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Le moto e gli accessori => Abbigliamento ed equipaggiamento => Topic aperto da: Bikerider - 08 Settembre 2018, 18:01:10
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Ero indeciso su dove postarlo.
Concetti e previsioni che conoscevo già abbastanza, nondimeno ho trovato il servizio molto interessante.
Se vi piace l'argomento e avete una mezzora, ne vale la pena.
https://www.moto.it/news/d-air-dainese-com-e-nato-e-come-funziona-l-airbag-per-motociclisti-secondo-chi-l-ha-inventato.html
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dopo la botta in città, un'altra delle idee, è quella di proteggersi di più...
effettivamente un gilet, che possa essere indossato sopra a tutto... il piùè capire quanto coprono, sicuramente la schiena, ma se si riesce a proteggere anche spalle e braccia...
https://www.youtube.com/watch?v=dxg-dVRB_0w (https://www.youtube.com/watch?v=dxg-dVRB_0w)
https://www.youtube.com/watch?v=PU4xvsJ_BXA (https://www.youtube.com/watch?v=PU4xvsJ_BXA)
https://youtu.be/g-_30-ueFok (https://youtu.be/g-_30-ueFok)
https://www.youtube.com/watch?v=Bf0Mt4PwH4Y (https://www.youtube.com/watch?v=Bf0Mt4PwH4Y)
(https://youtu.be/jdH8e22x74Q)
meccanico o elettronico?
qualcuno ce l'ha?
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Le braccia no, ma le spalle sì e anche il petto, che è molto più importante di quanto si pensi; oltre la metà delle lesioni che subiscono i motociclisti riguarda la cassa toracica, con alto indice di mortalità, a crescere con l'età.
Questo perchè col passare del tempo le ossa si fanno meno resistenti e la zona è a protezione di organi vitali. Motivo per cui gli airbag che sto valutando offrono anche la protezione frontale.
Se elettronico o meccanico, lo spiegano i vari video e articoli, come quelli postati da Kermit.
Io posso aggiungere qualcosa che forse non si trova o almeno non in modo evidente.
Per esempio che vanno indossati all'esterno o nelle giacche appositamente predisposte, altrimenti il rischio è che non trovino spazio per espandersi all'esterno e perciò lo facciano anche all'interno e indovinate chi c'è all'interno? Noi. E la possibilità è che l'airbag ci faccia danni, schiacciando ossa e muscoli con la sua forza dirompente.
Gli elettronici sono più sofisticati nella previsione del tipo di impatto e normalmente più veloci nel gonfiaggio, ma per contro (anche questo non viene detto o viene fatto solo capire) hanno dei costi di ripristino della carica molto più alti e non possono essere ripristinati dall'utente. Il che vuol dire che se l'airbag è entrato in funzione ma non ha subito danni rilevanti, dovrà comunque essere mandato in fabbrica o ad un centro autorizzato, con la spiacevole conseguenza di non potere proseguire l'eventuale viaggio/giro in sicurezza e quel che peggio, dovere attendere tempi anche lunghi per poterlo riavere e a caro prezzo.
Dulcis in fundo, le case, giustamente, obbligano alla revisione (ogni anno, due anni?) il dispositivo elettronico, per garantire e garantirsi che sia tutto a posto e la revisione non è gratuita e comporta il già detto tempo di spedizione, disagio che può essere annullato da chi non usa la moto nei mesi freddi.
I meccanici poi hanno anch'essi i loro limiti, oltre ai già citati c'è maggiore (teoricamente) possibilità di apertura accidentale, per esempio se vi staccate troppo velocemente/bruscamente dalla moto avendo dimenticato di staccare il laccetto, sono più ingombranti di quelli integrati e del nuovo gilet Dainese (mia scelta iniziale, che sto mettendo in discussione) anche se poi gli integrati ti vincolano nell'acquisto e prezzo della giacca. I meccanici poi sono meno adatti all'uso estivo, perchè si ha addosso comunque un capo in più di una roba poco o nulla traspirante e tipicamente nera.
Insomma come spesso, pro e contro, una bella lotta per scegliere, la mia decisione d'acquisto c'è, ma indubbiamente devo fare ulteriori valutazioni prima di concludere.
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Sto facendo ricerche, sono stato forse troppo poco prudente, e comunque anche ad essere prudente, ci rimetti sempre tu motociclista...
Nella sfiga, mi è andata bene, ma comunque non mi va di avere le ossa mischiate per colpa di un ebete, e che ormai anche i risarcimenti sono minimi (grazie agli accordi tra le assicurazioni)
Per cui, non volendo rinunciare alla moto...
https://www.airbagprofessional.com/it/airbag-per-motociclisti.html (https://www.airbagprofessional.com/it/airbag-per-motociclisti.html)
https://www.motoairbag.com/strada (https://www.motoairbag.com/strada)
Anch'io penso più a un gilet, so già che se è pesante o complicato, alla fine... Lo uso poco... Solo se pensi di farti un giro, non tutti i giorni 4 volte
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Sul meccanico, per ora le mie valutazioni mi hanno portato a Motoairbag
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Oggi mi è arrivata una email da Dainese in cui mi avvisa dell'entrata in commercio dello Smart Jacket
https://www.dainese.com/ch/it_CH/smart-jacket.html
Era la mia prima scelta, per prezzo accessibile, praticità (uso estivo e bagagliabile) tecnologia.
Sto rivalutando per via delle riflessioni espresse nel mio precedente post a cui se ne aggiungono delle altre. Ho dato un occhio alla brochure scaricabile dal sito, che evidenzia la tecnologia dei filamenti che permette basso peso, traspirabilità, flessibilità e vestibilità.
Quello che è chiaro è però che in caso di scoppio va sostituita l'intera sacca airbag. Il complesso e collaudato algoritmo dovrebbe scongiurare (dovrebbe) aperture accidentali, ma sicuramente il costo della sostituzione non sarà leggero, certo ben diverso dalla semplice sostituzione delle ricariche per gli airbag meccanici.
Di buona c'è la possibilità di far eseguire l'operazione nei centri specifici senza mandare tutto in fabbrica. Io ne ho almeno un paio a portata, per altri può essere più difficile.
Mi informerò sicuramente su costi e tempi delle varie operazioni.
Sembra che Alpinestars stia muovendosi anch'essa verso qualcosa di smart, del resto è dall'inizio il principale competitor di Dainese per gli airbag elettronici. Sto a vedere, intanto continua il mio viaggio informativo.
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Sono curioso di andare in Eicma, spero di aver tempo di vedere questi articoli
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Il filmato è sicuramente sponsorizzato, come tutti quelli che vengono presentati nella rubrica, però sono interessanti le considerazioni generali e comparative.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=712&v=GFkdqYu4tzM
Ho notato che nella prova di apertura il meccanismo d'innesco si strappa. Credo questo significhi doverlo mandare a riparare/ripristinare esattamente come per un elettronico, per cui verrebbero meno una serie di caratteristiche dette e pubblicizzate riguardo la praticità e i costi, tra cui il potere ripristinare da sé l'airbag al solo costo della ricarica, in quanto l'innesco sarebbe da rimettere in condizione d'uso. Ho valutato la possibilità che questo succeda solo in caso di urto dove la forza e velocità di innesco arrivino a strappare il meccanismo, ma l'ipotesi non sembra reggere, perchè sotto certi valori il meccanismo non si innesca e il problema non si presenta perciò la "magagna" si focalizza sul "falso innesco" dovuto a repentino allontanamento dalla moto (non per niente ti danno il portachiavi super evidente) rischio inesistente con gli elettronici. Per me che sono distratto è un bel problema.
Qui si vede la spiegazione e la prova pratica eseguite allo stand del produttore, anche in questo caso, l'innesco sparisce dopo l'azionamento e non se ne parla più, esattamente come nel filmato sopra. E non credo sia un caso.
https://www.youtube.com/watch?v=PU4xvsJ_BXA
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novità interessante forse in arrivo, in italia!
Per quanto riguarda gli airbag da moto – che si possono installare sui veicoli, ma anche su capi d’abbigliamento tecnici, come i gilet per motociclisti e scooteristi – dal 2020 chi li acquista può beneficiare di una detrazione del 50% sulle spese documentate, fino a un massimo di 500 euro. È previsto ance un tetto di spesa per lo Stato, che per questo bonus non investirà più di 30 milioni l’anno. Gli airbag da moto – in genere piuttosto costosi – possono essere ad attivazione meccanica o elettronica, ma per beneficiare dell’agevolazione devono comunque essere conformi alla normativa europea EN1621/4.
https://www.moto.it/news/airbag-moto-niente-agevolazioni.html (https://www.moto.it/news/airbag-moto-niente-agevolazioni.html)
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Mamma mia che palle, andare in moto lo stanno facendo diventare una tortura :ple:
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Mamma mia che palle, andare in moto lo stanno facendo diventare una tortura :ple:
Mah.. per ora non stanno mettendo vincoli o obblighi, anzi stanno dando un contributo volontario alla nostra sicurezza, io lo vedo positivo, soprattutto perché avevo intenzione di comprarlo ed ero un po' limitato dal costo, se non fanno furbate ad alzare i prezzi prima che entri in vigore....
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Finirà per diventare obbligatorio...le auto ce l'hanno perché le moto non dovrebbero averlo?? sm470
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Credo che prima o poi uscirà qualche legge comunitaria che ci obbligherà nel avere tutto un certo equipaggiamento per usare la moto. Certo è che le vendite dei T-max crollerebbero .
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Certo è che le vendite dei T-max crollerebbero .
Ecco un rivolto positivo che non avevo considerato :arar:
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Ma perchè, non li avete ancora visti con la Dainese bianca? :omo:
Li segui uscendo con loro dal ristorante, e pensi "Panigale o RSV4?"
Poi arrivano al bidet per comitive e devi raccoglierti i maroni finiti sotto a una Multipla :tris:
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Comunque pare che incentivi per l'acquisto non siano previsti. Amen.
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Comunque pare che incentivi per l'acquisto non siano previsti. Amen.
Qui si muore da Eroi. :arar:
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E si campa da coglioni. O si è governati da... ?
Comunque il risultato è lo stesso.
A parte che anche gli incentivi non erano "diretti" ma derivanti dalle solite procedure da azzeccagarbugli.
Ma poi, io non li posso sfruttare comunque sm444
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E si campa da coglioni. O si è governati da... ?
Le due cose vanno a braccetto.
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https://airbagprofessional.com/la-tecnologia-turtle-degli-airbag-helite/?fbclid=IwAR0EGK7ENBEKmCsMsrdV4XPVCGNSoKkHVsT0dtmCH1gC82Hwt_Xpld3odxY (https://airbagprofessional.com/la-tecnologia-turtle-degli-airbag-helite/?fbclid=IwAR0EGK7ENBEKmCsMsrdV4XPVCGNSoKkHVsT0dtmCH1gC82Hwt_Xpld3odxY)
Conoscete?
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non lo conosco, io punterei a un elettronico ma la storia della ricarica in fabbrica mi fa pensare sia decisamente meglio il meccanico.. ora pare sia la volta buona per gli incentivi, speriamo sia vero!
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Una giacca con air bag puo’ anche salvare una vita oppure danni permanenti alla spina dorsale, non lo vedo come una cosa negativa, il problema sono ancora i costi alti di acquisto e la manutenzione periodica del dispositivo, andare in moto su strada sara’ sempre piu’ pericoloso a causa degli automobilisti che digitano sugli smartphone mentre guidano, altro che prestare attenzione alla strada
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Allora...visto che Kermit mi ha rinfrescato la memoria riguardo all'avere aperto questo topic, do aggiornamenti e informazioni di vita vissuta che spero possano essere utili.
Evidenzio che tutte le considerazioni che ho fatto nei precedenti post sono valide, ma devo smentire quella relativo allo strappo del sistema meccanico di Motoairbag in cui ipotizzavo la necessità di ripristino del cavo e temevo la necessità di mandarlo in fabbrica o al minimo in un centro specializzato per il ripristino. Niente di tutto ciò, dopo lo strappo il cavo di sicurezza può essere riposizionato dall'utente con una operazione piuttosto facile.
Preciso che gli airbag vanno sì periodicamente rimandati al costruttore per verifica, che per Dainese (elettronico) è fissata ogni due anni e per Motoairbag (meccanico) ogni quattro, per cui il doppio del tempo.
Oltre un anno fa, a conclusione di una serie di ragionamenti e comparazioni, ho acquistato un airbag ad azionamento meccanico, questo:
https://www.wheelup.it/it/abbigliamento-strada/gilet-airbag-a-bag-full-link-nero-giallo-fluo.html
mi pare allora costasse 100€ in più, ci sta che il prezzo cali per la diffusione, ma anche per la situazione Covid.
Cominciamo dal mio acquisto. Perché ho comprato questo:
avendo fatto la scelta tra elettronico e meccanico a favore di quest'ultimo, la selezione nella selezione, mi portava a Motoairbag come migliore rappresentante della categoria dei "meccanici", per primogenitura, perchè lo adottano varie case a complemento delle proprie giacche da moto e perchè l'azienda è abbastanza vicino al mio centro di interessi a Milano, anche questo ha un senso che si spiegherà più avanti nel testo.
Il prodotto (e la Casa) sono questi:
https://www.motoairbag.com/
Mi sono perciò recato da chi ha concessione Motoairbag vicino a me, a Como e ne ho provato uno, non rimanendone bene impressionato devo ammettere. Pesante, ingombrante, con la sensazione di spiacevolezza accentuata dall'essere andato quando le temperature erano miti e il pensiero del disagio che mi avrebbe procurato un sacco impermeabile all'aria (di quello si tratta) col caldo. Insomma, non ero incoraggiato alla rilevante spesa di 600€ (full size, fronte e retro) per un oggetto scomodo e penalizzante, oltre che bruttino.
Passati pochi mesi, càpito dal concorrente in Como (Wheelup, appunto) che già conosceva la mia propensione all'acquisto, manifestata però quando poteva propormi solo l'Alpinestar elettronico con giacca dedicata, per un costo totale proibitivo per me.
Ricordando la mia intenzione, mi aggiorna sul fatto che hanno realizzato un gilet a marchio proprio (Alike, uno dei loro marchi di proprietà) a base Motoairbag ma più carino, leggero ed economico.
Lo provo, è un po' meno impegnativo ed è più piacevole alla vista, il prezzo più conveniente.
Parlo delle mie remore, premessa la intrinseca scomodità dell'accessorio, le mie remore si basavano soprattutto sul timore di farlo scoppiare nello scendere dalla moto senza sganciare il cavo di sicurezza, essendo io notoriamente distratto. Il responsabile di negozio mi rassicura sul fatto che non sia così facile innescarlo, necessitano forza e movimento superiori. Mi fido, ma prudentemente acquisto due kit ricarica di scorta (fronte e retro, che sono identiche) in caso mi capiti il malfatto, sarò in grado di ripristinare la funzionalità senza doverlo rimandare in fabbrica, passare dal negozio, interrompere un viaggio o giro, potendo proseguire in sicurezza.
L'airbag è di fatto il sacco che si gonfia, il componente di gran lunga più importante, soprattutto per quelli meccanici, il resto è più o meno contorno. Le differenze tra quello che ho acquistato e quello Motoairbag sono il contorno, il sacco è identico marchiato Motoairbag, infatti la garanzia l'ho registrata sul loro sito.
Le differenze visibili le potete apprezzare più o meno dalla comparazione delle foto dei rispettivi siti web ma ve n'è una non visibile che è però l'unica importante.
Gli airbag in questione hanno una grossa cintura interna alla vita, che ne garantisce il fissaggio e la (relativa) inamovibilità, fattore essenziale per la sicurezza.
Motoairbag ha una seconda cintura interna più piccola, posta poco sotto la clavicola, che Alike NON HA. Si affida alla piccola clip esterna visibile in foto, oltre alla cerniera comune ad entrambi.
Nell'utilizzo questa mancanza mi ha dato da pensare e mi ha creato un'insicurezza sulla...sicurezza.
Pur apparendo la clip esterna non troppo debole (ho esercitato anche trazione a riprova) si è insinuato il tarlo di avere un gilet meno sicuro dell'originale.
Avendo osservato che all'interno sussistono ancora due passanti per la cinghia originale, qui mancante (forse uno dei motivi di riduzione del costo), ho pensato di ovviare con una cinghietta interna supplementare, disponendo così di due chiusure superiori (interna ed esterna) e ne ho trovata una della misura adatta (corta), questa qui:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/320x240q90/922/Y9vFbo.jpg) (https://imageshack.com/i/pmY9vFboj)
che raggiunge il suo scopo ed è sufficientemente adatta, anche se ho maturato l'idea di sostituirla appena possibile con una più pratica e forse più robusta per tipologia di chiusura, a scatto, come questa:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/cstgSl.jpg) (https://imageshack.com/i/pncstgSlj)
Nell'utilizzo che ne faccio da ormai un anno e mezzo e quasi 20.000 km, ho potuto constatare una serie di cose:
In moto non da fastidio, non è particolarmente limitante nella guida. Avere un passeggero invece può porre delle problematiche relative all'ingombro e al fissaggio (cinghietto che passa sotto la sella della moto, con anello a cui legare il moschettone).
D'estate meglio non averlo, fa sudare, ma imprevedibilmente, avendo una giacca molto aerata, ho scoperto che si crea un effetto rinfrescante dovuto all'aria che arriva sulla pelle bagnata. Chi l'avrebbe mai detto? D'inverno non dispiace invece avere un gilet in più a protezione dall'aria.
Bisogna ricordarsi di allacciare il cavo di sicurezza ogni volta che si sale in sella (fastidio in più) e di staccarlo quando si scende, ma il rischio dell'innesco fortuito è quasi scongiurato, si sente andare il cavo in tensione e ci si accorge, ma il movimento appunto non provoca l'innesco.
Forniscono anche un portachiavi giallo acceso utile a ricordare con la sua presenza le operazioni da svolgere; personalmente non ne ho avuto bisogno.
Utile dire che l'Alike dispone di passanti in fettuccia elasticizzata sul fronte (visibili in foto) ad uno dei quali attacco il cavo quando non è in uso, molto comodo.
Se ci si vuole fermare per fare un giro a piedi, bisogna avere uno spazio al sicuro dove riporlo (bauletto, borsa rigida...) perchè è abbastanza pesante, inestetico per andarci in giro (effetto paracadute al posteriore) e se può essere accettabile d'inverno, è improponibile d'estate, l'affare tiene caldo e pesa parecchio. In generale va considerato che è un ulteriore capo di abbigliamento impegnativo con cui fare i conti in tutte le situazioni.
Perchè ho scelto l'azionamento meccanico rispetto a quello elettronico? Mi sono basato su considerazioni, confronti e l'esperienza di un amico che ha il Dainese a innesco elettronico.
Premessa: ad adesso non ci sono o non sono facilmente reperibili (neanche difficilmente per la mia esperienza) comparative sui sistemi basate su prove reali, sperimentali, peggio che per i caschi, dove qualcosa si trova, se non altro per le necessità di omologazione, meno definita per gli airbag, che a quanto ne so, è al momento studiata per i soli "meccanici". Purtroppo il mondo abbigliamento protettivo è infinitamente più povero rispetto a quello automobilistico, dove si spendono molti milioni in sicurezza e si distruggono parecchi esemplari di vetture per eseguire svariati test efficaci i cui risultati sono resi disponibili a tutti.
Considerazioni generali già fatte per i due sistemi e qualcuna in più:
A favore del meccanico:
probabile maggiore affidabilità del sistema rispetto all'elettronico, perché non risente degli agenti atmosferici, di malfunzionamenti, della necessità di ricarica (dell'apparato alimentato a batteria che innesca il sistema).
Robustezza. Il sistema elettronico è intrinsecamente più delicato rispetto a quello meccanico.
Nessuna manutenzione del sistema, tempistica intervalli di controllo doppia rispetto all'elettronico considerato (Dainese).
A favore dell'elettronico dovrebbe esserci la maggiore velocità di reazione e la maggiore capacità e precisione nel riconoscere l'evento, caratteristiche intrinseche dell'elettronica nei confronti della meccanica. Il rovescio della medaglia è che non ci sono ancora abbastanza dati per essere certi che il sistema intervenga quando effettivamente necessario e non intervenga quando non è necessario, Nel primo caso il rischio gravissimo è che non venga azionato in caso di bisogno, nel secondo il rischio è quello dell'azionamento inopportuno, per esempio a seguito di un impennata o di uno scollinamento ad alta velocità, come successo ad un conoscente al Mugello all'airbag integrato nella tuta.
Praticità, non necessita di collegamenti fisici alla moto.
Parlando in particolare dei due capi che avevo valutato, Dainese capostipite degli elettronici, lo smart jacket che ha messo in commercio ha tanti punti di forza: traspirante (anche se non so quanto) grazie alla tecnologia esclusiva del sacco, leggero, ripiegabile, indossabile anche sotto e non solo sopra alla giacca (ma ci sono i rischi non da poco, citati precedentemente), elegante, pratico.
A svantaggio, quanto già detto, va inoltre aggiunto, e non è poco, che in caso di esplosione, anche fortuita, il sacco va sostituito completamente, il che comporta tempi e costi elevati, forse tali da rendere competitivo il riacquisto del capo intero.
Questo non succede per l'airbag meccanico che ho, nel caso il sacco non sia danneggiato, l'utente stesso può procedere al ripristino immediato al costo di meno di trenta € del kit di ricarica.
Altra considerazione riguarda la sicurezza, Dainese ha scelto volutamente la praticità di un capo "smart" di dimensioni ridotte, che però protegge meno estesamente del Motoairbag, soprattutto spalle e coccige.
Considerazioni di dettaglio: per il "meccanico" ho dovuto aggiunto il costo delle ricariche, non obbligatorie, ma almeno una si può ipotizzare per garantirsi l'immediato ripristino. Inoltre occorre il cinghietto di fissaggio e più di uno per chi avesse più moto (passarlo da una all'altra è sconsigliabile per laboriosità). Niente di tutto ciò è necessario per l'elettronico, che però ha caricabatterie, cavi, batterie che possono smetter di funzionare.
Motoairbag ha introdotto Fast Lock al posto del cavo, che funziona come l'arrotolatore delle cinture di sicurezza e dovrebbe essere più pratico e sicuro, da verificare però costi e praticità di fissaggio.
Queste le mie considerazioni e motivazioni d'acquisto, che sono personali, ognuno ha il suo punto di vista ed anche necessità di utilizzo diverse.
Inoltre la tecnologia va avanti e ci sta che nel tempo le situazioni cambino e si introducano nuovi fattori.
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Paolo grazie della tua disamina precisa e dettagliata che fa chiarezza su un articolo ancora sconosciuto ai più.
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Quello con innesco meccanico a cavo, io non lo prenderei nemmeno lontanamente in considerazione.
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https://www.youtube.com/watch?v=N2jZryt607U
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Bella comparativa, anche a conclusioni libere. Un po' soporifera però :hee20hee20hee:
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Bella comparativa, anche a conclusioni libere. Un po' soporifera però :hee20hee20hee:
Non è la comparativa, è che sei anziano e ti addormenti davanti allo schermo. :hee20hee20hee:
A me capita :73:
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sm444 non ne sono sicuro, ma potresti aver ragione. :57: