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Le moto e gli accessori => Altre moto => Enduro stradali => Topic aperto da: Valchisun - 06 Gennaio 2018, 11:23:22
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Quando in giro vedo la Stelvio 1.200, mi affascina sempre il fatto che ha l'impianto di scarico sulla sinistra e poi che e' parecchio bassa di sella, che sia la moto giusta pe mme'? :57:
(https://s1.cdn.autoevolution.com/images/moto_gallery/MOTOGUZZIStelvio12004V-4679_1.jpg)
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Moto che mi affascina molto e allo stesso tempo mi spaventa, si legge di tutto su questa moto.
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Ce l'ha un mio amico, va bene che fa' l'idraulico e si e' fatto lui l'asta di reazione del cardano, quel lungo perno che corre parallelo al cardano fino al telaio, si e' rotto e costava na cifra il ricambio, allora se lo e' fatto lui home made...Per il resto la sua ha gia' tantissimi chilometri ma zero magagne, fa' un po' senso accelerare la moto da ferma in folle perche' la moto si contorce e tende a cadere da un lato, credo che in movimento la cosa sia molto meno avvertibile, secondo me in Moto Guzzi vogliono suicidarsi da soli, visto che nel 2016 l'hanno tolta da listino, proprio quanto le uniche moto che si vendono ancora sono proprio le maxi enduro stradali... sm419
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"Inizia a piacermi la Moto Guzzi Stelvio 1.200, e' grave?"
Tranquillo, niente di peggiorativo della tua condizione sm444
A memoria i primi modelli avevano una brutta erogazione, una condanna per quel genere di moto, poi, risolto il problema, credo il limite sia rimasto nel peso davvero elevato, del resto con quel motore è difficile costruire delle piume.
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Adesso tutti stravedono per questa presentata all''Eicma 2017. Oddio, forse "tutti" proprio no...
E' una 850, che colori a parte, non dovrebbe poi essere tanto male....
(https://cdn.rideapart.com/wp-content/uploads/2017/11/2017-moto-guzzi-concept-v85-enduro-3-770x512.jpg)
Spesiamo che entri in produzione quanto prima e che, soprattutto, non abbia le solite magagne tipiche delle ultime Moto Guzzi...
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Non mi dispiace una versione più "easy" della Stelvio , la Guzzi si che mi sa di moto emozionale , non si tratta solo di prestazioni.
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Oh ragazzi! Avete mangiato male in queste feste?
Cosa sono tutti questi elogi per la guzzi?
La 850 sono curioso di vederla provarla...
Soprattutto vedere se ci sono progressi del carc il Cardano reattivo...
Ovviamente sarebbe da capire se sono riusciti a a fare qualche mezzo miracolo sulla bilancia...
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"mi affascina sempre il fatto che ha l'impianto di scarico sulla sinistra"
...scusa, ma per quale ragione? Non è la stessa cosa averlo a destra?
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Perche' quando gli arrivi da dietro, ti chiedi che razza di moto sia, visto che in giro ce ne sono piuttsto poche, si chiama anche il fascino del Bastian Contrario... :arar:
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Si, ......e se ti scambiano per uno con il GS ????
( ante Model Year )
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Si, ......e se ti scambiano per uno con il GS ????
( ante Model Year )
Ma, almeno, la Moto Guzzi non c'ha le tette che cadono.... :arar:
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Adesso tutti stravedono per questa presentata all''Eicma 2017. Oddio, forse "tutti" proprio no...
E' una 850, che colori a parte, non dovrebbe poi essere tanto male....
(https://cdn.rideapart.com/wp-content/uploads/2017/11/2017-moto-guzzi-concept-v85-enduro-3-770x512.jpg)
Spesiamo che entri in produzione quanto prima e che, soprattutto, non abbia le solite magagne tipiche delle ultime Moto Guzzi...
Comunque io ridurrei le dimensioni del serbatoio, e il parafango non mi convince, vorrei vederla con il basso...
Se si stanno facendo furbi come Ducati, ne possono far uscire 2 o 3 versioni o tanti accessori after market
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Secondo me, il problema rimane l'ingombro esagerato del motore, del cambio e del cardano, ho letto che le modifiche saranno fatte dentro al motore, quando dicono cosi', vuol dire che non gli faranno un bel niente. Gli avessero dato una veste grafica meno chiassosa sarebbe anche gradevole esteticamente, cosi' fa' tanto Carnevale di Viareggio... :mm: :tris:
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Mah , secondo me è stato intenzionale presentare la moto con quei colori, così capiscono se la moto piace comunque.
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Quello che dico sempre è: guarda cosa c'è in giro e decidi se vuoi rimanere a galla... bmw stessa continua a sviluppare il boxer, ma ha altre serie di modelli e/o motori che si rivolgono a diverse fasce di clientela...
Ok vuoi tenere quel motore? Fai uscire una serie senza il Cardano... vuoi tenere motore e Cardano, sviluppa sia questo sistema che la moto da zero!
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Io per pudore taccio. :V:
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Quello che dico sempre è: guarda cosa c'è in giro e decidi se vuoi rimanere a galla... bmw stessa continua a sviluppare il boxer, ma ha altre serie di modelli e/o motori che si rivolgono a diverse fasce di clientela...
Ok vuoi tenere quel motore? Fai uscire una serie senza il Cardano... vuoi tenere motore e Cardano, sviluppa sia questo sistema che la moto da zero!
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Quello che dico sempre è: guarda cosa c'è in giro e decidi se vuoi rimanere a galla... bmw stessa continua a sviluppare il boxer, ma ha altre serie di modelli e/o motori che si rivolgono a diverse fasce di clientela...
Ok vuoi tenere quel motore? Fai uscire una serie senza il Cardano... vuoi tenere motore e Cardano, sviluppa sia questo sistema che la moto da zero!
Quel motore senza cardano è difficilotto...
Diciamo che se volesse fare come BMW dovrebbe fare uscire altri modelli con altre motorizzazioni, ma probabilmente nell'ottica Colaninno per quelli c'è già Aprilia
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La Guzzi deve avere il cardano e il motore a V , non ha senso uscire con motori di altro genere , . Logicamente quel motore deve essere ridisegnato , sia la Harley che la BMW hanno rifatto da capo il loro bicilindrico per cui non credo che in Italia non siano più capaci a fare motori.
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I motori sono già stati rifatti o ridisegnati recentemente, quello della California è tutto nuovo, per esempio.
La struttura comunque (giustamente) è quella della tradizione Guzzi.
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Moto Guzzi dovrebbe mantenere le caratteristiche che la contraddistinguono, e cioe' motore a V longitudinale e trasmissione a cardano, altrimenti finirebbe ben presto nel dimenticatoio, e poi il Gruppo Piaggio ha gia' Aprilia per altre tipologie di motori piu' sportivi.
Anni fa', qualche nuovo dirigente di marketing della Bmw, quando venne presentato il motore quatto cilindri a sogliola della serie K nel 1983, cioe' questo:
(https://s1.cdn.autoevolution.com/images/moto_gallery/BMW-K-100-RS-10789_2.jpg)
aveva deciso di pensionare il motore boxer, poi si resero conto, appena in tempo, che togliendo il motore che, da sempre, caratterizzava il marchio Bmw nel motociclismo, non sarebbe andati da nessuna parte, e tornarono molto in fretta indietro sui loro passi, alla fine la serie K a motore modulare non fece sfracelli di ventite. La stessa, identica cosa, accadde in Porsche quando vennero presentate le nuove sportive con motore anteriore nel 1976, e cioe' la 924 e la 928:
(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/porsche-928-1977-wallpapers-1-1509734933.jpg)
Che furono una specie di flop commerciale, la Porsche, ancora adesso si indentifica con la 911 e le sue derivate.
Se uno nasce (e vende) quadrato, non puo morire (ed andare del culo), rotondo....
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Vedremo allora come finirà con la Ducati .
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Ducati, secondo me, vendera' anche la nuova V4, gia' me li vedo i vecchietti pensionati facoltosi ad esibire in cima al Muraglione o a Montezemolo il nuovo acquisto, alla fine la stanno "sbolognando" (difatti sono di Bologna... :57: ), come la replica delle Desmosedici...Poi, come dico, sempre, l'importante e che costi cara, carissima, e continueranno a vendere qualunque cosa all' Biemmewuista pentito... :sig:
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poi si resero conto, appena in tempo, che togliendo il motore che, da sempre, caratterizzava il marchio Bmw nel motociclismo, non sarebbe andati da nessuna parte
Io penso che questa sia solo la giustificazione che hanno dato per abbandonare un prodotto che non curvava, era ballerino in rettilineo e aveva una fragilità esagerata. Ed hanno ripiegato su quel che avevano zitti zitti inventandosi la balla.
Tanto chi ha tutto l'abbigliamento BMW si compra pure un pedalò, se escono solo con quello, quindi boxer un cavolo. sm442 :bins:
La prova è il numero di vendite della 800 ed addirittura della 650 col Rotax
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poi si resero conto, appena in tempo, che togliendo il motore che, da sempre, caratterizzava il marchio Bmw nel motociclismo, non sarebbe andati da nessuna parte
Io penso che questa sia solo la giustificazione che hanno dato per abbandonare un prodotto che non curvava, era ballerino in rettilineo e aveva una fragilità esagerata. Ed hanno ripiegato su quel che avevano zitti zitti inventandosi la balla.
Tanto chi ha tutto l'abbigliamento BMW si compra pure un pedalò, se escono solo con quello, quindi boxer un cavolo. sm442 :bins:
La prova è il numero di vendite della 800 ed addirittura della 650 col Rotax
Che ormai da quasi 10 anni è kimco...
Di esperimenti con la catena su guizzi ce ne sono... ricordo anche la "solita" ippogrifo, già sull'annuario di motociclismo come moto in produzione, che poi non era la realtà... motore in alluminio di derivazione aeronautica...
Infine se motori di architettura simile vengono usati tra ultraleggeri e simili... potrebbe essere rivisitato in chiave moto
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Il progetto del motore è Rotax e viene costruito dalla Kymco, è comunque è un buon motore. Per quanto riguarda la Guzzi credo che abbiano i cassetti pieni di nuovi motori, ma qualche genio del male tiene tutto bloccato.
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Io la Stelvio uguale a quella in foto l'ho avuta e come guida, motore ecc. mi è piaciuta molto....
Qualche problemuccio l'ho avuto e rete assistenza inesistente....
Quando provai per la prima volta una Guzzi lo feci con diffidenza ed il colpo di gas da fermo col motore che tira da una parte fu scioccante....poi dopo 3 km. fu subito amore... tantè che dopo qualche anno mi comprai la Stelvio nuova... sm443
Ciaooooooooooooo
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... Per quanto riguarda la Guzzi credo che abbiano i cassetti pieni di nuovi motori, ma qualche genio del male tiene tutto bloccato.
Tanti anni fa era De Tomaso che non voleva spendere investire, poi ci sono stati anni in cui mancavano soldi o... coraggio? ... Non lo sapremo mai... :SAD: Poi arrivò Beggio che dopo aver acquistato Guzzi non aveva disponibilità necessarie, ora la Guzzi appartiene alla Piaggio, però alla Piaggio di fare moto non glie ne importa nulla :SAD: :SAD:
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Vedremo allora come finirà con la Ducati .
Azzardo che il Ducatista (senza considerare quelli che hanno iniziato a comprare moto adesso o da poco, perchè non sono manco motociclisti, figuriamoci ducatisti) è comunque uno che in moto ci va da una vita, ha una passione per il marchio che trova un equivalente solo nel ferrarista della F1, anche se l'accostamento è audace, e continuerà a comprare Ducati perché Ducati è Ducati, non è il bivalvole ad aria-olio. Non è il bicilindrico. Non è la frizione a secco. Ducati è Ducati, è espressione della creazione italiana che va forte, vince e appassiona. Forse solo passare dal desmo alle molle sulle valvole, potrebbe far gridare veramente allo scandalo. ma dubito che farebbe comprare una giappa. O una austriaca. Se l'hanno capito i tedeschi, e ci stanno pompando sopra fior di margine, acquisendo pure gli utenti di altri marchi (vedere il parco usato dei concessionari, please) non ci mettiamo certo di più noi che siamo nati con questo tam-tam sulle rosse, a quattro o due ruote non importa, a ciascuno il suo.
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La Moto Guzzi V7 Ippogrifo avrebbe il suo perche' nel segmento custom:
(http://moto-data.com/moto/Moto-Guzzi-Ippogrifo-V7-id-7441.jpg)
Lo steso vale per la V7 attuale:
(https://i.ytimg.com/vi/sS63zTOvyFo/maxresdefault.jpg)
qui da me non se ne vedono, ma a Torino qualcuno con il caso jet Momo, barba e risvoltino sopra, ne ho viste.... :arar:
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La V7 si, ma quell'altro obbrobrio proprio no! sm415
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La V 7 mi piace, semplice ed essenziale.
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Non voglio fare polemica, ma esprimere il mio punto di vista: mi sta benissimo che le moto le comprino anche quelli col risvoltino, quelli che vedono solo BMW o Harley, quelli che Alex dice motociclisti non sono, perchè la moto l'hanno comprata solo ora (sono quasi certo che Alex non si riferisse ai giovani, ma ai parvenu della moto), magari perchè va di moda, mi va bene anche Kermit che vuole la scrambler :hee20hee20hee:
Mi stanno bene come mi stanno bene quelli che tifano Rossi solo perchè è un fenomeno mediatico.
Certo tutti questi a volte mi infastidiscono e deludono per atteggiamenti e comportamenti, ma tutti aiutano a tenere su il movimento, il mercato e ne godo anche io, perché in un mercato sano (economicamente) si può fare sperimentazione e sviluppare innovazione e sicurezza, si possono fare investimenti e proporre nuovi modelli, perché più sono più aiutano a sdoganare l'immagine del motociclista, magari hanno incarichi importanti ed è meglio stiano dalla parte giusta, magari saranno più propensi se il figlio vorrà la moto, magari diverranno appassionati loro stessi, col tempo e l'uso del meraviglioso mezzo e i soldi li spenderanno anche qui e non solo in auto ed elettronica.
Noi che siamo uno strano ossimoro composto di classisti reietti, lasciamo che come noi anche loro si divertano con i loro giocattoli, non c'è bisogno che ci chiudiamo in una riserva, tanto i simili si riconoscono sempre, sulla strada o fuori.
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In ogni caso noi rappresentiamo una nicchia, una specie di cimitero degli elefanti, credo che il nostro "borbottio" derivi dagli anni di esperienza sulle moto di varia tipologia, diciamo che i nostri mormorii non spostano nemmeno l'aria ne, tantomeno, le scelte di mercato, ne' dei neofiti del motociclismo, ne' del popolo dei risvoltini, Bmw continera' a vendere migliaia e migliaia di Gs 1200 R anche se noi le prendiamo in giro, Ducati continuera' a vendere grazie ai suoi listini piu' alti di un 30% rispetto alla concorrenza, chi ama le Harley continuera' a farsi venire l'ernia del disco su quei catafalchi scomodi , chi ama i maxi scooter continuera' a fare il tamarro con il T-Max e l'Akrapovich senza il Db-killer, mentre noi continueremo a borbottare al vento.... sm417 :arar:
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In ogni caso noi rappresentiamo una nicchia, una specie di cimitero degli elefanti, credo che il nostro "borbottio" derivi dagli anni di esperienza sulle moto di varia tipologia, diciamo che i nostri mormorii non spostano nemmeno l'aria ne, tantomeno, le scelte di mercato, ne' dei neofiti del motociclismo, ne' del popolo dei risvoltini, Bmw continera' a vendere migliaia e migliaia di Gs 1200 R anche se noi le prendiamo in giro, Ducati continuera' a vendere grazie ai suoi listini piu' alti di un 30% rispetto alla concorrenza, chi ama le Harley continuera' a farsi venire l'ernia del disco su quei catafalchi scomodi , chi ama i maxi scooter continuera' a fare il tamarro con il T-Max e l'Akrapovich senza il Db-killer, mentre noi continueremo a borbottare al vento.... sm417 :arar:
:OK:
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Veramente io avevo l'unico intento di definire il motivo per cui Ducati avrà successo anche indipendentemente dal numero di cilindri.
Poi si, spero tanto nei giovani perchè oggi come oggi scegliere una moto è frutto di vera passione, e questo fa bene. Non tanto all'economia di cui onestamente mi impippo, ma al fatto che ci sarà un ricambio di gente seduta su una moto perchè lo appassiona, e ne capisce le intrinseche motivazioni. Vedo infatti ragazzi che comprano dei CB250 e ci fanno viaggi che la maggior parte di noi non osa neanche immaginare. Questo mi interessa, che la gente lo faccia per passione. Poi se c'è tanta gente che non ce l'ha e va in moto lo stesso,non mi fa caldo nè freddo, tanto li si becca subito sm444
Io che sono una merdaccia selettiva, li ignorerò, ma proverò entusiasmo nuovo al primo saluto della giornata, specie se verrà da un Hornet 600 di quarta mano. :OK:
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Purtroppo i giovani futuri motociclisti non hanno vita facile, R.c. obbligatorie che piu' sei giovane e piu' sono care, se non si ha il padre o qualche altro parente che fa' da sponsor, e' quasi impossibile per un ragazzo sostenere una polizza assicurativa per un 125, credo che il fatto di appassionarsi di smartphone sia stata anche una conseguenza dei costi troppo alti per mantenersi una moto, e poi quale moto, oramai i 125 sono tutti a quattro tempi e depotenziati e strozzati, che divertimento ci puo' essere con 10 cavalli o poco piu'? Ai nostri tempi c'era le stradali di 125 cc. che arrivavano a superare i 180 Km/orari, moto da gare di sport prodution messe su strada, il confronto con quelle di adesso e' impietoso...
Conseguire la patente A da moto e' diventato costosissimo, poi devi passare per le depotenziate a 18 anni, altra patente...Diciamo che ti fanno passare la voglia, e per il fuoristrada e' anche peggio, e' diventato uno sport da fuorilegge, qual e' il padre appassionato di trial o di enduro che ha il coraggio di mandare il figlio a farsi sequestrare una moto per una innocua passeggiata su un sentiero di montagna?
Nonostante tutto cio', qualcuno che resiste e lotta insieme a noi, c'e' ancora, quello e' proprio amore vero per la moto...
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Sergio , le 125 da 180 orari c'erano quando ero ragazzo io ,
non fare il "giovine" :arar:.Comunque continuo a ribadire il concetto che le prestazioni non sono tutto in una moto , magari non sarà così per tutti però io mi diverto ad andare in moto anche a 60 all'ora. Comunque credo che molti entrino nel mondo della moto in età più avanzata rispetto a noi per i motivi economici che ha detto Sergio , poi ci sono anche quelli che dopo una vita di scooter superati i 50 anni si comprano la moto per la famosa crisi di mezza età , io ne conosco almeno una decina e sono finiti su BMW e Harley .
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La V7 si, ma quell'altro obbrobrio proprio no! sm415
beh... aveva delle novità a parte la linea... dall'ammortizzatore al motor ultraleggero...
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La V7 si, ma quell'altro obbrobrio proprio no! sm415
beh... aveva delle novità a parte la linea... dall'ammortizzatore al motor ultraleggero...
Comprendo che per Guzzi quelle siano cose rivoluzionarie, ma sempre un cesso rimane. Poi chiaro che è il gusto mio. :SAD:
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Motore ultraleggero?
Mi sembra il "solito" motore, come fa a essere ultraleggero...?
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Motore ultraleggero?
Mi sembra il "solito" motore, come fa a essere ultraleggero...?
Credo abbia qualche carter e un paio di coperchi in alluminio o lega di alluminio.
Con Guzzi ho già difficoltà a capire "motore grande" e "motore piccolo" perché a me sembrano giganteschi tutti e due.
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ma i motori guzzi non sono tutti di alluminio sia grandi che piccoli?
io so solo di motori con canna in ghisa (che non pesa poi tanto)...
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Credo abbia qualche carter e un paio di coperchi in alluminio o lega di alluminio.
Con Guzzi ho già difficoltà a capire "motore grande" e "motore piccolo" perché a me sembrano giganteschi tutti e due.
Mi riferivo a quello, grandi e grossi come sono non possono essere tanto leggeri... :tim:
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Tra il 1998 e il 2000 sarebbero entrate in produzione la Ippogrifo, con motore 750 cc di derivazione aeronautica (alimentato a iniezione elettronica e cambio a 6 marce, ndr), e una enduro stradale che avrebbe utilizzato lo stesso gruppo telaio/motore. In seguito, era stato anche già pianificato di aggiornare la gamma California con un incremento di cilindrata per il motore e, in prospettiva, c’era lo sviluppo di un nuovo motore di grossa cubatura con raffreddamento ad mosto aria/olio: ma questo solo se le future restrizioni in termini d’inquinamento l’avrebbero permesso.
https://www.moto.it/news/moto-guzzi-va-10-il-motore-che-avrebbe-potuto-cambiare-il-futuro-a-mandello.html (https://www.moto.it/news/moto-guzzi-va-10-il-motore-che-avrebbe-potuto-cambiare-il-futuro-a-mandello.html)
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Ma che vuol dire "di derivazione aeronautica"?
Immagino per i materiali usati, visto che non sarebbe collocabile a bordo di un velivolo, per peso, dimensioni e architettura.
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la " derivazione aeronautica" si scrive sempre sui dépliant..... smban
i motori guzzi sono anche stati utilizzati sugli ultraleggeri, senza cambio, volano e scarichi non sono "pesanti" visto che carter e termiche sono in alluminio (aeronautico?)
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Ecco dove vanno a finire la maggiore parte dei moto Guzzi...
(http://1000aircraftphotos.com/Contributions/WadmanHenk/9065L.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y262/DogW/moteur1_300x260.jpg) (http://s7.photobucket.com/user/DogW/media/moteur1_300x260.jpg.html)
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Ecco dove vanno a finire la maggiore parte dei moto Guzzi...
(http://1000aircraftphotos.com/Contributions/WadmanHenk/9065L.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y262/DogW/moteur1_300x260.jpg) (http://s7.photobucket.com/user/DogW/media/moteur1_300x260.jpg.html)
beh... affidabile lo è sicuro!
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Beh, adesso Alex una Guzzi la devi proprio prendere, ti sembrerà di volare di nuovo. :arar:
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Quello non è un aeroplano. :V:
Infatti ha un motore da trabiccolo :arar: