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Le moto e gli accessori => Nuove tecnologie => Il mondo dell'elettrico => Topic aperto da: motaldo - 24 Aprile 2018, 08:12:55
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Questa E-bike sviluppata da Tony Bou e Migliorini (c'è di mezzo anche Suppo) non è una bici per tutti!
Ho avuto modo di fare un breve test (ma con salite e discese di una discreta pendenza) trovandola molto svelta come quote ciclistiche, dove tutto è a portata di mano e la posizione è naturale, ma la sensazione è che vada condotta da esperti, magari saltellando sulla ruota posteriore, anche perché il motore Shimano qui è molto potente tanto che con il massimo aiuto tende ad impennarsi facilmente in salita.
Bella sensazione ready to race.....quindi la compreranno (via Internet) molti pilotoni.......
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Su 365mtb di febbraio c'era la comparativa tra thok, moterra e kenovo. Ne usciva molto bene nonostante le dimensioni aziendali sicuramente molto ridotte rispetto ai due colossi americani!
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stavo giusto guardando in giro per una mountain bike, questa sembra mooolto bella...
quando sarà passata la moda e costeranno poco... ci penserò!
:arar:
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Se di guarda bsolo al divertimento puro la Kenevo e il top.
Per quanto riguarda i prezzi rimarranno alti come sempre.
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stavo giusto guardando in giro per una mountain bike, questa sembra mooolto bella...
quando sarà passata la moda e costeranno poco... ci penserò!
:arar:
mi sa che aspetterai parecchio....
almeno finché non arriveranno quelle totalmente cinesi....
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Il mercato delle bici e sempre stato così, l' ultima bici da Freeride della Kona che avevo comprato non è che fosse a buon mercato.
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Questa E-bike sviluppata da Tony Bou e Migliorini (c'è di mezzo anche Suppo) non è una bici per tutti!
Ho avuto modo di fare un breve test (ma con salite e discese di una discreta pendenza) trovandola molto svelta come quote ciclistiche, dove tutto è a portata di mano e la posizione è naturale, ma la sensazione è che vada condotta da esperti, magari saltellando sulla ruota posteriore, anche perché il motore Shimano qui è molto potente tanto che con il massimo aiuto tende ad impennarsi facilmente in salita.
Bella sensazione ready to race.....quindi la compreranno (via Internet) molti pilotoni.......
Il motore Shimano in effetti in modalità "turbo" è parecchio aggressivo, anche la batteria dura leggermente meno rispetto al Bosch . Per quanto riguarda le sospensioni come ti sembra lavorino , sfruttano bene i 140 mm di corsa?
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L'ho provata anch'io la E-Mtb di Alba, la Thok Mig:
(http://www.ebike-base.de/ebike-pedelec-news/wp-content/uploads/01_MIG_COVER_ROSSA-2.jpg)
anche se per un breve giro di assaggio, mi pare che sia una E-mtb con delle quote ciclistiche molto vicine, se non uguali ad una normale Mtb muscolare da enduro, visto che il motore Shimano adottato e' veramente piccolo, di ingombri e dimensioni ridottissime, i progettisti sono riusciti a disegnare un carro (forcellone e sospensione posteriore) delle stesse dimensioni di una Bmt non a motore, oltre ad avere una inclinazione della forcella molto ridotta, sembra di avere il manubrio molto vicino al busto, per quanto riguarda il motore, lo Shimano non ha niente da invidiare al Bosch, ha soltanto tre mappature, ma sono piu' che sufficienti, almeno non si manda in confusione il malcapitato e-bikers con mappature personalizzabili, che sono sempre delle coperte troppo corte, nel senso che se togli energia per non consumare la carica della batteria, il motore dara' una minore risposta e se adotti mappature con troppa assistenza alla pedalata ti troverai la batteria scarica dopo pochi km. di salita..
Comunque anche a me e' sembrata una bici con una ciclistica molto svelta, adatta a chi ha gia' una certa esperienza di Mtb e di fuoristrada impegnativo, al suo confronto la Specialized Turbo levo mi sembra piu' amichevole...Toni Bou ha soltanto fatto da testimonial, e' arrivato, almeno, un anno dopo la comercializzazione della bici e non ha partecipato al suo sviluppo, credo grazie all'intercessione di Livio Suppo, ora responsabile delle vendite della Thok...
https://youtu.be/lHyCUBffYJQ
qui va' un po' meglio...
https://youtu.be/8-7zGA4GJOw
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Qui c'e' il link della Thok, dove ci sono le specifiche dei tre modelli prodotti:
https://www.thokbikes.com/caratteristiche-dati-tecnici-mig-mig-r
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Il motore Shimano in effetti in modalità "turbo" è parecchio aggressivo, anche la batteria dura leggermente meno rispetto al Bosch . Per quanto riguarda le sospensioni come ti sembra lavorino , sfruttano bene i 140 mm di corsa?
Nella stessa occasione ho provato anche la Merida e la sensazione è stata di motore meno aggressivo (mi hanno detto a parità di mappatura), la forcella lavora bene: sono sceso da una riva scoscesa che dava in strada e non ha tamponato in fondo.
Ciao Aldo.
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Ecco!
Era un po' di tempo che mi interrogavo sul perchè non avessi sentito parlare qui dentro della Thok, visto che Facebook sono mesi che mi straccia i maroni con la pubblicità di questa bici.
A prima vista non mi dispiace, ma quello che non ho capito è:
1) E' adatta a un neofita dell'e-bike come me, che NON va a cercarsi guai in discesa e che la userebbe per espolare e per "allenarsi" con maggior soddisfazione?
2) Il rapporto prezzo/"allestimento" è corretto? Per quanto si sia nel vergognoso mondo della (e-)mtb, il rapporto costo/componentistica è allineato alla concorrenza? O si devono ripagare le marchette di Bou e lo stipendio di Suppo?
Ciao!
Bibo
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Oggi ho avuto modo di riprovare la Thok Mig, una volta presa confidenza con le quote ciclistiche, all'apparenza, molto svelte, posso dire che e' una figata, e' una bici che invita a delinquere :57: , o almeno, a giocarci insieme, bastava soltanto farci un po' la mano, ha un grande equilibrio con un'ottima assistenza del motore, Shimano resta un gigante della componentistica, ha fatto molto in fretta ad entrare a testa alta nel mondo della pedalata assisitita, anche il rapporto qualita' prezzo e' valido, alla fine si pone nella fascia di prezzo, diciamo cosi', ancora "umana", visto la componentistica utilizzata, inoltre e' una bici che la ordini e ti arriva in quattro giorni, non devi aspettarla otto mesi, se bastano... :V: :omo:
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La Thok l'ho solo vista ma non provata , sembra fatta bene e nonostante i suoi "soli" 140 mm di escursione dicono che si comporta bene in discesa cosa confermato anche da Aldo , non è una delle più care ma neanche delle più economiche , come al solito dipende da cosa vuoi e dalla vicinanza di un rivenditore di cui ti fidi , per esempio qui da me ci sono parecchie Hibike ( che personalmente trovo triste ) proprio perchè c'è un concessionario molto attivo . Io per adesso preferisco stare lontano da marchi come Fantic e Thok perchè un pò troppo giovani , comunque di marche c'è solo l'imbarazzo della scelta ( mi riferisco a quanto vuoi spendere ) , per il resto se sai tenere l'equilibrio van bene tutte anche per un neofita :arar:. Seriamente , se non hai particolari "voglie" di discesa anche una full da 120 va benissimo per fare un pò di tutto.
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Oggi ho avuto modo di riprovare la Thok Mig, una volta presa confidenza con le quote ciclistiche, all'apparenza, molto svelte, posso dire che e' una figata, e' una bici che invita a delinquere :57: , o almeno, a giocarci insieme, bastava soltanto farci un po' la mano, ha un grande equilibrio con un'ottima assistenza del motore, Shimano resta un gigante della componentistica, ha fatto molto in fretta ad entrare a testa alta nel mondo della pedalata assisitita, anche il rapporto qualita' prezzo e' valido, alla fine si pone nella fascia di prezzo, diciamo cosi', ancora "umana", visto la componentistica utilizzata, inoltre e' una bici che la ordini e ti arriva in quattro giorni, non devi aspettarla otto mesi, se bastano... :V: :omo:
Ok ,allora vi aspetto sui sentieri qui da me , così ci divertiamo tutti insieme . Ci sono delle discesine che sono sicuro vi piacerebbero . :sig:
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Vi aspetto al ristorante, quello in fondo alla strada della Mulatrial dopo la ferrovia, hai presente? :sig:
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Vi aspetto al ristorante, quello in fondo alla strada della Mulatrial dopo la ferrovia, hai presente? :sig:
Mangiamo pesce ? Ok , allora quasi quasi li aspettiamo insieme. :arar:
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Mangiamo pesce ? Ok , allora quasi quasi li aspettiamo insieme. :arar:
Beh, se si mangia pesce, non serve avere la e-bike sm442 .....arrivo!
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No non facciamo prima a trovarci tutti al ristorante? Offre il Capo perché è il suo compleanno. :bins: :siga:
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Qui non c'e' il tasto Mipiace? sm417 :arar:
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No non facciamo prima a trovarci tutti al ristorante? Offre il Capo perché è il suo compleanno. :bins: :siga:
Ma che minchia dicesti? :arar:
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A prima vista non mi dispiace, ma quello che non ho capito è:
1) E' adatta a un neofita dell'e-bike come me, che NON va a cercarsi guai in discesa e che la userebbe per espolare e per "allenarsi" con maggior soddisfazione?
2) Il rapporto prezzo/"allestimento" è corretto? Per quanto si sia nel vergognoso mondo della (e-)mtb, il rapporto costo/componentistica è allineato alla concorrenza? O si devono ripagare le marchette di Bou e lo stipendio di Suppo?
Ciao!
Bibo
Per un motociclista non è così immediato adattarsi all e-bike (io almeno ci ho messo parecchio) per cui consiglierei come approccio un mezzo meno reattivo scegliendo fra le molte opportunità del mercato, tanto il prezzo è abbastanza allineato (per le full montate dignitosamente) ed i motori vanno tutti bene (Brose e Shimano per una assistenza più naturale da ciclista, Bosch e Yamaha per una assistenza mediamente corposa).
Ciao Aldo.
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Sono d'accordo con Aldo, e aggiungo che vanno tutte bene, ognuna ha le proprie caratteristiche che possono piacere o meno secondo lo stile di guida. Ricordiamoci sempre che non siamo dei professionisti e siamo in grado di sfruttarle si e no al 30% del loro potenziale.
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Non capisco perché un motociclista dovrebbe avere difficoltà ad usare un mezzo del genere .
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Per un motociclista non è così immediato adattarsi all e-bike (io almeno ci ho messo parecchio) per cui consiglierei come approccio un mezzo meno reattivo scegliendo fra le molte opportunità del mercato, tanto il prezzo è abbastanza allineato (per le full montate dignitosamente) ed i motori vanno tutti bene (Brose e Shimano per una assistenza più naturale da ciclista, Bosch e Yamaha per una assistenza mediamente corposa).
Ciao Aldo.
Sono troppo vecchio per prendere una bici "facile", arrivarne ai limiti, sbattermi per venderla perdendoci un sacco per poi magari prenderne una più performante in qualche frangente. Oppure scoprire che la prima che ho preso proprio non va bene per quello che voglio fare e aver buttato via dei soldi
E non voglio fare come Kermit, che ora che arivano le bici che costano poco e puoi cambiare a cuor leggero il CAI avrà fatto vietare tutti i sentieri a tutti tranne a chi è loro tesserato, e comunque obbligo di transito in pantofole sulle radici e con le pattine sui sentieri.
Quindi, provo a rimodulare la domanda.
La e-bici mi serve per:
1) Allenarmi fisicamente senza annoiarmi. Nel senso che a parità di sforzo vedo più cose e faccio più strada. Farei comunque il più possibile fuori dall'asfalto e anche totalmente offroad, nel senso anche fuori dai sentieri (in pianura tipo nei boschetti/parchi) .
2) Esplorare le colline brianzole e le prealpi come sterrate e soprattutto sentieri, partendo da casa se l'autonomia basta e ci metto un tempo ragionevole, ma compresa l'opzione di arrivare in furgone alla base delle colline.
E' l'alternativa legale all'esplorare con la Scorpa (o con la Freeride) che faccio ora, o con una eventulae "trial long range" che mi piacerebbe prendere (ma questa è un altra storia). Di fatto non vado a cercarmi guai in discese impestate (tanto saranno loro che trovano me) ne ho intenzione di scapicollarmi in downhill veloci. E' una e-bike che deve estendere il range spazio-tempo di una esplorazione che dovrei fare a piedi (troppo tempo-poco spazio) o in moto (rischio di infilarsi in posti antipatici da cui è difficile uscire con una moto, rischio multe). D fatto, mi piacerebbe trovare nuovi pecorsi e verificare se sono fattibili in moto, è quello per ora il mio target finale, quindi non alzerò l'asticella delle difficolatà oltre un certo livello.
Detto questo chiedevo se andasse bene una Thok, modello che mi attira, adoperata in maniera avveduta come sopra. Oppure, se non va bene, a quale GENERE di e-mtb mi devo rivolgere e quale modello. Oramai ci sono più generi di e-MTB che correnti all'interno della sinistra italiana, e hanno denominazioni per me incomprensibili (i deneri delle e-mtb, non le correnti della sinistra italian).
Tra all-mountain, enduro, gravity, downhill, gravel etc. etc. non riesco a raccapezzarmi.
Ciao!
Bibo
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Dipende sempre da quanto vuoi spendere....Ad esempio ci sono le E-mtb della Lombardo che hanno un rapporto qualita'-prezzo eccezionale, tipo una Full All Mountain a 3.000 Euro:
(https://www.lombardobikes.com/wp-content/uploads/2018/03/e-Sempione-Pro-1.jpg)
l'abbiamo provata proprio ieri, e' un buon compromesso, motore Bosch 2018, la siciliana Lombardo e', addirittura, stata scelta come partner da Bosch per provare il montaggio dei primi prototipi di biciclette a pedalata assistita con il loro motore, la Lombardo, quasi sconosciuta in Italia, vende, in Germania decine di migliaia di E-bike per la mobilita' su strada, questo per dire che sono tutte valide le E-mtb distribuite in Italia, il vantaggio di acquistare una Thok Mig e' che in quattro giorni te la consegnano, mentre per le altre marche c'e' da aspettare anche piu' di otto mesi dall'ordine alla consegna.
Ti consiglio di andare in un qualunque negozio dalle tue parti per noleggiarne una, adesso nelle citta' turistiche e nonm tutti i negozi di bici noleggiano delle E-Mtb, oppure te la fai dare in prova, e' fondamentale capire se e' una cosa di tuo gradimento, perche', avra' il motore, ma e' necessario pur sempre pedalare e non a tutti la cosa puo' piacere....
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.......
Sono troppo vecchio per prendere una bici "facile", arrivarne ai limiti, sbattermi per venderla perdendoci un sacco per poi magari prenderne una più performante in qualche frangente. Oppure scoprire che la prima che ho preso proprio non va bene per quello che voglio fare e aver buttato via dei soldi
E non voglio fare come Kermit, che ora che arivano le bici che costano poco e puoi cambiare a cuor leggero il CAI avrà fatto vietare tutti i sentieri a tutti tranne a chi è loro tesserato, e comunque obbligo di transito in pantofole sulle radici e con le pattine sui sentieri.
Quindi, provo a rimodulare la domanda.
La e-bici mi serve per:
1) Allenarmi fisicamente senza annoiarmi. Nel senso che a parità di sforzo vedo più cose e faccio più strada. Farei comunque il più possibile fuori dall'asfalto e anche totalmente offroad, nel senso anche fuori dai sentieri (in pianura tipo nei boschetti/parchi) .
2) Esplorare le colline brianzole e le prealpi come sterrate e soprattutto sentieri, partendo da casa se l'autonomia basta e ci metto un tempo ragionevole, ma compresa l'opzione di arrivare in furgone alla base delle colline.
E' l'alternativa legale all'esplorare con la Scorpa (o con la Freeride) che faccio ora, o con una eventulae "trial long range" che mi piacerebbe prendere (ma questa è un altra storia). Di fatto non vado a cercarmi guai in discese impestate (tanto saranno loro che trovano me) ne ho intenzione di scapicollarmi in downhill veloci. E' una e-bike che deve estendere il range spazio-tempo di una esplorazione che dovrei fare a piedi (troppo tempo-poco spazio) o in moto (rischio di infilarsi in posti antipatici da cui è difficile uscire con una moto, rischio multe). D fatto, mi piacerebbe trovare nuovi pecorsi e verificare se sono fattibili in moto, è quello per ora il mio target finale, quindi non alzerò l'asticella delle difficolatà oltre un certo livello.
Detto questo chiedevo se andasse bene una Thok, modello che mi attira, adoperata in maniera avveduta come sopra. Oppure, se non va bene, a quale GENERE di e-mtb mi devo rivolgere e quale modello. Oramai ci sono più generi di e-MTB che correnti all'interno della sinistra italiana, e hanno denominazioni per me incomprensibili (i deneri delle e-mtb, non le correnti della sinistra italian).
Tra all-mountain, enduro, gravity, downhill, gravel etc. etc. non riesco a raccapezzarmi.
Ciao!
Bibo
il tuo uso è simile al mio:
"esplorare" sentieri nuovi senza multe (o discussioni...) estendendo la mia "autonomia" naturale e senza arrivare già "morto" in cima alle salite....
io sono alla seconda ebike:
una autocostruita (in realtà i due fasi, con due diversi telai)
e una commerciale haibike s-duro fullnine........
i limiti "tecnici" li ho raggiunti con l'autocostruita,
dopo i due telai (uno rigido e uno "front") ho deciso che mi serviva una full (principalmente per i greti) e già che c'ero con i freni a disco perchè i v-brake li finivo in poche uscite in montagna,
a quel punto motorizzare una nuova bici mi sarebbe costato quasi come comprarne una già fatta....
con quella attuale i limiti sono più che altro quelli della "coperta corta" che si trovano anche con le moto:
se è da discesa non è da salita, se è ottimizzata per il greto non è ottimale tra gli alberi e le radici,
comunque con la mia mi trovo bene ad "esplorare", raddoppio o triplico l'autonomia dei miei giri "a pedali" con medie di velocità quasi doppie rispetto al naturale e nei passaggio "complicati" passo senza preoccuparmi dove avrei problemi con una moto non specialistica...
Penso mi troverei (mediamente..) altrettanto bene con molte ebike della stessa fascia di prezzo della mia, ognuna con vantaggi e svantaggi in particolari circostanze......
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Aggiungo che sulla E-mtb non c'e' poi tutta questa scelta di tipologie di biciclette come con le Mtb "muscolari", esistono quelle che hanno l'escursione delle sospensioni sui 140 mm. come la Thok, oppure quelle piu' economiche che hanno solatanto 120 mm. , poi ci sono quelle che si avvicinano di piu' alle biciclette da Dh come la Specialized Kenevo da 180 mm. di escursione che adotta l'ammortizzatore idraulico con molla esterna della Ohlins, e con un'inclinazione del cannotto di sterzo molto piu' accentuata, ma e' gia' una bici che supera i seimila Euro, poi si arrivano ad "esagerazioni" da 12.000 Euro, con componentistica da Mtb da gara tipo questa, la svizzera BMC Trailfox Amp:
(http://cdn.mos.bikeradar.imdserve.com/images/bikes-and-gear/bikes/electric/1-1496762869318-1tg4tstsyyjj2-1200-80.jpg)
:mm:
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la scelta è davvero molto vasta, ma non credo che con una ebike da 12000 € (probabilmente ce ne sono anche di più care) riuscirei ad andare molto meglio o di più.... :SAD:
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Non capisco perché un motociclista dovrebbe avere difficoltà ad usare un mezzo del genere .
La mia difficoltà è stata proprio quella di capire i limiti della bici paragonati a quelli delle moto, anche se le ultime generazioni di e-bike hanno ridotto di molto le differenze.
Ciao Aldo.
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Quindi, provo a rimodulare la domanda.
La e-bici mi serve per:
1) Allenarmi fisicamente senza annoiarmi. Nel senso che a parità di sforzo vedo più cose e faccio più strada. Farei comunque il più possibile fuori dall'asfalto e anche totalmente offroad, nel senso anche fuori dai sentieri (in pianura tipo nei boschetti/parchi) .
2) Esplorare le colline brianzole e le prealpi come sterrate e soprattutto sentieri, partendo da casa se l'autonomia basta e ci metto un tempo ragionevole, ma compresa l'opzione di arrivare in furgone alla base delle colline.
E' l'alternativa legale all'esplorare con la Scorpa (o con la Freeride) che faccio ora, o con una eventulae "trial long range" che mi piacerebbe prendere (ma questa è un altra storia). Di fatto non vado a cercarmi guai in discese impestate (tanto saranno loro che trovano me) ne ho intenzione di scapicollarmi in downhill veloci. E' una e-bike che deve estendere il range spazio-tempo di una esplorazione che dovrei fare a piedi (troppo tempo-poco spazio) o in moto (rischio di infilarsi in posti antipatici da cui è difficile uscire con una moto, rischio multe). D fatto, mi piacerebbe trovare nuovi pecorsi e verificare se sono fattibili in moto, è quello per ora il mio target finale, quindi non alzerò l'asticella delle difficolatà oltre un certo livello.
Detto questo chiedevo se andasse bene una Thok, modello che mi attira, adoperata in maniera avveduta come sopra. Oppure, se non va bene, a quale GENERE di e-mtb mi devo rivolgere e quale modello. Oramai ci sono più generi di e-MTB che correnti all'interno della sinistra italiana, e hanno denominazioni per me incomprensibili (i deneri delle e-mtb, non le correnti della sinistra italian).
Tra all-mountain, enduro, gravity, downhill, gravel etc. etc. non riesco a raccapezzarmi.
Ciao!
Bibo
Riassumo in base alla mia modesta esperienza:
-bici full
-gomme 27,5 plus e cerchio corrispondente (io preferisco 27,5 davanti e dietro, anche per portarsi dietro una sola camera, le 29 attuali hanno interasse maggiore e sezione gomma minore, cioè più stabilità sul veloce e meno aderenza nel lento)
-forcella da 140 a 160 diametro almeno 34 mm
-batteria almeno 500 Wh (è la vera discriminante: col mio peso, età, allenamento sono contento quando raggiungo 1500 m di dislivello)
-seghe mentali a parte freni e cambi vanno tutti sufficientemente bene (ovviamente con differenze di palato, ma a volte con consumi eccessivi di pastiglie)
La Thok va benissimo (tanto che se non avessi la Turbolevo di cui sono soddisfatto, prenderei quella) ma sono già passato da svariati ruzzoloni su una bici di precedente generazione, però stai tranquillo non è inguidabile è solo molto corta con sensazione di leggerezza perfino piacevole, tra le ultime bike provate la Lombardo di cui sopra è quella più equilibrata come quote ciclistiche (ma quella della foto costa parecchio di più).
ciao Aldo.
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Non capisco perché un motociclista dovrebbe avere difficoltà ad usare un mezzo del genere .
La mia difficoltà è stata proprio quella di capire i limiti della bici paragonati a quelli delle moto, anche se le ultime generazioni di e-bike hanno ridotto di molto le differenze.
Ciao Aldo.
Il mio problema è stato capire la differenza di comportamento tra una muscolare e una assistita , per il resto tutto ok, sarà anche che come adesso ho avuto una pausa dalle moto e usavo bici di quelle che una volta erano chiamate da Freeride, adesso tra enduro , gravity e altro ci sono troppe sigle. Comunque per adesso ho trovato bella da guidare la Moustache , veramente una ottima bici .
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Non capisco perché un motociclista dovrebbe avere difficoltà ad usare un mezzo del genere .
La mia difficoltà è stata proprio quella di capire i limiti della bici paragonati a quelli delle moto, anche se le ultime generazioni di e-bike hanno ridotto di molto le differenze.
Ciao Aldo.
Il mio problema è stato capire la differenza di comportamento tra una muscolare e una assistita , per il resto tutto ok, sarà anche che come adesso ho avuto una pausa dalle moto e usavo bici di quelle che una volta erano chiamate da Freeride, adesso tra enduro , gravity e altro ci sono troppe sigle. Comunque per adesso ho trovato bella da guidare la Moustache , veramente una ottima bici .
Ma è la bici di Costanzo?
:arar:
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Non capisco perché un motociclista dovrebbe avere difficoltà ad usare un mezzo del genere .
La mia difficoltà è stata proprio quella di capire i limiti della bici paragonati a quelli delle moto, anche se le ultime generazioni di e-bike hanno ridotto di molto le differenze.
Ciao Aldo.
Il mio problema è stato capire la differenza di comportamento tra una muscolare e una assistita , per il resto tutto ok, sarà anche che come adesso ho avuto una pausa dalle moto e usavo bici di quelle che una volta erano chiamate da Freeride, adesso tra enduro , gravity e altro ci sono troppe sigle. Comunque per adesso ho trovato bella da guidare la Moustache , veramente una ottima bici .
Ma è la bici di Costanzo?
:arar:
Si , si . :OK: