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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => Borile => Topic aperto da: Hunter - 16 Settembre 2018, 10:41:58

Titolo: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Hunter - 16 Settembre 2018, 10:41:58
Dal sito di Nicola Andreetto, in arte Motoreetto (motoreetto .it)

Umberto Borile si vede costretto ad annunciare ancora una volta lo stop alla realizzazione di quel sogno che insegue da anni: fare il proprio mestiere. Ma cosa è successo al piano di rilancio con Administra? E come possiamo aiutarlo?

Soltanto pochi mesi fa, era aprile, ho incontrato Umberto Borile e il suo nuovo socio Filippo Manara che mi ha illustrato con entusiasmo la sua ricetta per il rilancio del marchio che porta il nome dell’artigiano veneto. Con la sua Administra Manara è apparso la soluzione ideale per consentire a Borile di costruire le proprie motociclette senza doversi occupare delle questioni amministrative e di marketing.


Read more http://www.motoreetto.it/nuovo-stop-a-umberto-borile/

Invece le cose non sono andate per il verso giusto e Umberto si è visto costretto a prendere ancora una volta la dura decisione di fermare la produzione.

Con queste poche righe ha affidato alla stampa tutta la sua amarezza:

“Con immenso dispiacere devo comunicare di non poter portare a termine il programma di lavoro illustrato alla stampa nell’incontro svoltosi a Milano l’11 aprile 2018.

I ritardi nell’approvvigionare i vari componenti atti ad assicurare la produzione delle motociclette hanno fatto sì che l’intero programma subisca uno stop.

Anche l’Eicma di novembre purtroppo non mi vedrà presente.”
Ma quali sono le motivazioni che lo hanno spinto a un nuovo stop?

Inutile girarci attorno, i problemi sorti sono di natura economica e di rispetto degli accordi presi. Evidentemente o questi accordi con Administra non sono stati chiari oppure non sono stati rispettati, questo non sta a me in questa sede dirlo, mi limito a constatare che è ancora una volta Umberto a rompere il silenzio e a comunicare lo stop, mentre l’altra metà del tavolo tace. Fa male vedere ancora una volta Umberto Borile incassare un altro gancio al mento dopo una vita di sacrifici e avversità. Fa male perché non puoi non volergli bene e perché è uno che merita di lavorare. Semplicemente di lavorare.

Siamo in molti a stimare il suo lavoro, quindi mi viene naturale chiedermi: cosa possiamo fare per lui?

Se ti viene un’idea, scrivimela a info@motoreetto.it. Mi impegno a raccogliere le proposte e a discuterne con Umberto.
IMPORTANTE AGGIORNAMENTO DEL 14 SETTEMBRE DA PARTE DI ADMINISTRA SRL

Riporto testualmente il comunicato:

“ADMINISTRA SRL, nella persona del suo a.d. Filippo Manara, prende le distanze dalle dichiarazioni rilasciate dal sig. Umberto Borile poiché non corrispondenti al reale stato di fatto dell’avanzamento del programma esposto nell’aprile 2018. In tal senso ADMINISTRA intende rassicurare tutti gli appassionati e non del marchio, che a breve importanti novità verranno comunicate.”
Cosa sta succedendo dunque alla BORILE Motociclette?

Ho potuto confrontarmi telefonicamente con Filippo Manara che mi ha rassicurato sull’avanzamento dei lavori. Nei prossimi giorni farò visita allo stabilimento per sincerarmi sullo stato delle cose e per capire cosa abbia causato questa frattura e questo curioso episodio.
#RIDEMORE e #FORZABORILE


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Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: kermit - 16 Settembre 2018, 12:00:31
Speriamo di vederlo a Eicma!
Oggigiorno ci sono alcune idee di foundrising, magari, se va male,
Può provarci.
Dal canto mio, capisco il lavoro che c'è dietro, ma è un prodotto molto di nicchia e fuori dal mio budget
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Enzo - 16 Settembre 2018, 14:10:59
A mio gusto fa moto senza senso tipo la Multiuso , apprezzo il lavoro che c'è dietro ma per il resto è il mercato che decide.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Hunter - 16 Settembre 2018, 14:22:38
Io la Multiuso ce l'ho, o come direbbe qualcuno sono Multidotato :72:.
Leggerissima e agilissima mi ha permesso di riprendere ad andare in due ruote dopo più di mezzo secolo.

Ma Borile è anche Ricki, Bastard e MDV300. Di nicchia di sicuro, care in alcuni casi direi di sì, in altri casi come la Multiuso non direi, o meglio la considero in linea con altre moto.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Enzo - 16 Settembre 2018, 15:14:52
Senza offesa , io parlo per gusto personale e come sempre
non mi permetto di giudicare quello delle altre persone perché non siamo tutti uguali , ma se ha questi tipo di problemi vuol dire che è si un ottimo artigiano ma purtroppo un pessimo commerciale.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Lamberto - 16 Settembre 2018, 16:20:22
Umberto è un ottimo artigiano purtroppo le varie join venture che ha fatto durante la sua carriera puntualmente l'hanno lasciato in mezzo al guado.
La nicchia da lui scelta è onerosa nella prototipazione e produzione quindi poco profittevole ed i soci finanziatori dopo un po mollano la presa.
Situazioni similari in altri settori merceologici durante la mia attività ne ho viste parecchie.
Spero che possa risolvere i suoi problemi.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: kermit - 17 Settembre 2018, 13:23:47
lo avevo contattato, infatti è anche lui qui sul forum, non so se frequenti, cercavo la moto perfetta, ma è improponibile, aveva fatto una scrambler col motore ducati senza il cilindro orizzontale, era anche carina, e forse ci aveva visto lungo, guardando poi l'industrializzazione che è venuta in seguito.
(https://img3.stcrm.it/images/304132/HOR_STD/1000x/swap.jpg)

la multi uso è stata anche testata e la trovi qui nel forum, potrebbe davvero essere una chiave di volta, visto che una moto così manca nelle più famose case, però non ha preso, forse qualche carenza o forse...


ora a listino ha delle moto che non sono nei miei gusti, ostentano troppo il retrò
(http://www.borile.net/files/master_94044.jpg)

(http://www.borile.net/files/master_93882.jpg)

Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Hunter - 18 Settembre 2018, 06:54:21
La Multiuso, avrebbe bisogno di poco per essere perfetta, come può esserlo un mezzo meccanico. Al momento la mia manca un po' di affidabilità, cioè, va benissimo, ma un giorno mi molla la batteria, lo statore che sin e bruciato, un altro si rompe un filino che controlla l'accensione dei fari, una volta si è smollato il getto del massimo che è cascato nella vaschetta, poi la ghigliottina del carburatore e la sua sede di scorrimento hanno avuto bisogno di una lucidata....ma sembra che sia solo la mia.

Forse nonostante la mia sia la numero 98 sono problemi di gioventù che in una normale produzione sarebbero risolti in pochissimo.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Enzo - 18 Settembre 2018, 08:01:21
Mah , la Multiuso la vedo bene solo per persone con poca i nulla esperienza di fuoristrada e che non hanno ben presente l' argomento , ho letto un po' sui forum i post dei possessori e non mi sembra abbiano grandi pretese . Oh , non è che io sia capace ad andare in moto , anzi , però un mezzo del genere non lo prenderei mai .
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Bikerider - 18 Settembre 2018, 11:29:09
La tua diplomazia é pari alla tua bellezza  :57:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Lamberto - 18 Settembre 2018, 11:48:21
Ho avuto modo di provare la Multiuso per una oretta, ho trovato la moto oltre che originale, simpatica.
Diciamo che va inserirsi in una nicchia dove gli utilizzatori sono i cercatori di funghi o chi ha la baita in montagna, poi, essendo dotata di portapacchi, è anche versatile.
Personalmente la considero adatta a fare delle strade bianche non di più, il problema principale sono gli ammortizzatori posteriori troppo deboli poi,nel caso di mulattiere un po impegnative ill motore non avrebbe la potenza necessaria.
L'importante è dargli la sua giusta collocazione di mercato senza false aspettative.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Enzo - 18 Settembre 2018, 12:05:49
La tua diplomazia é pari alla tua bellezza  :57:
Tu mi lusinghi . :sig:
Va be', diciamo che Lamberto ai è espresso meglio. :arar:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Hunter - 18 Settembre 2018, 13:44:11
Mah , la Multiuso la vedo bene solo per persone con poca i nulla esperienza di fuoristrada e che non hanno ben presente l' argomento , ho letto un po' sui forum i post dei possessori e non mi sembra abbiano grandi pretese . Oh , non è che io sia capace ad andare in moto , anzi , però un mezzo del genere non lo prenderei mai .

OK, IO SONO NEL GRUPPO, lo ammetto senza vergogna perchè è vero.

Ma ci sono anche quelli bravi, l'ing Lino che si arrampica e la porta dappertutto, l'Umberto stesso che mi dicono essere un manico mica da ridere, ed i suoi amici di giri chiamano la sua multi la Scoassa, perchè va sempre a tirare fuori dai guai tutti quelli persi.

Poi non so che razza di modifiche ci abbiano fatto, magari montando ammortizzatori diversi o che, io la vorrei affidabile per fare dei giri, per imparare ada andare +/- dappertutto senza ansie meccaniche.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: bibo - 18 Settembre 2018, 16:39:02
Al momento la mia manca un po' di affidabilità, cioè, va benissimo, ma un giorno mi molla la batteria, lo statore che sin e bruciato, un altro si rompe un filino che controlla l'accensione dei fari, una volta si è smollato il getto del massimo che è cascato nella vaschetta, poi la ghigliottina del carburatore e la sua sede di scorrimento hanno avuto bisogno di una lucidata....ma sembra che sia solo la mia.

Forse nonostante la mia sia la numero 98 sono problemi di gioventù che in una normale produzione sarebbero risolti in pochissimo.

Non sono problemi di gioventù, e in produzione non potrebbero essere mai risolti. Sono problemi di scarsa qualità dei componeti cinesi che Borile utilizza. Statori che si bruciano non si risolvono in linea di montaggio. Getti che si sivitano non si risovono in linea di montaggio. Sedi di scorrimento dei carburatori che si usurano non si risolvono in linea di montaggio. Impianto elettrico con fili che si rompono o troppo corti nonj si risolvono in linea di montaggio. Si risolvono usando materiali migliori, motori migliori, carburatori migliori, fornitori migliori, magari non cinesi. Se assembli una moto (buona o meno come progetto) con materiali pessimi ed economici e/o prodotti destinati ad altro uso e/o fornitori dubbi, questo è quello che è probable che succeda.
 
Ciao!

Bibo
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Hunter - 18 Settembre 2018, 17:35:21
Su un paio di punti dissento, ma solo perchè sono cose che se hai dei feedback dai clenti li risolvi in un attimo e parlo del filo dei fari ed il getto del massimo.

PER IL RESTO SONO D'ACCORDISSIMO, d'altronde dove non ci sono i numeri non si possono indirizzare le scelte del produttore dei motori e degli altri fornitori come si dovrebbe. Hanno comperato i motori che erano a magazzino, quei che gh'eran.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: roy8 - 18 Settembre 2018, 18:48:44
Secondo me la multiuso ha avuto un numero accettabile di vendite grazie al prezzo di acquisto abbastanza basso (circa 4500€). Ma ad esempio la nuova enduro che deve o dovrebbe uscire, (che tutto sommato mi pare un prodotto col suo perché ), purtroppo da quello che ho percepito ha un prezzo di acquisto un po' elevato (sui 8000/9000 €) . Con la stessa cifra acquisti enduro specialistiche con componentistica al top . Forse il prezzo (se si vuole lanciare il marchio) dovrebbe essere allineato alla beta alp 400 (diciamo 5500/ 6000 €)
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Enzo - 18 Settembre 2018, 19:51:37
Però se i numeri sono bassi e vuoi montare componenti di qualità non puoi fare prezzi tipo la Alp 400, che di buono ha solo il motore è oltretutto essendo in produzione da anni i costi di progettazione e altro sono già stati ammortizzati da un bel po'.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Bikerider - 18 Settembre 2018, 20:22:47
Non è un prodotto in concorrenza con le enduro specialistiche e non può fare concorrenza sul prezzo, qualsiasi cinese fa meglio e a meno.
Sono prodotti quasi artigianali ed esclusivi, l'esperienza insegna che la via dovrebbe essere opposta, alta qualità e prezzi correlati, per cui non bassi.

Certo, se chiedi dei soldi, oltre all'esclusività, il prodotto deve valere.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: roy8 - 18 Settembre 2018, 20:27:48
Ok,però non mi pare che motore e sospensioni della nuova enduro borile siano dì alta qualità....... Quindi non giustifico gli 8000/9000 euro
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Bikerider - 18 Settembre 2018, 20:32:16
Esattamente quello che ho scritto sopra.

Poi la moto non la conosco e non posso dire se sia di qualità o meno, ma se vuoi, devi dare.

Poi al mondo è pieno di gente che fa m...da e ti fa credere di venderti cioccolato, almeno come prezzo. Quelli bravi lo chiamano marketing, ma Borile da quel che so e vedo, fa moto e non marketing. Penso che anche per quello nel tempo ha cercato dei soci, evidentemente non all'altezza.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: roy8 - 18 Settembre 2018, 20:51:56
Ok,pienamente d'accordo  :OK:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 24 Settembre 2018, 18:29:13
Sapete che è? Che Borile sarebbe da nicchia, e invece per motivi che non conosco è evidentemente costretto a fare, in modo artigianale ossia con un valore aggiunto notevole, cose che fa anche la Mash.
La Ricki, per esempio, sarebbe uno spettacolo, motorizzata come si deve e con componenti di pregio.
Salirebbe di prezzo?
Avete idea di quanto costi un roito da garage ricavato da un Dominator di 1500 euro?
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Enzo - 24 Settembre 2018, 19:20:17
Sicuramente sarà più bravo come artigiano che come commerciale.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Bikerider - 24 Settembre 2018, 20:20:44
Il motivo per cui negli anni ha cercato soci, ma con nessuno è andata bene, purtroppo.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 26 Settembre 2018, 16:43:37
Il motivo per cui negli anni ha cercato soci, ma con nessuno è andata bene, purtroppo.

Di solito quando si cercano soci portano capitale fresco, non know.how.
Da veneto, dubito che un imprenditore locale avrebbe accettato di cambiare il proprio stile di direzione aziendale, e men che meno ammettere umilmente che aveva dei limiti in ambito commerciale.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Bikerider - 26 Settembre 2018, 21:03:23
Da quel che so (ed è poco) la ricerca era di capitali, come giustamente dici, ma anche di organizzazione e gestione, perchè a Borile piace ideare e fare le moto e non doversi preoccupare d'altro. Legittima aspettativa, presente anche in altri imprenditori. Il problema sta nel trovare un partner o socio valido di cui fidarsi, perchè di fatto l'azienda la dirige lui.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Bikerider - 26 Settembre 2018, 21:07:31
Il motivo per cui negli anni ha cercato soci, ma con nessuno è andata bene, purtroppo.

Di solito quando si cercano soci portano capitale fresco, non know.how.
Da veneto, dubito che un imprenditore locale avrebbe accettato di cambiare il proprio stile di direzione aziendale, e men che meno ammettere umilmente che aveva dei limiti in ambito commerciale.

Vero in parte, Ducati è il primo nome che mi viene in mente, anche se non è di partnership che si tratta in quel caso.

Da quel che so (ed è poco) la ricerca era di capitali, come giustamente dici, ma anche di organizzazione e gestione, perchè Borile è in fin dei conti un artigiano, non un imprenditore, a cui piace ideare e fare le moto e non doversi preoccupare d'altro. Legittima aspettativa, presente anche in altri imprenditori e non. Il problema sta nel trovare un partner o socio valido di cui fidarsi, perchè di fatto poi l'azienda la dirige lui.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Hunter - 27 Settembre 2018, 07:29:42
Confermo, è quanto mi disse l'anno scorso quando gli portai la Multiuso incidentata.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 27 Settembre 2018, 19:36:32
Il problema sta tutto nel fatto che così si ribalta la procedura corretta.
Un bravo artigiano deve fare le moto che gli dice di fare il commerciale, non pretendere che un commerciale, per quanto bravo, venda a vagoni le moto che piace fare a lui e fatte come dice lui.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Bikerider - 27 Settembre 2018, 19:59:02
Ha in parte senso sui grandi numeri, dico in parte, perchè la storia della moto è fatta anche di mezzi che il marketing, più che il commerciale, neanche immaginava. Monster, G/S 80, XT 500 etc.

Dissento educatamente dalla procedura che enunci, se così fosse molte delle invenzioni e innovazioni moderne pensate da geni e meno geni (Gates, Zuckerberg, Jobs, Bezos, per dire) sarebbero dovute partire da un commerciale (marketing) che fosse andato da questi a dirgli: " sai il mercato ha bisogno di questa roba, inventala un po' che poi la vendiamo". Ti pare?

Semplicisticamente dico che di base ci vuole un idea forte/valida ma poi non va da nessuna parte se non si riesce a svilupparla, ovvero creare un azienda e farla funzionare sul mercato.

Borile ha idee originali, sa come realizzarle, ma ha bisogno qualcuno che le venda.


Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 27 Settembre 2018, 21:44:42
Borile ha idee originali, sa come realizzarle, ma ha bisogno qualcuno che le venda.

No, ha bisogno di qualcuno che le compri. Quello è il problema vero, nella fattispecie.
E comunque la formula che enunci, lo confermano i "testimonial" che hai elencato, vale per una innovazione assoluta.
Per motociclette no. Si studia un prodotto in base alla domanda.
E' per quello che mi preoccupo vedendo che sta uscendo sul mercato adesso!  :arar:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Valchisun - 27 Settembre 2018, 21:46:54
Il problema specifico del settore motociclistico e', secondo me, dovuto al fatto che i "consumi" di moto in Italia si sono ridotti di molto, perche' non esiste piu' il ricambio, i giovani non hanno piu' soldi e di conseguenza interesse per la moto, o meglio, i loro interessi si sono rivolti altrove, mentre lo zoccolo duro che acquista ancora le moto, cerca quelle del segmento premium, dove dettano legge soltanto le grandi case, Bmw, Honda e Ducati, inoltre, riducendosi il bacino di utenza, viene anche meno la richiesta di moto di "nicchia". In questi ultimi anni si stanno, invece, affacciando dei produttori di moto di piccola cilindrata, quasi tutti di provenienza cinese o indiana, che vendono delle moto a prezzi inferiori ai 5/6 mila Euro, in piu' si sono messe anche le case giapponesi in questo nuovo segmento figlio della crisi con delle piccole 300, naked ed imitazioni di "adventure sport", ovviamente un piccolo produttore non puo' piu' competere con queste moto prodotte dove la manodopera e' quasi a costo zero.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 27 Settembre 2018, 21:52:02
Questo è un discorso verificato.
Fino a pochi anni fa, però.
Ora i giovani sono tornati in moto e le moto più costano più se ne vedono in giro.
E non è fenomeno solo veneto.
Per quanto siano a listno anche qui, lo sbaglio è partire con un ragionamento Mercatocentrico, ossia che tutto vada rapportato alla realtà italiana. Sicuramente non intendono fare il budget coi prodotti di fascia bassa qui in Italia.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Valchisun - 27 Settembre 2018, 22:17:24
Qui da me, i piu' giovani che vanno ancora in moto sono gli ultra quarantenni, e sono, quasi tutti dei Giessedotati, in compenso vedo parecchie Ktm Duke 125 e moltissime Beta 50 da simil-enduro, l'unica moda che vedo e' quella delle vecchia Vespe 125 Primavera e Px 125 e 150, e poi c'e' ancora una piccola percentuale di  smanettoni su Ducati carenate e Kawasaki Ninjia, ma anche li' vedo solo capelli bianchi oppure capelli pochi.... :arar:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 28 Settembre 2018, 00:03:11
Batte duro la crisi da quelle parti eh?  :arar:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Enzo - 28 Settembre 2018, 05:51:49
Parliamo chiaro , ma la Multiuso l' avete vista bene ? Io ne ho incrociata una sopra un carrello in un Autogrill , l' ho guardata bene e  :73:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: ilario - 28 Settembre 2018, 09:19:26
Sulla multiuso non mi pronuncio,siamo stati alla presentazione a Vo e mentre Lamberto ,molto politicamente,si e' espresso in modo
similpositivo anche per giustificare il viaggio e la giornata io mi sono rifiutato di provarla accampando un politico mal di schiena.
Quanto al mercato motociclistico non sono solo i piccoli ad essere in difficolta'.
Bmw ha tagliato moltissimo allungando i ritiri e ridimensionando i numeri,Ducati altrettanto,Ktm idem,Montesa e' passata da 5000
dello scorso anno a 500 attuali.
In compenso Swm e Fantic in crescita esponenziale.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 28 Settembre 2018, 14:07:49
Parliamo chiaro , ma la Multiuso l' avete vista bene ? Io ne ho incrociata una sopra un carrello in un Autogrill , l' ho guardata bene e  :73:

Ne ho due davanti casa. Praticamente il 25% del fatturato attribuibile a quel modello.
Il tipo vende sigarette elettroniche e sono suo cliente.
ogni volta che ci passo accanto me la guardo come guarderei Wall-E

(https://www.digikala.com/mag/wp-content/uploads/2015/09/robot-walle.jpg)
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 28 Settembre 2018, 14:10:08
In compenso Swm e Fantic in crescita esponenziale.

Indipendentemente dalle origini di componenti e marchi, ne sono contento.
Perché sono convinto che siano più aderenti alle necessità che abbiamo, anche se dobbiamo andare a cercare per forza blasoni, curve di coppia, cavalleria e sbrilluccichii vari.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Valchisun - 28 Settembre 2018, 16:22:00
Swm e Fantic mi fanno venire la malinconia.... :V:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 28 Settembre 2018, 16:32:39
Appunto  :arar:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Bikerider - 28 Settembre 2018, 20:42:35
Borile ha idee originali, sa come realizzarle, ma ha bisogno qualcuno che le venda.

No, ha bisogno di qualcuno che le compri. Quello è il problema vero, nella fattispecie.
E comunque la formula che enunci, lo confermano i "testimonial" che hai elencato, vale per una innovazione assoluta.
Per motociclette no. Si studia un prodotto in base alla domanda.
E' per quello che mi preoccupo vedendo che sta uscendo sul mercato adesso!  :arar:

Non è il mio riferimento, non lo sponsorizzo, ma dice quattro cose interessanti che non molti conoscono e servono per inquadrare meglio il discorso

https://www.youtube.com/watch?v=qkSChNSRep8
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Valchisun - 28 Settembre 2018, 21:20:52
Dalle centrali atomiche alla macelleria sotto casa... :omo: Ma chi gli sceglie le camicie a quello?  :arar:

Restiamo nell'ambito motociclistico e guardiamo quello che sta' accadendo quest'anno: c'e una pletora di moto low cost che si stanno affacciando con successo sul mercato, ma li' non c'e' marketing, e' semplicemente un cavalcare la crisi con dei prodotti economici, la Benelli ti fa' una brutta copia della Bmw Gs, che pesa uguale ma la vende a meno di 6.000 Euro e la vende, in giro vedo soltanto piu' di quelle... Come vende il Leoncino che e' una naked che costa ancora meno,  sono arrivate le S.w.m., le Royal Enfield, la Masch e la Fantic, sono soltanto dei nomi, ma il prodotto e' cinese, per un'azienda che fa' veramente del made in Italy e' difficile mettersi a competere con dei prodotti nati nel sud est asiatico a costo zero o quasi, tanto vale tentare il prodotto di nicchia per chi ha i soldi per permetterselo.
Poi come dice anche quello del video, una volta era facile creare un'azienda dal niente, partendo da un prodotto fatto in cantina o in una piccola bottega artigiana, come erano le innumerevoli aziende che negli anni settanta producevano moto da cross e da regolarita', in Italia era decine e decine, poi sono arrivati i giapponesi ed e' rimasta soltanto piu' la Betamotor.
Adesso per  un'azienda e' molto piu' facile emigrare in Albania o in Austria, o , addirittura in Svizzera,  dove ti agevolano e lo Stato ti aiuta, qui in Italia qualunque imprenditore ha un socio di maggioranza che si chiama Stato che cerca soltanto di metterti i bastoni tra le ruote e cerca di farti chiudere, per quei servizi pretende il 70 ed oltre % dei guadagni, altro che marketing... :tris:
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 28 Settembre 2018, 22:14:56
Ah, quindi secondo te tutte quelle che hai elencato, a partire da Benelli e finendo con la Mash, non c'è marketing? Io dico che c'è più marketing che prodotto, anche e soprattutto in senso esteso.
Per cavalcare la crisi non basta buttare là roba che costi poco. Ma la crisi può determinare un vincente allo stesso modo in cui fa un perdente, semplicemente usando processi inversi.
Tralasciando le tiritere da comizio nel bagno di casa, i prodotti in cantina semplicemente non conviene più farli prima di tutto perchè nessuno ti vende le componenti impegnandosi in serie microscopiche.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Lamberto - 28 Settembre 2018, 22:18:18
Ho appena venduto la Benelli TRK 502 con la quale ho percorso circa 4000 km, devo dire che a parte un noioso problema di vibrazione all'anteriore, dovuto dalla fabbricazione imprecisa del cerchio che faceva si che il disco non fosse complanare, grossi problemi non ne ho avuti.
Insomma il controllo qualità in Benelli penso che esista sulla carta....in quanto ho sentito altri possessori di questa moto che hanno avuto problemi di varia natura, a mio avviso tutti ascrivibili alla qualità sommaria dei componenti.
Però devo fare i complementi agli ingegneri della Benelli perché a mio avviso il progetto è centrato e se pensiamo che a 6.000 si ha una moto comoda che fa il suo dovere non è male. Se solo costasse 1000 € in più ma fosse più curata farebbe una strage e comunque ne stanno vendendo tante.
Ovvio che se dovessi paragonarla anche con tutti i distinguo del caso alla BMW GS 800 del 2018 che sto utilizzando c'è un abisso.
Se il management di Benelli non manda a carte quarantotto l''azienda ma si impegna a migliorare i propri prodotti le blasonate del settore dovrebbero preoccuparsi.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: kermit - 28 Settembre 2018, 22:35:41
Io dico che le aziende grosse hanno anche ricerche di mercato o altri elementi per cui prendere certe strade o meno...
Cosa va di moda? Con che cosa ho probabilità di successo?
Cosa distingue il mio prodotto?

Ovvero, vista tutto il mondo creato negli ultimi anni... Ci sono due filoni: le supermazinga Zeta, o le vintage...
Vintage è più economico, posso scegliere tra pezzi di tutta la produzione motociclistica dagli albori ad oggi, se entro nel disegno moderno, devo distinguere....
Mash, credo sia moderna, ha fatto come i bei cinesi... Ha copiato, fantic e swm provano a replicare i loro successi in un epoca dove il remake ha dato ottimi risultati (mini e Fiat 500 in testa)
Secondo me o prendi e vai per la tua strada quello che a te piace, allestimento top, innovazione... Tipo la morbidelli di qualche anno fa... Costava una cosa senza senso... Oppure provo a dare qualcosa che non c'è!
Io avevo contattato borile aveva in catalogo una moto senza il motore, potevi scegliere... C'è poi la possibilità di omologazione, con giri strani, moto uniche... Se si specializzasse in questo?
Ti propongo N telai in base al tipo di moto, ti propongo le sospensioni, il motore, tutti gli accessori... E poi ti omologo la moto che ti sei scelto...
Moto su ordinazione...
(Che poi fanno in qualche programma)
Invece di trasformare e dare una moto che costa di modifica più che una GS nuova... Non omologata, se ti fermano oppure fai un incidente chi paga?
Invece dal nulla ti crei la moto!
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: alex - 28 Settembre 2018, 22:36:07
Benelli ha una storia anche recente fatta di moto bellissime ma che per difettucci produttivi seminati qua e là s'è guadagnata una fama negativa.
Eppure tutti avremmo voluto osare una TNT, una Tornado, una Tre-K. Gran moto belle, potenti e guidabilissime, ma che avevano problemi da risolvere. Tutti risolvibili, è stato trovato (dai possessori e dai loro meccanici) un modo per ognuno, ma chi ha voglia di smenarsi quando una moto deve andare bene?
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Valchisun - 28 Settembre 2018, 22:36:26
Ma io non lo chiamo marketing, ma semplicemente "cavalcare la tigre", nel senso che e' giocoforza fare delle moto da passeggio o similretro', che vanno bene al popolo dei tatuaggi, della barba e dei risvoltini, moto che non hanno nessuna pretesa tranne quella di scimmmiottare le moto degli anni cinquanta, dove c'e' bisogno di un motore con l'alettatura,  magari si mette un carburatore finto che nasconda l'iniezione come fa' la Triumph, qualche plastica cromata, due ammortizzatori magari a secco e voila' ti invento la moto che fa' figo senza spendere, se soltanto si cercasse della tecnologia il bel gioco finirebbe subito, la Harley Davidson ci campa da secoli in quel settore. Ma senza un prodotto dal costo di realizzazione pari a zero o quasi, il bel gioco delle moto tutta scena finirebbe subito.
La Benelli e' gia' parecchi anni che e' di proprieta' cinese, ha soltanto corretto il tiro, sulle moto sportive ci hanno azzeccato poco o niente. Si erano trovati in casa i progetti di quando la Benelli era di proprieta' della famiglia Merloni, ma non erano riusciti a farne un prodotto affidabile, erano moto valide, ma afflitte da problemi di affidabilita' enormi e poi non si trovavano neppure i ricambi.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Bikerider - 28 Settembre 2018, 22:48:16
Le moto sportive sono arrivate prima del passaggio ai cinesi. Non erano male, ho avuto esperienza di guida, ma neanche dei prodotti eccelsi, in quanto oltre a qualche problema di quelli citati da Alex, ne avevano anche di funzionali che facevano preferire prodotti della concorrenza, meno personali ma più godibili.

La Leoncino ai miei occhi è un prodotto piacevole esteticamente e (pare) da guidare, con un bel nome e un prezzo appetibile, un ottimo compromesso che come molti prodotti di buon compromesso, è premiata dalle vendite. Su Benelli sono d'accordo con Lamberto per il discorso qualità/prezzo, ma è facile a dirsi, molto meno a farsi.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Valchisun - 28 Settembre 2018, 23:16:08
Un mio amico meccanico ha avuto per le mani una Benelli Tnt 1130, una delle ultime prodotte, mi ha detto che aveva una castagna ai medi regimi furibonda, era divertentissima da guidare, ma la reperibilita' dei ricambi era praticamente impossibile, se rompevi qualcosa eri finito.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Valchisun - 28 Settembre 2018, 23:27:52
Comunque non si puo' certo dire che le Benelli non avessero personalita', questa e' la Tnt 1130:

(https://images.oto.com/large/gallery/exterior/66/919/benelli-tnt-1130-cafe-racer-slant-rear-view-full-image-885660.jpg)

Lo stesso faleva per la prima della nuova serie Benelli, la Tornado Tre 900 che corse anche in Sbk:

(http://www.cavallivapore.it/wp-content/uploads/2015/10/Benelli-Tornado-Tre-16.jpg)

caratterizzata dalle due grosse ventole di estrazione dell'aria calda del radiatore:

(http://www.bikewalls.com/pictures/Benelli_Tornado_TRE_LE_07_1920x1200.jpg)
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Enzo - 29 Settembre 2018, 06:05:40
Se devo scegliere tra una Benelli  e un Honda tipo la mia oppure la CB500x  che come prezzo siamo lì ,prendo la Honda , non sono più costruite Giappone ma i standard sono quelli anche se non più come una volta . Sulla Benelli sono d'accordo con Lamberto, se costasse 1000 euro in più ma i componenti e i controlli qualità fossero migliori farebbe il botto , io ne vedo sempre più , anche perché c'è un concessionario che spinge parecchio.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Hunter - 15 Ottobre 2018, 11:19:58
Bad news,
http://www.motoreetto.it/borile-administra-esclusiva/ (http://www.motoreetto.it/borile-administra-esclusiva/)

Le ultime novità, e non sono piacevoli.
Titolo: Re: Vicende Borile, ultime info
Inserito da: Enzo - 15 Ottobre 2018, 12:26:03
Che brutta storia.