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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => KTM => Topic aperto da: Valchisun - 20 Maggio 2019, 20:28:27
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Si parla di presentazione all'Eicma 2019, e presso i concessionari ad aprile 2020:
Ktm Adventure 390:
(https://www.morebikes.co.uk/wp-content/uploads/2018/06/TC-KTM-390-Adventure-WEB-006.jpg)
(https://amcn.com.au/wp-content/uploads/2018/08/KTM-390-Adventure-004-1-1.jpg)
(https://i2.wp.com/motorcycle.com.vsassets.com/blog/wp-content/uploads/2018/06/062718-2019-KTM-390-Adventure-008.jpg)
questa volta arriva, visto che le novita' le hanno finite.... :333:
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Dai, sui smettila di spoilerare.
Sto collaborando allle prove del prototipo . Io faccio pressioni per avere un 21-18, ma nel marketing dicono che non sono abbastanza tappo anche per gli asiatici, e vogliono mettere un 19-17. Lasciatemi lavorare. Ci vediamo in questì'anno in EICMA.
Ciao!
B!
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Ah, dimenticavo, scordatevi le sospensioni regolabili. Saranno tarate sullo stesso peso per cui sono tarate le Duke 390.
Ciao!
B!
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Ma conviene il 21-18? E' una misura da moto da fuoristrada che debba affrontare ostacoli di un certo livello. Meglio ruote più piccole, la moto è più maneggevole e la sella resta più bassa...
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Oh, questa mi interessa, curioso di vedere se sarà una moto tipo la CB 500 X oppure (spero) meglio.
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E' una Duke 390 con le gambe lunghe... :arar:
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Ma a che serve una ADV da 390cc?
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Ma a che serve una ADV da 390cc?
a tutto, tranne alle tirate autostradali oltre i 130.....
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Dovrebbe avere circa una 40ina di cv, giusto?
Per fare un esempio la moto che ho usato di più per viaggi in due è stata la TA, 46 cv scarsi e credo più kg di questa. Chissà mai....
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La Duke 390 supera i 160 Km/h di velocita' massima, non vi basta?
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La Duke 390 supera i 160 Km/h di velocita' massima, non vi basta?
come velocità massima non è molta, ma può bastare....
velocità di crociera? (a quanti rpm...)
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La Duke 390 supera i 160 Km/h di velocita' massima, non vi basta?
No, non è certo quello che mi interessa. Parlo di resistenza allo stress, di cruise speed a 3000 giri, di capacità di carico, di stabilità con carico, tutte robine simili, quisquilie :hee20hee20hee:
Perchè per il tour della collina non si compra una Adventure. O si?
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La Duke 390 supera i 160 Km/h di velocita' massima, non vi basta?
No, non è certo quello che mi interessa. Parlo di resistenza allo stress, di cruise speed a 3000 giri, di capacità di carico, di stabilità con carico, tutte robine simili, quisquilie :hee20hee20hee:
Perchè per il tour della collina non si compra una Adventure. O si?
Con 3000 giri a cruise speed hai solo furgoni diesel, e neanche tutti.
Capacità di carico? Sono andato in Pamir con una Alp senza farmi mancare niente.
Stabilità con carico? vedi sopra.
Certo, se invece di partire per un viaggio devi traslocare portandoti la signora,l'ombrellone e il tavolino da piocnic, è meglio che ti compri una Guzzi Stelvio.
Comunque continano a dirmi che per farla adatta al mercato asiatico devono mettere 19-17. Io non demordo, non tanto perchè la 19-17 sia meglio per l'uso previsto, ma perchè c'è poca scelta di gomme.
Il piano a medio termine è vendere la 790 e prendere due di queste quando escono. Ah.. radiatore maggiorato ripetto alla Duke 390. Auspicabile la doppia ventola come sul 790 (si, in KTM han pensato a tutto) ma sarò dura, son costi.
Ciao!
Bibo
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NO, tu sei partito in Pamir e ci hai girato, dubito che sia partito da Milano in sella alla Alp :arar:
3000rpm a cruise speed citofonare LC8.
Capacità di carico: tutto si può fare, certo che con sospensioni di me_rda viene tutto più incerto. :OK:
Dai mo, ma davvero credi che sia seria una 390 vestita da deserto? Oddio, se sei quello che la fa e la vende, il conto dei branzini te lo sei fatto di sicuro, ed allora pasturi allegramente. Ma solo in quel caso. Oppure bisogna essere il branzino. sm444
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Con un 400 da 40 cavalli vai dappertutto. Pure con la Alp comunque. Anzi vai dove altre moto ben piu' prestanti si fermano. Basta non avere fretta e godersi il panorama
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a 3000 rpm quanto fa l'lc8?
di solito le moto hanno il regime di crociera a 5-6000 rpm.....
per quanto mi piacciano i V longitudinali, per me le moto con l'lc8 pesano almeno 40 Kg di troppo....
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Nello stretto in discesa ho visto dei Beta Alp 4.0 tenere il passo di sportive stradali carenate, non per niente quelle che dettano legge sui passi di montagna sono le monocilindriche, ovviamente devono disporre di freni adeguati, ho imparato che paga piu' la leggerezza e l'interasse corto se uno gira sui passi di montagna, qualunque tipologia di moto possa essere...
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Nello stretto in discesa ho visto dei Beta Alp 4.0 tenere il passo di sportive stradali carenate, non per niente quelle che dettano legge sui passi di montagna sono le monocilindriche, ovviamente devono disporre di freni adeguati, ho imparato che paga piu' la leggerezza e l'interasse corto se uno gira sui passi di montagna, qualunque tipologia di moto possa essere...
ma kartodromi da voi non ce ne sono?
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Credo che qui dentro di smanettoni feroci ce ne siano sempre di meno, siamo piu' sul contemplativo, oramai... :sig:
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Credo che qui dentro di smanettoni feroci ce ne siano sempre di meno, siamo piu' sul contemplativo, oramai... :sig:
Oramai sul virtuale.... :arar:
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Qui dentro ci sono solo due motociclisti che "usano"la moto per fare dei Km ed itinerari che superino le 24 ore.
Bibo piu' votato all'off ed il sottoscritto che si e' "dovuto" votare all'on con piccole divagazioni off. per raggiunti limiti di eta'.
Dimenticavo il nostro amico Svizzero,che dalla sua ha eta' e fisico che gli possono permettere tutto.
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Ok, allora non possiamo più parlare di moto?
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Ceeerto che si puo'--si deve parlare e parlare in positivo visto che tutti ci remano contro.
Se non ne parliamo bene noi il resto del mondo ci e' contrario.
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Ceeerto che si puo'--si deve parlare e parlare in positivo visto che tutti ci remano contro.
Se non ne parliamo bene noi il resto del mondo ci e' contrario.
:singing:
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Se l'affidabilità sarà buona, l'idea è giusta, 40 CV sono sufficienti se supportati da una discreta coppia, sono molto ben gestibili, e, se ti serve un piccolo allungo ne hai.... potrebbe essere la moto furba.....
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Vedendo quanto ancora usata e rimpianta la DR 400 (che però è piuttosto diversa) potrebbe avere i suoi estimatori, quelli che poi apprezzano le dual piccole, ma che di 250 cc sono troppo, piccole.
Certo che togliendo il marketing (e hai detto niente...) avere un 790 con l'accoppiata 21/18 e un 390 con la 19/17 è un po' assurdo.
Ma ormai con le moto (e non solo) la logica si è spesso persa.
Bikerider (in vena di parentesi)
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La 790 ha velleità fuoristradistiche che la 390 non ha...pensa te :arar:
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NO, tu sei partito in Pamir e ci hai girato, dubito che sia partito da Milano in sella alla Alp :arar:
Non cambia nulla. Sono stato in giro 3 settimane e 4000 km con bagagli. In posti dove di LC8 non se ne vedevano. Avessi avuto tempo come nel 2012 sarei potuto pertire da casa,
3000rpm a cruise speed citofonare LC8.
Non avevo capito che la tua velocità di crociera fossero i 70 km/h. A 70 km/h va bene anche la Alp 200
Capacità di carico: tutto si può fare, certo che con sospensioni di me_rda viene tutto più incerto. :OK:
Confermo le sospensioni di me**a dellaAlp 200. Infatti adesso abbiamo Ohlins al poteriore e forcella "lavorata".
Dai mo, ma davvero credi che sia seria una 390 vestita da deserto? Oddio, se sei quello che la fa e la vende, il conto dei branzini te lo sei fatto di sicuro, ed allora pasturi allegramente. Ma solo in quel caso. Oppure bisogna essere il branzino. sm444
Dipende da quanto la faranno pesare. C'è pieno di gente nostalgica che va in giro con i dominator e monocilindriche d'antan. La DRZ 400 è sparita. LA 690 è una splendida anomali sul mercato, ma costa due reni perchè tanto se vuoi una moto così, o quella o niente.
Dove si collecherebbe la 390 c'è un buco di mercato. Il problema, forse, saranno le ruote 19/17 per i puristi. E tenre bassa la temperatura del motore perchè il 390 non gradisce troppo le scaldate.
Non c'è un solo viaggio che ho fatto negli ultimi anni con un monocilidrico in cui ho rimpianto di non avere un bicilindrico. Al contrario, qualche volta che ero in viaggio con il Transalp ho rimpianto di non avere il K 640, e qulache volta che ero con il K 640 ho rimpianto di non avere la Alp. Però, ovviamente, questo è determinato anche dalla mia (non) prestanza fisica. Forse il 390 Adv potrebbe essere la quadra, un 640 Adventure più agile, leggero e gestibile per uno tappo come me e ... come tutto il mercato asiatico.
Ciao!
Bibo
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Non c'è un solo viaggio che ho fatto negli ultimi anni con un monocilidrico in cui ho rimpianto di non avere un bicilindrico. Al contrario, qualche volta che ero in viaggio con il Transalp ho rimpianto di non avere il K 640, e qulache volta che ero con il K 640 ho rimpianto di non avere la Alp...
Mai contento... sm453
Però a ben guardare la scaletta che hai fatto, direi che la quadra potrebbe proprio essere un monocilindrico jap di qualche anno fa: abbastanza leggero, abbastanza prestante e abbastanza comodo... :OK:
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Le moto vecchie sono...vecchie. E' quello il loro problema.
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Le moto vecchie sono...vecchie. E' quello il loro problema.
Anche te però non scherzi.... :arar:
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Le moto vecchie sono...vecchie. E' quello il loro problema.
Ma pensa queste moto vecchie se fossero...nuove! O addirittura oltre a nuove, nel senso di non usurate, se fossero anche aggiornate con le tecnologie di oggi. Freni, sospensioni, iniezione elettronica. Mantenendo lo schema originario (XT, XL...) con qualche affinamento ergonomico avremmo delle bellissime moto per farci veramente di tutto.
Già la DR 650 che ha una progettazione più moderna (una decina di anni rispetto alle citate XT, ma il suo progetto è comunque ultraventennale...) è nel concreto una gran moto, estremamente efficace e godibilissima praticamente dappertutto...
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Quelle moto non hanno piu' mercato, tiene botta soltanto piu' la Ktm 690 e qualche accrocchio fatto in Cina, ci sara' un motivo....Anche perche' quelle vecchie enduro monocilindriche stradali pesavano come le moderne bicilindriche da on off, e, soprattutto, non interessa piu' quasi a nessuno percorrere noiosissime sterrate piene di polvere...
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Le moto vecchie sono...vecchie. E' quello il loro problema.
Ma pensa queste moto vecchie se fossero...nuove! O addirittura oltre a nuove, nel senso di non usurate, se fossero anche aggiornate con le tecnologie di oggi. Freni, sospensioni, iniezione elettronica. Mantenendo lo schema originario (XT, XL...) con qualche affinamento ergonomico avremmo delle bellissime moto per farci veramente di tutto.
Già la DR 650 che ha una progettazione più moderna (una decina di anni rispetto alle citate XT, ma il suo progetto è comunque ultraventennale...) è nel concreto una gran moto, estremamente efficace e godibilissima praticamente dappertutto...
Certo. Ma non lo sono, in quanto le case non le producono, se non in piccole cilindrate, richieste sui mercati asiatici e del sud america ma come dicevo, poco appetiti da noi. Probabilmente i numeri che potrebbero vendere non giustificano (a loro giudizio) lo sviluppo di motori adatti e omologabili in occidente, per economie di scala utilizzano unità che montano anche su altri modelli, bicilindrici, appunto, perchè per le stradali i cultori di monocilindriche di cubatura "elevata" non sono molti. Yamaha non ha venduto granchè tra Tenerè, XT e pure MT03. In questo bisogna dare ragione al Valchi.
Giusto KTM fa qualcosa, anche in onore alla filosofia di coprire segmenti di mercato trascurati dai Jap, politica che ha pagato.
C'è anche qualche mono di cilindrata adeguata , vedi Royal Enfield per esempio, ma provenendo da una certa parte del mondo, sono più adatti ad un uso utilitaristico che a quello che pensiamo noi. E' possibile che nella loro evoluzione e ricerca di espansione verso altri mercati siano proprio marchi del genere che in futuro possano regalarci mono eredi delle vecchie enduro stradali.
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Le moto vecchie sono...vecchie. E' quello il loro problema.
Anche te però non scherzi.... :arar:
Più o meno come i mono, vecchio ma ancora valido e così non ne fanno più sm472
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Le moto vecchie sono...vecchie. E' quello il loro problema.
Anche te però non scherzi.... :arar:
Più o meno come i mono, vecchio ma ancora valido e così non ne fanno più sm472
Valido??? Ti aspetto per un giro con il trial, questa battuta ti costerà lacrime e sangue. :bins: :siga: :arar:
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Non trattenere il respiro nell'attesa :arar:
Lo sai che non ho tempo per niente che non sia lavorare in questo "momento" tanto meno allenarmi. Arriveranno tempi migliori.
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Quelle moto non hanno piu' mercato, tiene botta soltanto piu' la Ktm 690 e qualche accrocchio fatto in Cina, ci sara' un motivo....Anche perche' quelle vecchie enduro monocilindriche stradali pesavano come le moderne bicilindriche da on off, e, soprattutto, non interessa piu' quasi a nessuno percorrere noiosissime sterrate piene di polvere...
:omo:
Cosa dici...le vecchie monocilindriche pesavano come le moderne bicilindriche?? Penso ci siano una settantina di chili di differenza sm453
Le noiosissime strade piene di polvere le puoi fare con le moderne on-off bicilindriche, con le gloriose XT, DR potevi pure lanciarti in mulattiera oltre che girarci il mondo o comprare il pane...
La 690 tiene botta solamente perchè ha tanti cavalli e la gente con il paraocchi guarda solo quello (idem la 701). Per il resto moto altissima e scomoda ma impegnativa pure in fuoristrada...classica moto con la quale non si capisce bene cosa ci si possa fare, un pò come la DRZ 400, anzi peggio sm470
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Il Ktm 790 Adventure e' intorno ai 180 chili a secco, quei carognoni di vecchi enduro 600 0 650 erano tutti intorno ai 160/170 chili a secco.
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Non trattenere il respiro nell'attesa :arar:
Lo sai che non ho tempo per niente che non sia lavorare in questo "momento" tanto meno allenarmi. Arriveranno tempi migliori.
Mi piace mettere il dito nella piaga. :arar:
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Il Ktm 790 Adventure e' intorno ai 180 chili a secco, quei carognoni di vecchi enduro 600 0 650 erano tutti intorno ai 160/170 chili a secco.
Io sapevo attorno ai 150-160 le monocilindriche e attorno ai 210-220 queste motorette che fanno oggi...
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Ho provato di recente una Honda Dominator di un mio amico, per bene che andavano ai loro tempi, la tecnologia e' andata avanti a passi da gigante, mi ricordo che il motore andava su di giri, ma la moto rimaneva ferma o quasi sul posto, pensavo che mancasse la catena... :arar: I vecchi mono avranno sempre il loro fascino ma non sono piu' adatte al loro scopo, troppe vibrazioni, troppo peso e freni inesisitenti, senza contare che pistonavano ai bassi e non andavano prorpio avanti, poi se uno si accontenta, una Yamaha Xt 500 e' un capolavoro ancora adesso, e se ci si adatta, la si puo' utilizzare per andare a spasso...
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La maggior parte di queste moto sono oramai di progettazione troppo datata e oltretutto sentono il peso degli anni...un confronto diretto con una moto nuova di oggi chiaramente non è ad armi pari.
Se ti capita prova una DR 650 SE, anche se non è facile visto quanto poche ce ne sono in giro. Proverai una moto più moderna delle storiche monocilindriche (dichiarati 147 kg), non potentissima ma con un motore molto fluido e con pochissime vibrazioni perchè progettato "solamente" 20 anni fa piuttosto dei 30 delle altre monocilindriche...insomma potrebbe darti l'idea di come potrebbero essere oggi queste moto se si fosse continuato a svilupparle...
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Quelle moto avevano un grosso vantaggio rispetto a quelle attuali, il vantaggio, enorme, a mio avviso, di essere ancora progettate non solo per produrre utili e guadagni, ma evidenziavano anche l'orgoglio e la soddisfazione di dare al cliente una moto ben curata e prestazionale che identificasse il marchio della casa che l'aveva costruita, tutto l'opposto delle attuali sempre piu' uguali e sempre piu' prive di personalita', per farla breve se compravi una moto di una marca ben precisa ti potevi fidare, mentre adesso e' tutto prodotto nel sud est asiatico, la personalita' e' morta e sepolta...Io nelle nuove non ci vedo piu' niente che mi faccia emozionare. :tris:
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https://www.moto.it/news/ktm-390-adventure-in-arrivo-ecco-come-sara.html
Comunque viste le ruote, forse questa discussione è più corretto stia in "Enduro stradali" sm414
Potrebbero, come già per la 1090/290 farne una versione "R" con 21"/18"