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Le moto e gli accessori => Altre moto => Moto GP/SBK ecc. => Topic aperto da: Valchisun - 29 Novembre 2015, 15:36:40
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Nel 2013 ci avevano anche provato....
(http://www.apriliaforum.com/forums/attachment.php?attachmentid=46302&stc=1&d=1150408590)
meglio che continuino con i cardani da anziani.... :tris: :hehe: :arar:
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Ridiamoci su, ma comunque un marchio con tanti contro, e un supermarketing ha saputo imporsi in alcuni settori e fasce di vendita nonostante non abbia un reparto corse vincente come altre.
La varietà dei modelli e tipi di motore da comunque il suo tornaconto,invece di quei dinosauri di Mandello
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E' brutto doverlo ammettere, ma Bmw ha creato una delle piu' performanti quattro cilindri da Super Bike, andando ad attingere ai loro ingegnieri ex motoristi di F1, 200 Cv/Litro da una moto di serie non sono poi' cosi' semplici da trovare e da rendere anche guidabili su strada, hanno anche speso centinaia di milioni di Euro per riuscire a vincere il titolo mondiale in Sbk, ma li' la cosa diventa piu' difficile, non bastano soltanto i soldi e la tecnologia...
Il discorso Guzzi e' una vecchia storia, nessuna intenzione dalla proprieta' di investire su nuovi motori, la lasciano bivaccare per qualche nostalgico tedesco/olandese appassionato ancora attaccato al marchio di Mandello, il marketing tenta di scimmottare le custom americane, con l'unica aggiunta di prezzi sempre piu' cari e completamente fuori dal mercato.... :omo: :tris:
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In che senso "varietà di tipi di motore"? Ne ha progettati due in tutto. :SAD:
Uno che è contemporaneo della venuta sulla Terra dei coccodrilli e un altro che monta sulla RR.
Per il resto, Rotax prodotti in Aprilia e stock che vengono dai magazzini de Er Cinese.
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Quando è uscita, la 1000RR, non ha fatto molto ridere gli altri costruttori, anzi...
Ed ancora oggi è al vertice.
Segno di un gran bel progetto, nonostante la sua storia motociclistica fosse di tutt'altro genere.
Ovvio che per correre a certi livelli serve un impegno enorme e costante, che BMW non ha potuto, o voluto, avere :SAD:
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La Bmw in Super Bike ha collezionato una marea di brutte figure, non ultima quella di ingaggiare Melandri nel 2012 come pilota ufficiale, ma e' anche vero che sentirsi dire da un concessionario Honda che frequenta gli autodromi, che, oramai, per chi corre in pista, la RR 1.000 e' quasi l'unica soluzione per avere prestazioni ed affidabilita' a costi contenuti, vuole dire che i kartofel ce l'hanno fatta anche li'.... :omo: smban smban smban
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E vero, ieri si parlava di Honda , oggi di BMW, logicamente non bene . Speriamo che questa febbre passi in fretta . :sig:
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Non vedo grosse differenze tra Honda e Bmw..... :in: :in: :in: sm453 sm453 sm453
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oramai, per chi corre in pista, la RR 1.000 e' quasi l'unica soluzione per avere prestazioni ed affidabilita' a costi contenuti
Sarebbe da verificare. e' indubbiamente potente, gestibile quasi quanto una RSV4 ed è anche molto bella da guardare. Ma chiacchiera per chiacchiera, in quanto ad affidabilità e costi contenuti l'unica ricevuta da me è dal ragazzo che ha comprato la XT, che corre in pista ed alla mia domanda "che ne pensi?" ha risposto solo "non so, ne ho vista una, è partita e dopo l'ho vista con un paio di bielle che uscivano dal vascone". Cosa che può succedere forse a chiunque, in pista. però in due abbiamo due esperienze diametralmente opposte, non fano certo una sicurezza.
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Non vedo grosse differenze tra Honda e Bmw..... :in: :in: :in: sm453 sm453 sm453
OK , fatti curare , ma da un bravo dottore.
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Per girare in pista mi dicono che le Ducati andrebbero bene per le sospensioni e la componentistica se non si hanno pretese di sostituire tutta con roba troppo racing, soltanto che il bicilindrico e' parecchio sollecitato, un mio amico ha una 1099 S che ha bisogno di un nuovo imbiellaggio e li' sono dolori...... :omo: Anche le Rsv 4 sono delle officine ambulanti, grandissime prestazioni ma intervalli di manutenzione cortissimi, adesso molti si prenderanno la nuova R1, ma girare in pista e' un bagno di sangue in Euro.... :V:
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Beh, usassero delle KTM sarebbe diverso , giusto ?
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Non credo proprio, le prestazioni si pagano sempre.
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Secondo me con un vetusto e collaudato CBR1000RR (magari replica MM :sig: ) vai alla grande e non spacchi niente sm442
Il problema è che molti cercano la moto da pista che..... si guida da sola :hehe:
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Rr a parte, mi sono seduto sulle naked o cross-over della casa bavarese, cioe' queste:
la S 1000 XR:
(http://www.lettera43.it/upload/images/giornalemotori/wp-content/uploads/2317/files/2015/05/BMW-S-1000-XR-2015-09.jpg)
e la naked S 1000 RR:
(http://www.motorcycledaily.com/wp-content/uploads/2013/11/BMW_S1000R_top.jpg)
Capisco che quel motore li' valga un bel po' di soldi, ma vedere la componentistica montata da sorprese degli ovetti Kinder su moto da oltre 16.000 Euro, visto che la moto di listino mi pare che non monti nemmeno le ruote di serie, ma sono un "simpatico" optional, la dice lunga, anzi sono tutte cose che sapevamo gia' sulla "popolare" casa bavarese, pero' ognuno e' libero di farsi rapinare o farsi prendere in giro dai tedeschi come e quando vuole.... smbrv smbrv smbrv
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In che senso "varietà di tipi di motore"? Ne ha progettati due in tutto. :SAD:
Uno che è contemporaneo della venuta sulla Terra dei coccodrilli e un altro che monta sulla RR.
Per il resto, Rotax prodotti in Aprilia e stock che vengono dai magazzini de Er Cinese.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/633/rXLVM9.jpg) (https://imageshack.com/i/hlrXLVM9j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/905/X8uDtl.jpg) (https://imageshack.com/i/p5X8uDtlj)
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Forse è meglio che parliamo di moto che si vedono per strada, le figure mitologiche non possono essere contemplate e comunque la dicono lunga sm444
A onor del vero, avrei dovuto anche menzionare la sogliola delle K, ma ho avuto pietà :hehe:
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Detto da uno che tra la Ossa e il RXV ha preso delle :in: tremende e di SD non se non vedono in giro , va che di moto ne capisci. :OK:
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E' proprio vero, non me ne intendo, vorra' dire che me ne faro' una ragione.... :tris:
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Ma che cattivo che sei Enzo! sm444
Pensa a cosa si sarebbe dovuto adattare se avesse voluto provare una Honda mantenendo un minimo di originalità :omo:
(http://moto.zombdrive.com/images/honda-moto-6.jpg)
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Effettivamente uno scooter Integra in latta mi sembra una moto da intenditori, ma anche le cino/franco/spagnole non sono niente male..... :arar:
https://youtu.be/70vYKCYLq1E
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Stiamo parlando di moto, non mi sembra il caso di alzare i toni.
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Forse è meglio che parliamo di moto che si vedono per strada, le figure mitologiche non possono essere contemplate e comunque la dicono lunga sm444
A onor del vero, avrei dovuto anche menzionare la sogliola delle K, ma ho avuto pietà :hehe:
Il 6 cilindri è sul mercato ed è un motore tecnologicamente molto valido.
Il tre cilindri è più da show bike, ma se ricordo bene è depositato nei particolari tecnici.
Ovviamente in my opinion: sicuramente su altro, ma sull'engineering BMW non è attaccabile. Innovativa, ha in produzione motori a 3,4,6,8,12 cilindri. In linea e a V. Eccezionale tradizione motoristica. Non è tifo (giudico e compro senza farmi influenzare dai marchi) ma non è certo quello il campo su cui si può criticare BMW.
Se proprio su questo argomento vogliamo vedere marchi che stanno a cuore, KTM fa motori eccezionali ma usa un paio di architetture (per ora), le più semplici .
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Io non critico Bmw per partito preso, anche a me il sei cilindri in linea della serie K 1.600 piace moltissimo:
(http://bikeglam.com/wp-content/uploads/2014/09/Krugger-BMW-K1600-NURB-engine.jpg)
critico invece le sue scelte, hanno creato la loro ammiraglia sportiva la RR 1.000 su cui non hano lesinato in componentistica, la Hp4 e' un capolavoro assoluto:
(http://www.totalmotorcycle.com/motorcycles/2015/2015-BMW-HP4a.jpg)
mentre sulle versioni diciamo cosi', minori, sulla Xr 1.000 e sulla naked S, la qualita' delle plastiche e della componentistica e' veramente tirata troppo al risparmio in rapporto al prezzo.
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Effettivamente uno scooter Integra in latta mi sembra una moto da intenditori, ma anche le cino/franco/spagnole non sono niente male..... :arar:
https://youtu.be/70vYKCYLq1E
Primo io non ho mai detto di essere un intenditore, secondo so benissimo cosa ho comprato ed e ideale per l' uso che ne faccio, per quanto riguarda il trial , la mia parte al parte al primo colpo e soprattutto per rivenderla problemi zero.Ripeto, meno tastiera e più moto , il resto e tutte chiacchiere e distintivo.
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A me sembra il voler vedere solo "la roba bella".
Purtroppo BMW ha il vizio di voler fare gli originali a tutti i costi, e anche l'engineering non scherza.
Giusto, così, a ruota libera:
Lo Scooter C1 (tolto di mezzo)
La serie con il motore a sogliola, fatto così per fare gli originali ma fonte poi di compromessi che hanno "tarato" tutta la serie.
Il mono da offroad 450. E' riuscito a far fallire definitivamente la Husqvarna, dopo aver minato alla base il progetto offroad BMW decretandone il fallimento. Scelte "originali" per il solo gusto di farle, altro esempio di come il motore abbia fatto da "tara genetica" a tutti i progetti successivi.
Non è tutto oro quel che luccica, anche nell'engineering dell'elica.
Ciao!
Bibo
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Bibo, se vuoi aggiungo che la Scarver faceva ca...re, che i prodotti costano dal 10 al 30% in più del giusto (e qui potremmo parlare per esempio dei capi o dei profumi firmati dagli stilisti e del rapporto prezzo/valore) di un'assistenza cara, indisponente e antipatica in troppi casi, di una affidabilità in troppe occasioni non correlata a blasone e prezzo..
Quello che dicevo (e ribadisco) era in risposta ad Alex che dava avviso di una povertà progettuale di BMW, che non c'è, come non manca la capacità esecutiva (e tanto meno la capacità di fare marketing). Anzi, proprio i tuoi esempi testimoniano il contrario, essendo stati capaci e vogliosi di fare cose diverse e anche di molto.
Il problema a mio avviso è non la capacità di fare (ottima engineering e di grande tradizione nei fatti, indifferentemente dal mio parere) ma la capacità di fare anche cazzate e soprattutto l'abitudine molto teutonica di difenderle a spada tratta e di credersi i migliori, cosa che provatamente sempre non è.
Di ciofeche invece ne hanno tirate fuori tutti, loro compresi.
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Il problema a mio parere e che ogni volta esce sempre fuori l' argomento BMW oppure Honda, sembra che ci siano solo loro a fare cazzate , personalmente non mi interessa ne una ne l' altra , ma continuare in questa maniera sta sfiorando il ridicolo, ormai se la suonano e se la cantano da soli. Che quelle due marche di moto non piacciono a qualcuno mi sembra si sia capito, giusto ?
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Il problema a mio parere e che ogni volta esce sempre fuori l' argomento BMW oppure Honda, sembra che ci siano solo loro a fare cazzate , personalmente non mi interessa ne una ne l' altra , ma continuare in questa maniera sta sfiorando il ridicolo, ormai se la suonano e se la cantano da soli. Che quelle due marche di moto non piacciono a qualcuno mi sembra si sia capito, giusto ?
in realtà io sono partito dall'opposto...
BMW bene/male/ciofeche/tentativi... marketing... ci prova e riprova, fa fallire, riesce ad organizzare eventi stellari... come lei anche ktm honda yamaha...
altri fermi al palo...
pensare che una volta ci copiavano...
(http://www.picautos.com/images/honda-cx-650-e-03.jpg)
alla fine il gruppo piaggio sta mollando in italia, aprilia è fossilizzata sul V2 e V4 anche se evoluto, guzzi ...
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Quello che dicevo (e ribadisco) era in risposta ad Alex che dava avviso di una povertà progettuale di BMW, che non c'è, come non manca la capacità esecutiva (e tanto meno la capacità di fare marketing). Anzi, proprio i tuoi esempi testimoniano il contrario, essendo stati capaci e vogliosi di fare cose diverse e anche di molto.
Si, come metterlo in discussione. Il fatto (FATTO) è che poi quella capacità progettuale la devono scaricare sulla gobba di Husqvarna o chi del caso. Non mi sogno di dire che non progettano, ma che di roba valida al momento ne hano una, sotto il mio confutabilissimo punto di vista, ed è il 4 cilindri 1000 della RR. Il resto, vi prego....
Poi che non piaccia a me posso dirlo. Non è che non devo scriverlo, al limite vale il contrario, ossia se non vi va bene fate a meno di leggere. Secondo voi io leggo tutto? sm444
Sono stato l'unico a scrivere in merito ai difetti delle mie moto, a farne anzi un dovizioso elenco, in certi casi. Perchè così son lemoto, tanti pregi e tanti/pochi difetti a seconda del caso, ma nessuna indenne. E penso che evidenziarli sia non solo onesto, ma anche utile.
Poi chiaramente fate quel caxxo che vi pare che è giusto. ed esprimetela la vosta idea, che si chiama dialogo, minchia! Non si offende nessuno. :OK:
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Quello che dicevo (e ribadisco) era in risposta ad Alex che dava avviso di una povertà progettuale di BMW, che non c'è, come non manca la capacità esecutiva (e tanto meno la capacità di fare marketing). Anzi, proprio i tuoi esempi testimoniano il contrario, essendo stati capaci e vogliosi di fare cose diverse e anche di molto.
Si, come metterlo in discussione. Il fatto (FATTO) è che poi quella capacità progettuale la devono scaricare sulla gobba di Husqvarna o chi del caso. Non mi sogno di dire che non progettano, ma che di roba valida al momento ne hano una, sotto il mio confutabilissimo punto di vista, ed è il 4 cilindri 1000 della RR. Il resto, vi prego....
Poi che non piaccia a me posso dirlo. Non è che non devo scriverlo, al limite vale il contrario, ossia se non vi va bene fate a meno di leggere. Secondo voi io leggo tutto? sm444
Sono stato l'unico a scrivere in merito ai difetti delle mie moto, a farne anzi un dovizioso elenco, in certi casi. Perchè così son lemoto, tanti pregi e tanti/pochi difetti a seconda del caso, ma nessuna indenne. E penso che evidenziarli sia non solo onesto, ma anche utile.
Poi chiaramente fate quel caxxo che vi pare che è giusto. ed esprimetela la vosta idea, che si chiama dialogo, minchia! Non si offende nessuno. :OK:
Di sicuro non mi offendo io.
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Concetto chiarissimo. :s_hi: