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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => Husqvarna => Topic aperto da: Valchisun - 04 Gennaio 2018, 20:17:00
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A me, francamente di tutti 'sti presidi ortopedici che sono le moto dual, free ride, etc, mi hanno un po' dato la nausea, finalmente, qualcuno, e cioe' Motaldo, tanto per non fare nomi.... :bins: , vuole ricomprarsi una moto da enduro "vera", che sarebbe poi la Husqvarna Te 250, io gli ho consigliato il motore di 350 cc., che lo vedo anche meglio nei casi di Via del Sale, Colle dell'Assietta ed altri "ampi sterrati" che non il motore di 250 cc. che, necessariamente, e' piu' povero di coppia rispetto al parente piu' grande, una volta decisa la cilindrata, occorrera' montare il kit di allungamento dei femori, perche' come sempre la sella delle enduro gara sono poste ad un'altezza improponibile, allora ben vengano i "presidi ortopedici".... :arar:
(https://img3.stcrm.it/images/10652328/HOR_STD/1000x/fe-350-my18.jpg)
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Gran bella scelta! Per un 4t è la stessa che farei io.
La 350 infatti, dalla mia unica prova di qualche minuto e da quanto ho continuato a sentire, è invece più impegnativa perchè vuole grare più alta e sotto non ha sta gran coppia. Il che ne farebbe una roba da gente che ci da il gassone ed ha passato le selezioni per i navy Seals. Sempre che il motore dal 2012 ad oggi sia stato solo rivisto nelle mappe, perchè se ha subito aggiornamenti al fine di eliminare questo carattere appuntito, io non lo so.
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Dicono che l'iniezione elettronica abbia addomesticato parecchio i cavalli e l'erogazione sia diventata molto piu' morbida, lo ha pure detto Tonino in un'intervista spiegando che anche il 450 ufficiale e' diventato molto piu' gestibile grazie proprio all'iniezione, basti vedere i dati rilevati al banco prova delle Husqvarna da cross strettamente di serie, la Fc 350 ha 52,21 Cv. a 11.300 giri/min con una coppia max. di 38,31 Nm a 8.300 giri/min, mentre la 450 ha 56,04 CV. a 9.000 giri/min e la coppia max. e' di 47,53 Nm. a 7.100 giri/min., alla fine non c'e' piu' tutta questa grande differenza tra le due, la 350 entra meglio in curva per il minore effetto giroscopico rispetto alla 450 ma va' guidata piu' alla "Cairoli", mentre il 450, con una terza dentro ti fa' fare il giro di tutta la pista stancandoti molto meno perche' non esige una guida troppo dinamica come la 350, tutto questa grazie all'iniezione, perche' fino a qualche anno fa' la 450 era definita una "strappabraccia".
Per quanto riguarda l'enduro io sceglierei il 350, per avere un motore meno "impiccato" agli alti regimi quando la si utilizza da dual.
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A mio modestissimo parere se compri una enduro ci devi fare enduro, se fai altro rischi di beccarti tutti gli svantaggi, godendo pochissimo dei vantaggi
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Ma una moto deve anche trasmetterti qualche emozione da "moto" e cioe' darti qualcosa che un semplice mezzo di trasporto non ti puo' dare, preferisco adattarmi, magare stare anche scomodo, ma scegliere una moto che mi sappia ancora emozionare...
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Ma una moto deve anche trasmetterti qualche emozione da "moto" e cioe' darti qualcosa che un semplice mezzo di trasporto non ti puo' dare, preferisco adattarmi, magare stare anche scomodo, ma scegliere una moto che mi sappia ancora emozionare...
...
e andare a girare nei fettucciati.... :SAD:
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I fettucciati sono la salvezza di chi gira solo d'inverno :96: :hee20hee20hee:
E poi almeno mi si vede ancora darci gas sm444
In sostanza Valchi, mi hai confermato la tesi. per quanto sarebbe da spiegare quale effetto giroscopico può avere una moto.
Non è che c'è il rischio di imbardare per avvitamento?
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Ma una moto deve anche trasmetterti qualche emozione da "moto" e cioe' darti qualcosa che un semplice mezzo di trasporto non ti puo' dare, preferisco adattarmi, magare stare anche scomodo, ma scegliere una moto che mi sappia ancora emozionare...
Purtroppo mi tocca dare ragione al Bikerider :arar:, se vuoi dare enduro "vero" devi prendere una moto da enduro, altrimenti se usiamo come riferimento le moto da cross per fare solo dello "scorrevole" mi prendo un CRF e saluti a tutti . La storia delle moto emozionali va bene fino a un certo punto , perché se poi devi divertirti e se fai fare anche qualche garetta per fare i tempi ti serve una moto che vada bene e basta , il resto è roba da Jo Bar .
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A me, francamente di tutti 'sti presidi ortopedici che sono le moto dual, free ride, etc, mi hanno un po' dato la nausea, finalmente, qualcuno, e cioe' Motaldo, tanto per non fare nomi.... :bins: , vuole ricomprarsi una moto da enduro "vera", che sarebbe poi la Husqvarna Te 250, io gli ho consigliato il motore di 350 cc., che lo vedo anche meglio nei casi di Via del Sale, Colle dell'Assietta ed altri "ampi sterrati" che non il motore di 250 cc. che, necessariamente, e' piu' povero di coppia rispetto al parente piu' grande, una volta decisa la cilindrata, occorrera' montare il kit di allungamento dei femori, perche' come sempre la sella delle enduro gara sono poste ad un'altezza improponibile, allora ben vengano i "presidi ortopedici".... :arar:
(https://img3.stcrm.it/images/10652328/HOR_STD/1000x/fe-350-my18.jpg)
piano piano..... tra il dire e il fare c'è di mezzo il femore, la spesa sproporzionata rispetto all'uso, la possibilità di usarla in due (anche se per brevi tratti) ecc ecc.
Comunque mi piacerebbe provare o avere indicazioni da chi ha un 250 4t (il 350 2016 l'ho provato Alex e non è male, ben gestibile, ma non so quanto il 250 è realmente più leggero di guida).
Come il buon Kermit cerco di passare l'inverno ululando il meno possibile....
Ciao Aldo.
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La Sherco 300 ? Che poi tu hai già avuto , giusto?
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Ma una moto deve anche trasmetterti qualche emozione da "moto" e cioe' darti qualcosa che un semplice mezzo di trasporto non ti puo' dare, preferisco adattarmi, magare stare anche scomodo, ma scegliere una moto che mi sappia ancora emozionare...
Come spesso, si finisce sul soggettivo, che non è opinabile
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Un 250 racing per un uso diverso da mulattiere e fettucciati lo vedo proprio sprecato e stancante.. Allora prendo una grossa cilindrata e faccio tutto con una marcia.. Ho provato un ktm 450 '17 e fa impressione per quanto è facile e leggero se non vuoi andare forte.. Volendo fai tutto in 3a/4a e ti dimentichi del cambio.. Praticamente l'opposto di una mini cilindrata..
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A me, francamente di tutti 'sti presidi ortopedici che sono le moto dual, free ride, etc, mi hanno un po' dato la nausea, finalmente, qualcuno, e cioe' Motaldo, tanto per non fare nomi.... :bins: , vuole ricomprarsi una moto da enduro "vera", che sarebbe poi la Husqvarna Te 250, io gli ho consigliato il motore di 350 cc., che lo vedo anche meglio nei casi di Via del Sale, Colle dell'Assietta ed altri "ampi sterrati" che non il motore di 250 cc. che, necessariamente, e' piu' povero di coppia rispetto al parente piu' grande, una volta decisa la cilindrata, occorrera' montare il kit di allungamento dei femori, perche' come sempre la sella delle enduro gara sono poste ad un'altezza improponibile, allora ben vengano i "presidi ortopedici".... :arar:
(https://img3.stcrm.it/images/10652328/HOR_STD/1000x/fe-350-my18.jpg)
piano piano..... tra il dire e il fare c'è di mezzo il femore, la spesa sproporzionata rispetto all'uso, la possibilità di usarla in due (anche se per brevi tratti) ecc ecc.
Comunque mi piacerebbe provare o avere indicazioni da chi ha un 250 4t (il 350 2016 l'ho provato Alex e non è male, ben gestibile, ma non so quanto il 250 è realmente più leggero di guida).
Come il buon Kermit cerco di passare l'inverno ululando il meno possibile....
Ciao Aldo.
facciamo cambio? il 690 per la ducati?
:arar:
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Un 250 racing per un uso diverso da mulattiere e fettucciati lo vedo proprio sprecato e stancante.. Allora prendo una grossa cilindrata e faccio tutto con una marcia.. Ho provato un ktm 450 '17 e fa impressione per quanto è facile e leggero se non vuoi andare forte.. Volendo fai tutto in 3a/4a e ti dimentichi del cambio.. Praticamente l'opposto di una mini cilindrata..
Se non si è allenati e si vuole fare solo percorsi scorrevoli
le grosse cilindrate sono l'ideale , si butta dentro una marcia e si fa tutto con quella . Con la 550 infatti facevo così è mi divertivo , ho provato poi percorsi più impestati con il 250 2T ma non era roba per me , non sono buono . Le piccole cilindrate però hanno il vantaggio che le spremi senza rischiare la pelle, il discorso cambia se vuoi fare i tempi , li devi saperci fare. Ma credo che al massimo noi corriamo per mettere le gambe sotto al tavolo oramai. :arar:
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I fettucciati sono la salvezza di chi gira solo d'inverno :96: :hee20hee20hee:
E poi almeno mi si vede ancora darci gas sm444
In sostanza Valchi, mi hai confermato la tesi. per quanto sarebbe da spiegare quale effetto giroscopico può avere una moto.
Non è che c'è il rischio di imbardare per avvitamento?
L'effetto giroscopico e' dato, essenzialmente, dagli organi in rotazione all'interno del motore, quello che influisce in modo determinante sulla guidabilita' di un mezzo a due ruote a motore, e' la rotazione dell'albero motore, ed e' cosi' anche per le moto da strada e per le MotoGp, molti motori vengono, addirittura, progettati in funzione del posizionamento dell'imbiellaggio, perche' quello determina la maneggevolezza o meno della moto, specie nella situazione piu' delicata del'ingresso in curva, l'effetto giroscopico dovuto dalle masse dell'albero motore in movimento tende a fare allargare in modo sensibile la curva alla moto. Leggevo un' intervista al project leader dei motori della Ktm, l'ex pilota Joachim Sauer, dove diceva che anche la progettazione dei nuovi motori da enduro-motocross viene fatta in funzione del posizionamento dell'imbiellaggio all'interno dei carter, probabilmente, l'utenza normale non riesce a rendersi conto appieno dell'importanza vitale dell'effetto
giroscopico dell'albero motore sulla guidabilita' della moto, io mi ricordo dell'effetto della coppia di rovesiamento delle Guzzi di grossa cilindrata, con il motore in folle da ferma, ad ogni colpo di gas si avvertiva che la moto voleva inclinarsi a destra in modo nettissimo.... sm419
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Mah, meno letture e più gas .
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Dimenticavo....Prima Honda sulla Rcv213, poi Yamaha sulla M1 e anche Ducati sulla Desmosedici, hanno progettato i nuovi motori con l'albero motore controrotante, proprio per ovviare sia all'effetto sottosterzante e anche per limitare l'impennamento della moto, io che sono molto sensibile me ne accorgo sempre.... :sig:
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Quindi parli di resistenza alla piega dovuto alla rotazione dell'albero motore. Infatti l'effetto giroscopico dell'albero motore è raddrizzante, nel senso che tende a mantenere il suo asse parallelo al suolo.
Tralasciando la quantità irrilevante, possiamo sicuramente ammettere che per quanto piccola questa sia sentita da un professionista su una moto da pista. Quello che mi lascia perplesso è pensare che possa avere un qualche influsso
- su un monocilindrico (anche e non solo per le dimensioni dell'albero)
- su un sentiero
:mm: :57:
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Quindi parli di resistenza alla piega dovuto alla rotazione dell'albero motore. Infatti l'effetto giroscopico dell'albero motore è raddrizzante, nel senso che tende a mantenere il suo asse parallelo al suolo.
Tralasciando la quantità irrilevante, possiamo sicuramente ammettere che per quanto piccola questa sia sentita da un professionista su una moto da pista. Quello che mi lascia perplesso è pensare che possa avere un qualche influsso
- su un monocilindrico (anche e non solo per le dimensioni dell'albero)
- su un sentiero
:mm: :57:
e,
visto che state confrontando 250 4t e 350 4t, volete valutare la differenza di momento d'inerzia dei 2 imbiellaggi? :bron:
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:arar:
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E adesso dopo queste "illuminazioni" come potrò andare ancora in moto senza chiedermi "perché" ? :arar:
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Siete inzenzibbiliii!!!! :arar: :arar: :arar:
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Tu invece quando torni alle moto vere ed emozionali in fuoristrada ?
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Quando cresco di gamba.... :festa: sm470 zzz
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Quindi parli di resistenza alla piega dovuto alla rotazione dell'albero motore. Infatti l'effetto giroscopico dell'albero motore è raddrizzante, nel senso che tende a mantenere il suo asse parallelo al suolo.
Tralasciando la quantità irrilevante, possiamo sicuramente ammettere che per quanto piccola questa sia sentita da un professionista su una moto da pista. Quello che mi lascia perplesso è pensare che possa avere un qualche influsso
- su un monocilindrico (anche e non solo per le dimensioni dell'albero)
- su un sentiero
:mm: :57:
Qualche anno fa avevo provato tutta la gamma 4t Ktm che aveva lo stesso telaio: mentre la differenza di peso totale era trascurabile era evidente la sensazione di peso percepito crescente, anche andando piano.
Io avevo scelto il 400 (....per imitare Valchisun), il 450 non mi piaceva per l'erogazione brusca, il 525 aveva un'ottima erogazione ma parecchio peso percepito.
Ciao Aldo
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facciamo cambio? il 690 per la ducati?
:arar:
Parafrasando il Nostro Capo Supremo .......... " il Ducati è una certezza! "
Ciao Aldo.
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La Sherco 300 ? Che poi tu hai già avuto , giusto?
Pura libidine... solo che venderla è stata un'impresa (...deficitaria).
Ciao Aldo.
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In questo momento non saprei nemmeno che moto da fuoristrada prendere, la Beta Xt va' benissimo, visto che la uso come moto dual con qualche "tentazione" da sentieri, purtroppo per noi corti di gamba, l'acquisto di una enduro-gara presuppone di passare da qualche bravo sospensionista che ti abbassi l'altezza sella di, almeno, una decina di centimetri, il che vuol dire stravolgere l'assetto di partenza, con la perdita del lavoro delle sospensioni nel primo tratto, proprio in quello dove la sospensione deve essere piu' sensibile e lavorare piu' "morbida" possibile, le ultime Ktm o Hsqvarna hanno un'altezza sella intorno ai 96 cm. , si potrebbe ovviare montantogli le ruotine dei carrelli del supermercato.... :arar:
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Stamattina al Bar discussioni su moto da enduro con delle vecchie conoscenze del settore :sig:, prevedo un inverno difficile, tra una chiacchiera e un'altra mi volevano rifilare una Sherco 300 2 T da enduro. :arar:
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Non deve andare male la 300 a due tempi della Sherco, peccato che poi te la sposi.... :V:
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Sì, non male, un po' pesantuccia e sulla rivendibilità ha ragione il Valchi, temo.
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Sulla rivendibilità sono d'accordo, comunque i 2 tempi non mi interessano per niente, nel trial si ma per endurare preferisco il 4 tempi e possibilmente di piccola cilindrata 250 / 300 . Altrimenti l'alternativa sono le 500 4 T ma poi i percorsi virano sullo scorrevole e basta . Comunque in fatto di gusti in questo momento mi piacciono le Sherco e le TM , che in fatto di rivendibilità se la giocano. :omo: