sm471
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Qui basta poco per eccitarsi, molto poco..... :73: sm415 sm415 sm415 :hee20hee20hee:
Eccitazione low cost (http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/bastardinside.gif)
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Una curiosità: ma su questo genere di moto la manutenzione è come quella delle moto da cross, del genere pistone con 60 ore di vita?
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Temo che quei motori, anche se alesati a 180 cc., derivati dal minareli 125 a quattro tempi, con tutti quegli "strangolamenti" di scarico ed aspirazione siano molto poveri di coppia ai bassi regimi, poi magari mi sbagliero'..... :73:
Quanto alla manutenzione, qui motori non sono come le enduro gara di derivazione motocross e motorizzate Honda, il Minarelli adottato dalla Hm e' un motore non particolaremnte esasperato, almeno il 125 che non arriva a fare 20 cavalli per via di tutte le strozzature per essere guidato a 16 anni,visto che per legge devono essere depotenziati, il problema e' la mancanza di bassi regimi, salvo che il 180 sia migliore sotto questo aspetto!
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La manutenzione prevista per quel motore è 1 litro d'olio ogni 3.000 km e cambio filtro e controllo gioco valvole ogni 6.000 (le valvole hanno registri a vite), cambio pistone e robe simili non menzionati! E' un motore dual e non un racing! sm471
Il motore è stato progettato per montare il 180 cc per cui non dovrebbe ridurne l'affidabilità. E in questo caso la coppia ai bassi dovrebbe essere sensibilmente più generosa, tenete conto che è solo un pistone maggiorato, le valvole hanno lo stesso diametro di quelle del 125!
Anzi, in una prova che avevo letto sul caballero 200 (praticamente lo stesso motore), elogiavano il tiro ai bassi rispetto al 125 ma risultava un po' scarsino in allungo.
sm426
PS Chissà se faranno anche la versione enduro con il 180 cc... :angel:
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Spulciando per internet ho trovato da dove derivano le Locusta, dal prototipo Berghèm 250!
http://www.motocrossfacile.it/2010/04/24/berghem-250-r/
(http://facileblog.it/files/11/files/2010/04/BerghemR250.jpg)
Certo che come linea potevano farla direttamente così... :93:
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:c002: abbastanza azzardata come ipotesi :93:
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Perchè? Allunga un pelo le sospensioni e mettici un parafango alto, è lei!! :93:
Quella è solo fatta con componenti più pregiati, forcelle rovesciate, cerchio post. tubeless, telaio identico ma in alluminio e motore trial (anche se dai dati che dichiarano pare decisamente meglio il minarelli 180cc! sm470).
Il motore montato sulla Berghèm ha 13,3 cv a 6750 giri e 1,56 kgm a a 5000 giri sono roba da alp 200 di qualche anno fa (13,4 cv a 7800 e 1,46kgm a 3550).... sm409
Dati presi da qui:
http://www.inmoto.it/moto/indexRivistaInMoto.asp
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:hee20hee20hee: allora io ho una Merriman Replica, che sm401 che ho! ...se solo cambio le Marzocchi con delle Factory da 50mm e ci metto delle cartucce Ohlins, giusto una manina di DLC per gli steli, modifico un pelino angolo di camme, pistolo un momento la centralina e faccio due asole nel montante di alluminio. Poi c'è la bazzecola delle piastre di sterzo, del mono con qualche componente particolare e mi resta solo da modificare la cassa filtro, le pedane con relativo attacco e per finire in un paio d'orette modifico l'impianto elettrico... ma direi che sono uguali :o
Rimane una pippa il pilotone però... :73:
Diciamo che la base è il telaio della HM 125, poi il resto è ben altro sm405
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La Berghem e' una moto che monta forcelle e sospensioni "non" low cost, ma materiale molto simile alle enduro gara, con qualche cm. in meno di escursione, il motore e' quello della Montesa Cota 4 Rt di sicuro portato a 300 cc., ma su quelle moto non e' importante quanti cavalli si hanno , ma "dove" si hanno!Il motore della Montesa, anche se immagino che ci avranno allungato i rapporti per farla diventare un' animale da enduro estremo, e' in grado di darti una botta di coppia ai bassi che ti permette di salire da fermo su un gradino di anche un metro e mezzo, ovviamente se c'e' alla guida uno che sa' quello che fa'..., mentre un motore povero di coppia ai bassi ed esageratamente soffocato di aspirazione e di scarico non e' in grado di aiutarti nei passaggi difficili, io non ce l'ho con quei rott...ehm, moto da motoalpinismo li', ma e' molto meglio cercarsi un mezzo valido e divertente di seconda mano che incarognirsi con quelle moto che vanno bene si' e no' per fare il giro della vigna.... :73:
Con 2.500 Euro o poco piu', uno si puo' trovare un Ktm Exc 400 0 450 di otto/nove anni fa' o una Montesa Cota 250 4 RT del 2005 in buone condizioni, sono soldi sempre meglio spesi che non in un catorcio nuovo su cui non si va' da nessuna parte, salvo forse a fare due commisisoni in centro....
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urca, s'è depilato la lingua! :-\ sm410
Però di principio condivido. Poi è il MIO modo di vedere la cosa, il Coz deve anche andarci a far commissioni in città, chiaro che ogni proposta dual la valuta. Ma in quest'ottica allora perchè non un'altra DRZ ma Valenti e con kit enduro? Ora come ora te le tirano dietro, c'è diversa offerta ma domanda per quel tipo di moto... mica tanto!
Ok sto andando fuori tema, mi automodero sm444
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Ho scritto che le Locusta "derivano", mica che sono cloni!
Ste nuove motorette HM parrebbero una versione low cost ispirata al prototipo Berghém....
Sicuramente il motore è meglio di quello dell'Alp 200, bisogna vedere la ciclistica com'è, mi lascia perplesso il posteriore senza link... sm470
In quanto a un confronto tra il minarelli 180cc con un motore da trial mi incuriosisce, non ne ho mai visto le curve di coppia e potenza! :93:
Comunque ho la prova di un'Urban 200 che mostra un'andamento di coppia che parte dai 2500 giri fino ai 6500 praticamente piatta costante intorno agli 1,5 kgm, cioè il picco che la Berghém motorizzata trial raggiunge a 5000 giri!
Comunque bastano airbox e scarico diversi per far cambiare tanto l'erogazione di un motore...
Apro ot:
A me serve una dualetta economica che non consumi una cippa da usare ogni tanto in off, il 180cc è un motore interessante per il mio uso, ma ovviamente lo preferirei su un'enduro... sm442
Poi visto che non ho soldi per fare 'na cippa sondo ogni ipotesi, poi si verdrà... sm443
Chiudo ot
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Ne parla anche Motociclismo della "artrosia" o come cavolo si chiama....
http://www.motociclismo.it/hm-locusta-125-e-200-enduro-specialistiche-moto-11531
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..., mentre un motore povero di coppia ai bassi ed esageratamente soffocato di aspirazione e di scarico non e' in grado di aiutarti nei passaggi difficili, io non ce l'ho con quei rott...ehm, moto da motoalpinismo li', ma e' molto meglio cercarsi un mezzo valido e divertente di seconda mano che incarognirsi con quelle moto che vanno bene si' e no' per fare il giro della vigna.... :73:
Valchi, parli sempre di motori strozzati e soffocati, ma lo sarebbero anche i motori delle nostre moto (enduro e trial) se lasciassimo i vari ammenincoli montati all'origine.
Mediamente, che differenza di prestazioni ci sono tra un motore soffocato a norme e uno "libero"?
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Domanda personale, seriamente:
quale sarebbe secondo voi l'alternativa ATTUALE all'Alp 4.0??
Cioe' una moto che ti permetta di viaggiare ANCHE in due, che consumi relativamente poco (70/80 Km di autonomia di una "racing" sono per i mie giri un po limitanti), che ti permetta piu' o meno di viaggiare in mezzo ai boschi come anche sulle statali, che tecnicamente sia un po' piu' dotata dell'Alp. Ho pensato seriamente alla ktm 690 enduro, ma pesa di nuovo un botto..
Ciao
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Ho pensato seriamente alla ktm 690 enduro, ma pesa di nuovo un botto..
Ciao
139 chili, cioè come se avessi l'Alp con una anguria sul sellino posteriore, ma deve portarseli dietro un motore con il doppio della coppia dell'Alp... dici che è un botto? ;)
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Non penso che la HM 200 possa considerarsi un'alternativa all'Alp 4.0, semmai è una Alp 200 un po' più performante, i tragitti autostradali è meglio relegarli ai casi di "emergenza"... sm443
Per la cronaca i 114 kg della Locusta sono in ordine di marcia, a secco dovrebbero essere 106 o giù di lì! sm414
Di sta motina mi lascia un po' perplesso il mini radiatore, nell'enduro 125 ne montano 2 e apparentemente più grossi. sm17
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Ho pensato seriamente alla ktm 690 enduro, ma pesa di nuovo un botto..
Ciao
139 chili, cioè come se avessi l'Alp con una anguria sul sellino posteriore, ma deve portarseli dietro un motore con il doppio della coppia dell'Alp... dici che è un botto? ;)
Sono a secco o in ordine di marcia 139 chili? Mi sembra che sfiori i 150 chili finita. Poi la questione non nel motore, nei cavalli o nella coppia.. e che il terreno dalle mie parti ha la propensione ad avvicinarsi a me e alla moto :73: e poi staccarlo diventa difficile....
Insomma ;) quando cado, io o la moto, un conto sono rialzare un centinaio di chili, quando cominciano a diventare 150. Non e' che ci sia una grande differenza rispetto all'Alp, pero', per ora ce la faccio tranquillamente, pero' se ci fosse qualcosa che pesa un po' meno.....
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E dillo che non la vuoi allora :57:
Hai anche la leva maggiore, il lavoro sarebbe facilitato, nonostante la piccola differenza di peso :72:
Poi magari caschi anche meno, sospensioni decenti, telai appropriati e bilanciamenti corretti a volte fanno il miracolo :angel:
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E dillo che non la vuoi allora :57:
No, no tutt'altro... ci ho pensato (e ci penso) seriamente ancora ora. Guarda mi sono detto, per quest'anno andiamo ancora cosi', aspetto l'Eicma e poi deciso, hai visto mai che tirano fuori qualcosa di nuovo ;)
fanno il miracolo :angel:
Di quelli ne ho bisogno :72:, pero' c'e' anche un vantaggio ad avere una moto non proprio perfetta, e' sempre colpa sua, quando hai una moto +/- decente non hai piu' scuse :hee20hee20hee:
Ciao
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La cosa che non capisco e' che su una moto da entro-fuoristrada, adottino un freno a disco anteriore "wave" da ben 300 mm. piu' adatta ad equipaggiare una supermotard.....Credo che la cosa dica molto sulla cura progettuale dedicata ad una "purosangue" da motoalpinismo come quella.. :73:
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Da una prova fatta in anteprima da un utente di un'altro forum pare sia estremamente modulabile ma efficace anche su asfalto. sm414
Non è un trial che appena vede il bitume si spaventa e zompa su di un carrello.... :hee20hee20hee:
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Ho visto la Languscia dal vivo, era meglio dal "morto".... :73:
In pratica e' il telaio del cinquantino della Hm, in ferro ma che scimmiotta il traliccio in alluminio, perfino le saldature sono quelle in finto alluminio, e' molto stretta di sella ed in zona pedane, quindi si tocca con i piedi a terra agevolmente, il disco del freno anteriore da 320 mm. in stile supermotard non ha nessuna logica su una moto da fuoristrada, la conformazione dei carter motore costringe la culla del telaio a fare un giro larghissimo intorno al motore, le sospensioni sono molto morbide, al prossimo colpo bisognera' anche provarla... :PDT_Armataz_01_37:
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ma tanto alla fine sono tutti dei minicancelli che non vanno avanti manco a spingerli...
oggi ho provato una beta alp 200... mi sono ingarellato con un ciao piaggio... e in curva riuscivo anche a superarlo, peccato che nei rettilinei se ne andasse... sm409
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ma tanto alla fine sono tutti dei minicancelli che non vanno avanti manco a spingerli...
oggi ho provato una beta alp 200... mi sono ingarellato con un ciao piaggio... e in curva riuscivo anche a superarlo, peccato che nei rettilinei se ne andasse... sm409
(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/grande_risata.gif)(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/grande_risata.gif)(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/grande_risata.gif)(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/grande_risata.gif)(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/grande_risata.gif)
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Quell' Alp 200 che hai provato era preparato se no non avresti retto la bagarre in staccata....
Ecco le foto della battaglia:
(http://www.quattrotempi.com/wp-content/uploads/2009/05/valentino-rossi_jorge-lorenzo.jpg)
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Poichè il sole picchia forte, io ho avuto un colpo di sole e nel mio delirare ho avuto una visione a012: in Beta decidevano di cessare la produzione dell'Alp 2.0 e 4.0.
Decidevano di produrre una dual con telaio beta da trial e motore 350 da enduro, depotenziato, ma con avviamento elettrico. Il tutto condito con sella (umana), frecce e strumentazione. Si avete ragione, stavo delirando................ sm21
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Si narra che il motore a quattro tempi della Beta Evo 300 sia nato per "sopportare" cilindrate fino a 400 cc., comunque la predisposizione per un ipotetico avviamento elettrico e' ben visibile sul carter motore, ma da li' a mettere in pratica un' ipotetica moto "totale" da motoalpinismo ce ne passa, anche perche' "loro" dicono che andrebbe fuori prezzo, cioe' si posizionerebbe sul prezzo della Evo 300 quattro tempi, e cioe'ben oltre i settemila Euro di listino...
Un 'altra buona base di partenza sarebbe il motore bialbero della serie Rr da enduro, con il loro 350 cc. depotenziato, con una massa volanica importante e con un carburatore piu' piccolo si arriverebbe a fare una dual o una vera moto da motoalpinismo...
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7000 euro di listino sono la base per avere una moto fatta in modo decente. E chi la vuole lo sa.
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Si narra che il motore a quattro tempi della Beta Evo 300 sia nato per "sopportare" cilindrate fino a 400 cc., comunque la predisposizione per un ipotetico avviamento elettrico e' ben visibile sul carter motore, ma da li' a mettere in pratica un' ipotetica moto "totale" da motoalpinismo ce ne passa, anche perche' "loro" dicono che andrebbe fuori prezzo, cioe' si posizionerebbe sul prezzo della Evo 300 quattro tempi, e cioe'ben oltre i settemila Euro di listino...
Un 'altra buona base di partenza sarebbe il motore bialbero della serie Rr da enduro, con il loro 350 cc. depotenziato, con una massa volanica importante e con un carburatore piu' piccolo si arriverebbe a fare una dual o una vera moto da motoalpinismo...
Ho smesso di delirare dopo che ho letto la tua saggia riflessione e continuo a sostenere "da lucido" che non ha senso produrre una Alp 4.0 con un motore obsoleto quando ne hai uno adatto "made in Toscana". Ritengo che se in Beta riuscissero a produrre una moto come quella da me "sognata" contenendo il peso tra 85/95 kg. ed un'altezza sella compatibile anche con i "nani" potrebbe essere un'appetibile proposta di mercato. Logicamente estinguendo anche la stirpe Alp 2.0........... ;)
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ma tanto alla fine sono tutti dei minicancelli che non vanno avanti manco a spingerli...
oggi ho provato una beta alp 200... mi sono ingarellato con un ciao piaggio... e in curva riuscivo anche a superarlo, peccato che nei rettilinei se ne andasse... sm409
Appero', io invece oggi mi sono ingarellato con una yamaha r1 su strada dritta asfaltata mentre provavo una cota 4rt e ho stravinto sia in accelerazione che velocita' massima...
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ma tanto alla fine sono tutti dei minicancelli che non vanno avanti manco a spingerli...
oggi ho provato una beta alp 200... mi sono ingarellato con un ciao piaggio... e in curva riuscivo anche a superarlo, peccato che nei rettilinei se ne andasse... sm409
Appero', io invece oggi mi sono ingarellato con una yamaha r1 su strada dritta asfaltata mentre provavo una cota 4rt e ho stravinto sia in accelerazione che velocita' massima...
e poi ti sei svegliato e hai fatto colazione sm85 sm85
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7000 euro di listino sono la base per avere una moto fatta in modo decente. E chi la vuole lo sa.
concordo in modo assoluto con Alex. Propongo la nascita di un nuovo target, quello del PROFESSIONISTA DEL DIVERTIMENTO con il motto “siamo d'accordo a pagare quello che vale purchè ne valga la pena davvero”.
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Con 7000 eur me ne compro 3 di moto..... usate....
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io il pegaso l' ho pagato 350 euro.....
però è un catorcio!!!! :hee20hee20hee:
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in Beta qualcosa dice che bolliva in pentola e quello che dici Valchi è vero ....... ma purtroppo la voglia della racing pura è più forte di tutto e anche l ' aziende l ' hanno capito ....... sono curioso di vedere come saranno prese queste novità di fine anno ...............
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io il pegaso l' ho pagato 350 euro.....
però è un catorcio!!!! :hee20hee20hee:
Povera sm403 non dire così... basta non fare lunghe tirate se no fonde la testata...!!!
:hee20hee20hee: :hee20hee20hee: