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Varie ed eventuali => Drive in => Topic aperto da: alex - 31 Marzo 2011, 09:21:00
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Mi piace perché sei un romantico, in fondo :You_Rock_Emoticon:
In fondo lo sarei anche io, ma mi adeguo (forse?) più serenamente al cambiamento, nel senso che se c'è oggi disponibile questa moto, io prendo questa moto e la uso per quel che è.
Eppure io anche (per quanto non abbia mai avuto un vero corsa lunga) assieme a migliaia di altri vorrei in garage anche una moto di quelle che ci permettevano, una volta, di uscire dal garage e andare, semplicemente andare, non importa se sterro e asfalto, nè quanto lungo fosse il tragitto (che poi chi lo sapeva mai, all'inizio?): Però il mercato non ce la dà.
Riprendendo un po' quello che scrive Ciaccia nei suoi Pensieri Sporchi su MF di questo mese, quelli che hanno i capelli bianchi e la pancetta una volta facevano il giro dell'Europa su trabiccoli che oggi farebbero inorridire gli stessi che ci andarono tanti anni fa. Ci siamo adeguati al progresso e se il progresso, tra le altre cose, ci dà moto a corsa cortissima, 4 cilindri e la coppia a 9000 giri, ci adeguiamo e modifichiamo il nostro stile di vita in funzione della evoluzione.
Forse, per molti il segreto del successo del GS sta lì: un motore che ha caratteritiche di vetustà sufficienti a garantire il sogno del viaggio secondo i parametri che avevamo, quello con pochi problemi e tanta strada che corre sotto alle ruote.
Se fossimo tutti un po' romantici, non staremmo neanche qui a piangere la mancanza assoluta di scrambler, alias Dual, o come si dice oggi (progresso verbale) Multi-purpose.
Ma questo è un altro discorso.
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Verissimo, ma quando ti fermi a guardare una moto, di sicuro non ti metti ad ammirare una Transalp o un Varadero, e nemmeno un Gs (e dagli... sm444), ma ti metti ad ammirare in religioso silenzio, magari con la mandibola aperta ed il rivoletto di saliva che cola in terra al cospetto di un 1098 R di una Rsv4 o di una Ktm (ovvio no'? smbrv), le moto che fanno battere il cuore sono quelle, meglio la cubista mezza nuda che non la massaia con i bigodi, non trovi?
Si chiama anche "effetto garage", cioe' quando tiri su la saracincesca del garage, vuoi trovare una cosa che ti appaga e ti fa' battere il cuore o una ciofeca anonima?
Poi e' chiaro che ogni Scarabeo e' bbello a' mamma sua...... sm444
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No, anzi mi vengono in mente istinti piromani quando vedo un Varadero o un TA... :hee20hee20hee:
Io son contento della evluzione, significa che posso evolvermi anch'io. E passerei ore a slumare le canne d'organo di una F4, la linea di una RSV4, di una qualsiasi creazione di Tamburini*, la cattiveria compressa di una 1190 LC8 R... ammetto che le vecchiette le ammiro per nostalgia, le ultime arrivate con arrapamento puro sm443
*= tranne che la randellata che gli rifilerei per la Paso sm444
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Non tutti la pensano come te e comunque se una cosa piace non significa che si debba necessariamente comprare. Credo che una delle doti più importanti che debba avere un motociclista è propio la coscienza delle propie capacità di guida ed il controllo delle emozioni se non si hanno quelle forse è meglio prendere l'autobus, almeno è più sicuro.
;)
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Niente vero secondo me, la moto prestazionale ti aiuta a imparare perchè è dotata di qualcosa in più, telaio, sospensioni, schiena... ed è quello che mi piace nel progresso! Io mica lo subsco, me lo bevo fino a ubriacarmi!
Ma poi diciamocelo, una moto di caratteristiche datate, chi te la fa più? E come ci vai in giro con gli amici con una Dominator o, su strada, con una GS80? Non perchè è vecchia, chi se ne frega di quello... ma gli toccherebbe aspettarti a ogni incrocio e poi chi li vede più?
Poi a proposito di cubiste... io onestamente preferirei quella a una Sora Lella, se ci sai dare la fai urlare, altro che mollarti dopo una curva! sm444
Non saprà fare i bucatini né il bucato, ma si supplisce con il ristorante e la lavanderia, e il tempo che avanza lo si usa per... ehm, per farci 3 o 4 passi alpini sm400
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Eccola la futura Ducati superquadra:
http://www.motoblog.it/post/27190/ducati-superbike-2012-motore-superquadro-con-112mm-di-alesaggio-ed-estetica-rivoluzionaria
Spettacolo! Per il telaio in carbonio sono perfino disposto a rinunciare al traliccio! sm412
Ma riposizionare il desmo però è una porcata, lo vedi che alla fine sono un conservatore anche io? :o
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Valchisun ti dico che per quanta buona volontà tu ci possa mettere la moto da 200 cavalli che hai menzionato non riuscirai mai a guidarla come è giusto guidarla perchè saper guidare certe moto non è prerogativa di tutti.
smsorr
Per quanto tu possa dire di avere imparato a guidarla la tua sarebbe soltanto una pura illusione perchè gestire certe moto con 200 cavalli non è cosa da comuni mortali ma da piloti come Valentino. Ma poi mi spieghi dove impareresti a guidarla....sicuramente non sulla strada ma solamente in pista o su circuito chiuso.
Riguardo alla moto da fuoristrada bisogna vedere quale tipo di fuoristrada si voglia praticare, certo per fare il solito enduro si deve avere la moto da enduro racing ma per un fuoristrada esplorativo anche con una vecchia moto anni ottanta similtrial ci si arrampica molto meglio.
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ma per un fuoristrada esplorativo anche con una vecchia moto anni ottanta similtrial ci si arrampica molto meglio.
beh, su questo avrei un bel po' di riserve...
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ma per un fuoristrada esplorativo anche con una vecchia moto anni ottanta similtrial ci si arrampica molto meglio.
beh, su questo avrei un bel po' di riserve...
Anche io sm17
E' vero che chi si accontenta gode... ma chi gode si accontenta di più (http://i49.tinypic.com/302ubdf.jpg)
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Abbiate fede.......la moto da enduro non è una moto esplorativa fatta per arrampicarsi ed avventurarsi nel sentierino o mulattiera dove non si sa se prosegue o si deve girare la moto e tornare indietro. La moto da enduro è fatta per correre e fare tempi non per arrampicarsi, sono lunghe ed alte con poco raggio di sterzo e sospensioni a corsa lunga che la penalizzano nelle situazioni difficili.
Certamente è molto bello anche avere una enduro racing che derapa o s'impenna di accelerazione è solo una questione di gusti e di esigenze.
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Abbiate fede.......la moto da enduro non è una moto esplorativa fatta per arrampicarsi ed avventurarsi nel sentierino o mulattiera dove non si sa se prosegue o si deve girare la moto e tornare indietro. La moto da enduro è fatta per correre e fare tempi non per arrampicarsi, sono lunghe ed alte con poco raggio di sterzo e sospensioni a corsa lunga che la penalizzano nelle situazioni difficili.
Ma tu hai mai guidato una moto da enduro?
Ti posso assicurare che quello che asserisci non è affatto vero, a meno che non si affrontino percorsi puramente trialistici (per i quali naturalmente ci vuole un mezzo da trial) le moto da enduro sono fatte esattamente per avventurarsi in fuoristrada in sentierini o mulattiere dove non si sa se proseguono e dove spesso occorre tornare indietro. Proprio ora torno da un giro di quasi 100 km di esplorazioni dove siamo dovuti tornare indietro più di una volta. Ti garantisco che dove ti arranpichi con una moto da enduro, anche di piccola cilindrata come la mia, con una Beta Alp, non solo non arrivi nemmeno ad un terzo del percorso che faccio io, ma la distruggi completamente. Senza contare che io posso anche permettermi di andare pianissimo ed arrivare in cima molto più fresco.
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Non una ma tante.......prima mi piaceva correre e dare gas e compravo le enduro,adesso mi piace esplorare ed avventurarmi in tutta sicurezza ed ho comprato la alp 200 2011. E ti garantisco che la facilità con cui sale le mulattiere e con cui si gira quando si deve girare la moto da enduro se lo sogna.Riesce a partire da fermo dove con la moto da enduro è un problema........riesce a girare in un fazzoletto di terra senza bisogno di derapare o far manovra.Certo quando si vuole andare veloci.....brrrr meglio,molto meglio l'enduro ma a me non interessa affatto andare veloce.
Vedi caro Kappa la moto da enduro è nata propio per correre sulle pietre ma arrampicarsi non è il suo forte, basta guardarla.......
le sospensioni enormi a corsa lunga per arrampicarsi non servono a nulla e sono esattamente l'opposto delle sospensioni delle moto da trial che salgono ovunque.
Tanti cavalli a regimi medio alti sono esattamente l'opposto di quello che serve ovvero potenza a bassi regimi e tanta coppia.
Altezza sella eccessiva, ed anche quà non ci siamo perchè nelle situazioni di emergenza non ci si può dare aiuto e si rischia di finire per terra, quello che serve veramente è la luce da terra.Non è che con le enduro non ci si possa arrampicare ma si rischia molto di più e bisogna essere bravi ma veramente bravi.Sicuramente ne io e ne tu siamo al livello di questi piloti del filmato che riescono a salire un muro verticale di gomme ma non riescono a risalire nemmeno un quarto della collina,ma guarda caso con una moto da trial sgonfiando le gomme ci riescono al secondo tentativo,e questa collina non è un percorso da trial.
http://www.youtube.com/watch?v=fM89hK52m1A&feature=related
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Non è che con le enduro non ci si possa arrampicare ma si rischia molto di più e bisogna essere bravi ma veramente bravi.
Ti assicuro che io sono bravo ma veramente bravo (http://img90.imageshack.us/img90/3016/sigaf.png) (http://img193.imageshack.us/img193/7347/bastardinside.gif)
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sm419 Allora insegnalo tu a quelli del filmato come si deve fare ! sm419
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di sicuro la strada è quella giusta, o quanto meno una delle migliori! :You_Rock_Emoticon:
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Ieri alla Mulatrial dell'Ardesia c'erano due Beta Alp 200 che hanno tentato di fare il percorso che era reso abbastanza impegnativo gia' con le moto da trial, soprattutto per i tratti ultra-viscidi dovuti all'ardesia che dove c'era un minimo di umidita' rendeva l'aderenza praticamente nulla, sembrava d arrampicare sul sapone, per fortuna il tempo e' stato bello, fosse piovuto non avremmo percorso nemmeno un metro o quasi, grazie a quei due con l'Alp si formavano dei tappi di decine e decine di trialisti fermi, con le loro finte gomme da trial si saranno fatti un c...o cosi' creando soltanto disagi agli altri, sm419!
La Beta Alp non e' assolutamente adatta a fare nemmeno un 0,5% di percorsi trialistici salvo essere guidata da Dougie Lampkin, provate a chiederlo a quei due, secondo me saranno poi stati abbattuti o staranno ancora vagando nei boschi..... sm404
Sarebbe come pretendere di fare danza classica con gli scarponi da sci! :-\
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Sul fango devo darti ragione le gomme da trial non vanno bene e nemmeno i parafanghi bassi che incollano la ruota anteriore dopo poche centinaia di metri.La moto andrebbe rivista con gomme specifiche da fango e parafango alto. Ho diversi amici trialisti che quando c'è troppo fango non escono o cercano di evitarlo ma in inverno non sempre è possibile.
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Sergio, certe volte mi sembri uno di quelli che alle cavalcate passano sopra agli altri bestemmiando perchè vanno piano sm019
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Sul fango ti do ragione ma sulla pietra bagnata non c'è niente di meglio di una buona gomma da trial sgonfia a 0,4 sicuramente erano dei novizi con gomme gonfie e parafanghi bassi che frenano la ruota anteriore penalizzando la trazione.
Valchisun beccati quet'altro filmato........e tutti gli enduristi che guardano solo a senso unico.
http://www.youtube.com/watch?v=PZ-BxhxnbI4&feature=player_embedded
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Quel video l'avevo gia' postato io qualche settimana fa' sm413! Pero' Toni Bou e Pol Tarres non avevano le Alp ma due trial gara, le loro moto sono dei trial gara veri, le nostre le assomigliano soltanto....
A me delle moto da enduro non frega piu' molto, il mio e' solo piu' un utilizzo da "ampi sterrati", ripetete con me il mantra :"solo piu' ampi sterrati"! :angel: :angel:
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Certo , ma il tema era un altro, la moto da enduro non va bene per arrampicarsi ma va bene per correre sulle pietre e finchè c'è velocità tutto va bene ma se si va su per mulattiere strette e ripide dove occorre necessariamente fermarsi e ripartire da fermo sul terreno friabile o girare su tornantini strettissimi in salita non è il massimo ma si comporta molto meglio la mia nuova alp 200 2011 perchè sterza in niente ed è più facile da gestire.Poi se qualcuno sostiene di essere pilota e gli riesce tutto facile buon per lui ma io difficilmente conosco persone che sostengono di essere piloti che hanno tutte le ossa sane. Se volete vi mando foto della mia alp 200 accanto alla dr 400 giusto per capire che non parlo perchè ho solo quella.Adesso qualcuno dirà che la dr 400 è un cesso e non va bene giusto per portare acqua al propio mulino.
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Ti correggo:
il tema della discussione è A parità di cilindrata i motori con più cilindri sono più potenti?
per cui tutto il resto, peraltro interessantissimo, andate a trattarlo in un topic apposito sm425
PS: la DRZ 400 è una gran moto se è la E, è un cesso se è la S, ma solo per far dispetto a gianni :P
Chiusa definitivamente la parentesi..... sm403
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Solo allegati da 512kb e per le foto ?
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...
PS: la DRZ 400 è una gran moto se è la E, è un cesso se è la S, ma solo per far dispetto a gianni :P
Chiusa definitivamente la parentesi..... sm403
...ho preso la S per ridicolizzare quelli con la E
...è il pilota che conta! sm472
...ora andatevi a nascondere! sm444
1....2.....3....4...
sm444
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Ma si ma allora mandiamola in vacca sta discussione... :hee20hee20hee: io posso testimoniare che il DRZ è trazione infinita, dolce e gestibilissima e non penso ci sia altra moto, ma manco gli osannati 2T da 300cc, che possano uguagliarla.
I fatti "mi cosano" se affermo senza timore che per questa sua peculiarità dove sale il DRZ qualsiasi Alp, anche la versione Factory, in mano a un beduino come me non ci sale manco a spingere sm452
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(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/muttley.gif)(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/muttley.gif)(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/muttley.gif)(http://www.migliorforum.com/enduristianonimi/images/smiles/muttley.gif)
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Mi dispiace per te Alex ma non è così. Lo posso affermare con certezza perchè le possiedo entrambe.Vorrei mandare le foto per testimonianza ma su questo forum max 521 . Peccato perchè è un bel forum , le manderò sull'altro forum per svegliarlo un pò visto che mi sembra un poco dormiente.
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Anche io ho le foto con le prove che sò pilotone sm441 sm452
In fondo in questo forum (a parte Sergio che va solo per "ampi sterrati") siamo tutti pilotoni.
(http://img811.imageshack.us/img811/9613/vetralla150309.jpg) (http://img811.imageshack.us/i/vetralla150309.jpg/)
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Dani, il primo corolalrio a quella foto è: io con te non ci vengo, ringrazio per l'invito ma rinuncio :93:
Mi si smonterebbe la spalla a metà pietraia.
sapph, si può dire che anche io è come se, per un breve periodo, le abbia avute entrambe, e a girare insieme la differenza tra le due moto era più che marcata. Non è che tu sei istintivamente più portato verso l'uso di una anzichè dell'altra?
PS: per le foto, ti può risultare più pratico metterle su http://www.imageshack.us/ e poi copiare qui il link, dopo aver selezionato l'opzione 800x600
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Per salvare il Topic l'unica sarebbe di valutare quali delle nostre enduro, a pari cilindrata, siano le piu' potenti, se escludiamo le maxi enduro che' non sono enduro ma sono solo maxi......allora vincono le due Aprilia Rxv per 10 a zero e palle al centro..... sm_lau sm_lau sm_lau sm453 sm453 sm453 :57: :57:
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Sergio, la tua era (forse) una battuta, ma è il motivo esatto per cui in Aprilia si son prodigati su un progetto del genere sm13
Quella potenza e quella schiena non le otterrai mai con un mono.
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Specchio specchio delle mie brame chi è la più potente del reame ??? Ma sei tu la più potente del reame Aprilona mia !
A parte ogni scherzo con questa cilindrata nel settore niente ha più forza di lei !
Ma a proposito di Aprilia nella vecchia versione facevano il serbatoio maggiorato non più disponibile nella nuova versione,sarebbe utile anche nella nuova,novità ?
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Temo che il serbatoio da 12 litri non sia piu' adattabile alle nuove versioni post 2008 perche' cambiano le sovrastrutture e la conformazione della sella che andrebbe sostituita per il serbatoio piu' grande!
La cosa che mi ha strabiliato di piu' dell'Aprilia e' che se non apri l'accelleratore la moto e' docile come un agnellino, non pistona e non ha nessuna vibrazione o quasi, i cavalli e' bello sapere che ci sono, ma e' meglio lasciarli nella stalla, senza stuzzicarli.... :a012:
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Povero topic.....e pensare che mi ero impegnato a scriverlo.... sm410 sm410
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Io ci ho provato a dare un cartellino giallo, ma è finita in bordello generale sm444
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Lo avevo notato anch'io ed avevo fatto anche un provino sull'altro forum. Evidentemente il frazionamento della cilindrata su queste cubature è utile per una migliore equilibratura del motore un maggiore numero di giri e fluidità nell'erogazione. Appena recupero il provino lo porto quì.
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Ottimo! sm13
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Come promesso ecco il mio provino,magari non sarà una grande prova ma sicuramente rispecchia la realtà delle sensazioni che ho avuto guidando questa moto.
Oggi ho avuto il pacere di provare per una mezza giornata la nuovissima Aprilia RXV 550 2009.Scendo dalla beta alp 4.0 e salgo sulla rxv 550 la prima sensazione è di stare sui trampoli,cavolo che alta, eppure sono stati dati 5 giri di precarico in meno per abbassarla,seleziono dal bottoncino sul manubrio la mappatura soft e vado.Inizialmente sembra scodare forse un poco troppo ma tutto è sotto controllo le reazioni sono molto dolci e prevedibili,sembra che la moto sappia dove il pilota vuole andare ed entra in curva con grande precisione,seleziono la mappatura hard e accelero ma mi rendo subito conto che non sono in grado di gestire tutta quella potenza,la moto impenna di accelerazione,la soft basta e avanza.Il motore ha un erogazione favolosa si riprende bene anche a basso numero di giri, non strattona ed ha un notevole allungo mai provato in nessuna moto fuori strada.Anche nelle strade asfaltate di montagna risponde benissimo pennellando le curve dei tornanti di montagna con grande precisione.Risalgo sulla alp 4.0.....ma cosa succede........la moto sembra ferma accelera lentamente devo riabituarmi alla sua potenza,accelero sullo sterrato pieno di buche e già a 30/40 kmh la moto diventa meno stabile,le sospensioni non convincono più,ma cosa accade,che per caso si è trasformata nella alp 200 ? Anche sulle strade asfaltate di montagna e nei tornanti
dove la alp 4.0 è imprendibile per qualunque enduro ha dovuto arrendersi.Giusto per fare un esempio con le moto che provo sempre tipo DRZ 400 sul fuoristrada veloce stà avanti alla alp4 ma sui tornanti di montagna paga dazio e lo devo aspettare, ma adesso con la rxv non c'è niente da fare sono io a restare dietro.Penso propio che con una moto come questa nel deserto del Sahara mi sarei divertito molto.Note dolenti il consumo di carburante( consuma per tre volte la alp 4.0) troppo alta per le mulattiere.
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?action=post;topic=1122.45;num_replies=53
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Sono le impressioni che ho rilevato anch'io sulla 450, per quel poco che l'ho usata!Credo che se non si esagera con il gas sia anche gestibile nel fuoristrada piu' impegnativo, sempre se si e' dotati di una statura adeguata per potere toccare a terra agevolmente, e' sempre lo stesso problema di tutte le enduro.... :'(
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per quel poco di impegnativo che ho fatto, in effetti si comporta benissimo, con la tendenza bastarda cui accennavo tempo fa, ossia che non si ferma al regime che le dai col gas, ma continua a salire di giri e ti mette in difficoltà
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Strano non avevo notato questo problema ma l'ho usata praticamente sempre in mappatura soft, probabile che ci sia qualche regolazione da perfezionare,ne hai provato qualche altra?
Ecco le foto del contenzioso la nuova alp 200 e la suzuki dr 400 e come da me sostenuto e verificato nei tratti fuoristradistici impegnativi a bassa velocità la alp 200 si destreggia molto meglio è molto più maneggevole,bassa e leggera si arrampica e si gira molto meglio della dr 400. Ovviamente sul veloce è esattamente l'opposto.
(http://img861.imageshack.us/img861/435/044z.jpg) (http://img861.imageshack.us/i/044z.jpg/)
(http://img203.imageshack.us/img203/303/018ack.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/018ack.jpg/)
Per le moto da fuoristrada non tirate come cavalleria il radiatore è solo un problema. Una semplice caduta causa la rottura del radiatore quindi si torna a casa prima del tempo e tanti soldi da spendere.
(http://img64.imageshack.us/img64/1624/043fv.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/043fv.jpg/)
sm91
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Sicuramente il radiatore del liquido di raffreddamento e' un problema sia dal punto di vista delle dimensioni e dell'alloggiamento sulle moto da fuoristrada, sia per i trial che per gli enduro costituisce un punto debole, basta un ramo o una pietra sparata dalla ruota di chi ti precede e la frittata e' fatta, fine del giro!Le plastiche pararadiatore posizionate sul davanti degli elementi del radiatore a qualcosa servono, sulla mia Gg da trial un ramo e' riuscito a rompermi la plastica che ha salvato il piu' prezioso radiatore!I motori moderni, soprattutto quelli di cilindrata piu' piccola, che hanno piu' cavalleria dei vecchi motori raffreddati ad aria, per garantire costanza di prestazioni anche a caldo sono progettati con il raffreddamento a liquido, mi ricordo le vecchie Aspes 125 da motocross ancora raffreddate ad aria con la testa radiale, i primi due o tre giri della pista di Baldissero li facevano a potenza piena, dal terzo giro in poi, complice il surriscaldamento di un motore probabilmente progettato male, andavano a meta' potenza, quando andavano.... :-\ :-\ :-\
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Strano non avevo notato questo problema ma l'ho usata praticamente sempre in mappatura soft, probabile che ci sia qualche regolazione da perfezionare,ne hai provato qualche altra?
Ho provato quella di mio cugino che è gemella e "lontana" appena qualche numero di telaio dalla mia, e che però ha una differenza sostanziale: probabilmente una taratura appena diversa degli iniettori (a parità di mappa) che le dà un pelo di cattiveria in più e anche un rumore più aggressivo allo scarico.
Per il resto la tendenza è quella, ossia parzializzando in modo fisso la manetta lei, se non è proprio impiccata al 20% di rampa, usa il carburante sempre in modo migliore, e quindi sale di giri ed aumenta la coppia. Devo dire che comunque anche quando la salita diventa proprio dura-dura è fantastica, non ha cedimenti bruschi di rotazione, non si inciucca mai, non pistona.. grande! Per contro questo comportamento fa sì che se non hai imparato bene a usare cambio e gas l'eventuale spegnimento è repentino e senza preavviso. Insomma quando proprio non ne può più smorza e ti lascia lì.
Quanto ai radiatori, sono una triste necessità :72:
Per poter avere utilizzi più prestanti e soprattutto con maggior continuità occorre ritardare quanto più è possibile il surriscaldamento che ne pregiudica la resa termica. E purtroppo le superfici radianti, specie ad andature tanto basse, non possono essere che surdimensionate. Altrimenti diventerebbero un problema anzichè un vantaggio.
Qualcuno ha provato con scambiatori di calore sulle tubazioni, ma non ha avuto alcun riscontro, a parte di aver speso dei soldi e tagliato dei tubi per niente sm444
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Per le moto da fuoristrada non tirate come cavalleria il radiatore è solo un problema. Una semplice caduta causa la rottura del radiatore quindi si torna a casa prima del tempo e tanti soldi da spendere.
(http://i47.tinypic.com/2n65jti.gif)(http://i47.tinypic.com/2n65jti.gif)(http://i47.tinypic.com/2n65jti.gif)(http://i47.tinypic.com/2n65jti.gif)
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Unendomi alla procedura scaramantica del buon kappa, ricordo che i radiatori si raddrizzano e si risaldano ormai ovunque. Poi per le piccole perdite c'è sempre la cura EnduristiAnonimi:
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=1402.msg13303#new
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Temo che il serbatoio da 12 litri non sia piu' adattabile alle nuove versioni post 2008 perche' cambiano le sovrastrutture e la conformazione della sella che andrebbe sostituita per il serbatoio piu' grande!
In che senso? a me pare che sulla RXV di anno in anno cambino solo le grafiche, forcellone del 2009 a parte. sm17
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Se vai sul Sito Aprilia il serbatoio da 12 litri lo da' solo per le moto fino al 2007 se mi ricordo bene!Credo che siano cambiati gli attacchi della sella ed il serbatoio non ha piu' la sporgenza sulla destra!
Sono di nuovo andato a vedere, dice che e' la sella per il serbatoio da 12 litri che non e' disponibile per il modello 2009!
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Una delle migliori moto da mototurismo da usare sui passi alpini (a detta di molti, anche meglio di moto che costano più del doppio) è il solito V-Strom 650!!
(http://www.robertomischiatti.it/vstrom/pazzie%20strommers/foto%20moto/album/slides/suzuki_dl650_angle_hb_gobi_tn.jpg)
sm13
E volendo ci monti anche le tassellate, altro che GS 1200 !! sm471
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Una delle prime moto che provai quando mi misi alla ricerca di una moto "multiruolo", ossia -secondo le mie idee- che mi permettesse di fare sia la passeggiata sia lo sparo nei tornanti. Mi orientai però verso la 1000. Come molte della categoria, ha una estetica che o ti innamori o ti fa schifo. A me piaceva, ma non da ammazzarmi con l'autoerotismo. Considerate che, a parte una fallimentare e breve pausa con una Pegaso per cercare di calmierare le velleità, dopotutto venivo da una semimanubri.
La trovai decisamente facile, frena bene, ma il bilanciamento delle masse è lontano dall'essere ottimale. In curva è neutra a bassa velocità ma appena aumenti il ritmo ti acorgi che il suo mestiere è decisamente un altro. La si carica per bene, si viaggia comodi, ma non ti dà affatto la possibilità di divertirti come la intendevo io a quel tempo.
La riportai pensando che tutto sommato poteva andare bene, e mentre la parcheggiavo vidi una cosa brutta ma brutta davvero. Chiesi di provare anche quella e vinsi le resistenze. Iniziò così la mia prima esperienza con una Multistrada 620. Tornai sulle colline e mi misi a ridere come un imbecille dentro al casco, continuando a dirmi ad alta voce "non è possibile, non è possibile"... Al ritorno, al buio, dopo averne vista una rossa in mostra statica ed essermi assicurato che ce ne fosse una nera in pronta consegna, firmai per una 1000DS. Il resto è storia.
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http://it.wikipedia.org/wiki/Suzuki_DL_650_V-Strom
Riporto un'estratto:
"...Ha vinto per due volte consecutive (2005 e 2006) l' Alpen Master, competizione organizzata dalla rivista tedesca Motorrad, ed è stata definita dalla rivista americana Cycle World "la più stupefacentemente ben fatta macchina nel mondo oggi" ... "
Per chi non lo sapesse l'Alpen Master è una mega comparativa con moto touring di vario genere e cilindrata per i passi alpini più famosi! sm13
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Il Suzuki V-stronz 650 sm444 e' un ottima moto, mi ricordo anch'io di avere letto che ha vinto per parecchie volte l'Alpen Master, non l'ho mai provata, ma dicono che quel motore sia eccezionale come prestazioni e coppia in basso, ho anche visto delle Sv 650, il modello piu' stradale, messe giu' da gara per partecipare al Campionato Italiano di Velocita' in salita e non andavano per niente piano, anzi, il fatto che le utilizzassero in quelle gare dice gia' molto!
Da due anni a questa parte al posto della Sv 650 hanno tirato fuori la Glandius.....
(http://motopassione.blogosfere.it/suzuki/big_suzuki_gladius_2009_02.jpg)
Ne avranno vendute tre....
Tornando al V-Stromb in Italia non e' stato di certo un successo di vendite, anche perche' esteticamente faceva veramente pena, l'unico difetto di quella moto era proprio la linea, sembrava che non gli avessero nemmeno tolto la scatola dell'imballaggio!
Nera e' un po' "meno peggio"!
(http://static.blogo.it/motoblog/suzuki-v-strom-650-traveller-my-2010/Suzuki_DL650_VStrom_1.jpg)
Comunque alla Suzuki devono essere masochisti forte, perche' con una "svecchiata" alle sovrastrutture ne avrebbero vendute a migliaia... sm404
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E della nuova Aprilia Tuono V4 R che ne dite:
http://youtu.be/Y6hyQrD0JRU?hd=1
Per me potevano fargli una linea un po' piu' decente, specie il cupolino, non mi sembra che sia un granche'! :73:
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E della nuova Aprilia Tuono V4 R che ne dite:
http://youtu.be/Y6hyQrD0JRU?hd=1
Per me potevano fargli una linea un po' piu' decente, specie il cupolino, non mi sembra che sia un granche'! :73:
Esteticamente non piace neanche a me. Pare cicciona e priva di particolari di rilievo anche esteticamente (come dopotutto è sempre stata la Tuono.. ma quando era Euro2 allora sì che Tuonava!) probabilmente non digerisco quell'eccesso di telaio a vista, che uccide un gran bel forcellone.
Io sto aspettando di poter vedere dal vivo queste 3 canne d'organo, non occorre dire che è roba italiana...
(http://www.omnimoto.it/mwpImages/photogallery/2010/2996/photos650/mv-agusta-f3-2011-ad-eicma-2010_24.jpg)
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L'MV F4 senza un cilindro...! sm442
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Bha'! Le Mv arrivano sempre dopo che le mode sono finite!Per bella che possa essere, a chi la vendono una 700 cc. quando le medie cilindrate non le vogliono piu' nessuno?Sicuramente sara' una moto di nicchia, anche se Castiglioni dice che costera' non piu' di 9.000 Euro!Anche la Brutale e le F4 sono progetti di 15 anni fa' , progettate quando sarebbe stata ora anche di commercializzarle, ma invece messe in vendita dopo anni!Moto nate gia' "bollite", sicuramente bellissime, italian fescion, ma moto da esibire al bar e sm421!
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caro Sergio a volte mi deludi sm404
Come se fossi stato svezzato da una balia giapponese sm444
Gli italiani non seguono la moda, fanno le loro proposte. Il loro mercato non è il ragioniere che firma le cambiali, ma quello che vuole una MV. Dte quelc he volete ma le MV non sono di moda, sono BELLE. Come spesso accade per le moto disegnate da Tamburini. Ma secondo te quello scarico segue la moda dei miniboiler che quasi tutti hanno adottato da qualche anno a questa parte? Secondo me è qualcosa che starebbe bene anche al M.O.M.A. ...
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Allora vediamola in tutta la sua bellezza la F3:
http://www.mvagusta.it/it/f3
Non discuto sui terminali perche' sono delle opere d'arte, ma tutto il resto sa di gia' visto sulla F4 in tutte le decine e decine di serie che ci hanno propinato, c'e' anche quella per l'anniversario della Cresima della nipote.... sm444
Anni fa' ebbi l'onore di provare la prima versione della Mv 750 a quattro cilindri, la versione "oro" con tutto il meglio che c'era allora in dotazione, un mio amico l'aveva acquistata dal compianto giornalista, il suo amico Roberto Patrignani, "girata" a lui dai Castiglioni, sembrava di guidare una bicicletta, piccola e bassissima, con un motore spigolosissimo con una coppia altissima, il bello e' che l'avevo provata in una giornata in pieno inverno, con la nebbia ed il ghiaccio, l'ideale con quelle ruote e quell'erogazione, con il terrore di finire a terra, il mio amico l'aveva poi venduta di disperazione perche' tutte le volte che la usava rischiava di ammazzarsi perche' non si teneva e "tirava" come un assassino, battagliando con gli smanettoni in Val Roja!Quella era la prima, quella "vera"!
(http://www.webalice.it/robertomelai/MV%20Agusta/F4%20750%20oro.jpg)
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Io quelle moto non le capisco... Per girare su strada vanno già troppo i 600!
Un bicilindrico da 70-80 cv è il massimo per un uso sradale, oltre (per me) sono proprio cavalli inutili....
Non nel senso che non ci sia chi non possa usarli, ma diventa esageratamente pericoloso, già con 70-80 puoi costantemente girare a velocità da ritiro patente! :police: sm443
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Verissimo!Il bello di quelle moto, supersportive comprese, non e' il fatto di portarle al limite, anche perche' sulle strade normali sarebbe impossibile, sono moto adatte ad essere sfruttate soltanto in pista, ma e' il fatto di avere una moto al di fuori della grande serie, il pregio delle moto italiane e' quello di distinguersi dalle moto giapponesi che saranno anche perfette in termini di affidabilita' e di prestazioni , ma hanno il sapore di un oggetto acquistato in un supermercato, un'estetica da elettrodomestico, per farla breve sono oggetti privi di "anima", a differenza dei prodotti europei, ed italiani in particolare!
Molti preferisono acqusitare una Ducati o una Triumph perche' ce ne sono molte meno in circolazione ma portano un nome scritto sul serbatoio di un marchio che ha fatto la storia del motociclismo, il fatto di avere tanta cavalleria che non puo' essere utilizzata sulle normali strade aperte al traffico e' anche sinonimo di sicurezza, perche' freni, telaio e sospensioni sono sicuramente migliori delle moto meno performanti, per me e' bello sapere che ci siano tanti cavalli, ma saperli "tranquilli" nella stalla..... sm414
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Io prima del DRZ 400 SM che ho adesso avevo questa, il Thundercat 600 :-*
(http://www.bikez.com/pictures/yamaha/2002/19949_0_1_2_yzf%20600%20r%20thundercat_Image%20by%20Yamaha.%20Published%20with%20permission..jpg)
Ottima sport-touring, motore con un gran tiro anche ai bassi e una linea, per me, ancora tra le più belle in assoluto.
Però mi dispiaceva non sfruttarla per quello che poteva dare e l'ho cambiata con una moto da 60 cv in meno!! Nessun pentimento! :celebrate:
Sembra di essere tornato sul 125 che avevo a 16 anni!! :72: Anche se rispetto ad allora giro MOOOOLTO più tranquillo! sm443
D'altronde lo penso da una vita, un'enduro dual che a pieno carico regga bene i 150 km/h indicati in autostrada, ha TUTTO quello che serve realmente ad una moto!! sm13
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...un'enduro dual che a pieno carico regga bene i 150 km/h indicati in autostrada, ha TUTTO quello che serve realmente ad una moto!! sm13
Penso anch'io... anzi, mi basterebbe anche meno purche' leggera...
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A me piaceva questa, solo 250 di cilindrata, peccato che abbiano smesso di farla, li' si che c'era da godere nelle guida! sm13 :You_Rock_Emoticon:
140 chili per una settantina di cavalli, altro che moto grandi e ferramenta che gira nel motore!
(http://www.joepopp.net/jpsaimages/rs250.jpg)
E l'odore della miscela ricinata?Sensazioni di un tempo ormai trascorso.... :'( :'( :'(
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Senza contare il tintinnio ringhioso e metallico dello scarico dei 2ttì!!! sm471 :sign0151:
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porca vacca, ho dimenticato la rampa dall'altra parte del bosco sm404
E adesso come la carico la moto nel furgone?
http://www.youtube.com/watch?v=FjOKEM80ZsU
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sabato faccio un giro alla AXO, serve niente? :hee20hee20hee:
Sto cercando una pettorina "estiva" ma che non mi penalizzi sotto il profilo protezione.
la settimana scorsa ero da valeri e tanto per non uscire a mani vuote mi sono accattato un paio di stivaletti per andare a laurà in moto senza slider o tre colori che escono dai pantaloni sm444
Onestamente mi sento un po' zio, è la prima volta in vita mia che compro degli stivali non specifici :c002:
E naturalmente quando esco che c'era in parcheggio, in mezzo a una marea di jappe e di GS con tutti i pirulini sulle ruote??
Questa
(http://www.rideadv.com/Portals/43106/images/Capanord%20Rally%20Raid.jpg)
27000 Km, in vendita a quattro franchi... :73:
Ma perchè non le mettono su moto.it? sm21
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Ma la Axo era in Arabia Saudita o nello Yemen a vedere dalla foto..... sm_lau sm_lau
Anch'io domenica ho visto tre Aprilia Caponord dalle parti di Alba, quindi vuole dire che sono moto affidabili e che ce ne sono ancora in circolazione, peccato che non abbia avuto un grosso successo di vendita perche' sarebbe una bellissima moto ancora adesso altro che Dorsoduro e suoi derivati.... sm41 sm41 sm41
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la DD non si venderà mai. Specie se 2 volte in una mattinata ti arrivano email come questa:
BMW F 800 R con BMW 4You. È facile andare su di giri.
- 169 euro al mese
- Zero anticipo
- Zero maxirata finale
- 1 anno di Assicurazione Incendio e Furto
- Casco BMW incluso
Da oggi entrare nel mondo BMW Motorrad è ancora più facile che allacciarsi il casco.
Clicca qui per maggiori informazioni.http://www.bmw-motorrad.it/it/it/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.it/it/it/services/financial/BMW_4You.html¬rack=1
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Oggi 7 settembre la società di calcio più vecchia d'Italia compie gli anni:
sono 118!
Auguri GENOA!
http://lij.wikipedia.org/wiki/Zena_%28Genoa_cfc%29#O_Zena_do-o_1898
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Belin! E io che credevo che fosse un nuovo iscritto, 'sto Griffone! sm444
http://it.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%ACn
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Auguri sacramento.
Per compensare mi faccio sampdoriano (notare la minuscola)
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Miiii Gianni!
Compi 118 anni !!!!???
Non ti facevo cosi' vecchio.
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:PDT_Armataz_01_37: se fa a metà col passaggio posso pensare di correre il rischio.
Chiaramente non intendo assolutamente la moto, ma diffusione e rete di assistenza qui :72:
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Meta'? Passaggio? Rischio? Sei stato troppo ermetico, non ci ho capito una rava di quello che hai detto..... sm470
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se motaldo me la vende a 500 euro e si accolla anche la metà del passaggio di proprietà, corro il rischio di prendere una moto anche se non esiste un meccanico nel raggio di 200 Km da qui, e me la compro. :sig:
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Ci sono arrivato!Intendevi lo Sherco di Aldo!Quindi la prenderesti a 250 Euro se fa' mettere un concessionario vicino a casa tua? :sig: sm453
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Secondo me accetta e ti regala anche le due cucce del cane in foto! sm453 sm453 sm453
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sm13 vedi se mi dà anche il cavalletto, che ne ho uno solo... sm444
e spiegagli che devo fare 1000 Km tra andata e ritorno... :festa:
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E la classica fettina di..... no? sm453 sm453 sm453
E poi a 250 Euro mi sembra ancora cara, e' una Shercoooooo! :hehe:
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beh, se capita.... :hehe:
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dai tiriamo via tutta sta schifezza... la metto in "fuffa" :72:
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...ora bisogna inventarne un'altro! sm412
ma perchè, non la vuoi più la bluetta? :73:
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Si va bene spostarmi, ma piano che ho gia' un po' di labirintite.... smban
Pero' nessuno lancia un' altra moto come proposta, Husqvarna a parte che sono delle proposte "oscene" quelle:mi chiedo, ma se 'ste Husqvarna andassero cosi' bene come dite, metterebbero delle moto m.y. 2011 nuove da immatricolare in vendita a 5.500 E.?
http://www.moto.it/moto-nuove/husqvarna/te-250/te-250--2010-11/index.html?msg=3579795
Poi sono io che ce l'ho con l'Husqvarna e m' "invento" le cose.... sm470
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E' una 2010... se prova a venderla a prezzo di listino l'annegano di sputi... :hee20hee20hee:
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dai troviamo una Yamaha a gianni che poi ci fa come il Bubba.....
http://www.youtube.com/watch?v=OidXsBhba1E
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dai troviamo una Yamaha a gianni che poi ci fa come il Bubba.....
http://www.youtube.com/watch?v=OidXsBhba1E
...ecco perchè è sempre rotto! sm403
...invece vammi a vedere quella di Vicenza!...non è più o meno dalle tue parti? sm019
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aspettavo solo il "sciolti!" :hee20hee20hee:
Non è che ci passo tutti i giorni, ma vedrò di prendere una strada alternativa... fosse estate, sarebbe più facile, ci passo per evitare le statali in moto e per arrivare a Vicenza per colline :festa:
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Mi piace... Se fossimo tutti un po' romantici, non staremmo neanche qui a piangere la mancanza assoluta di scrambler, alias Dual, o come si dice oggi (progresso verbale) Multi-purpose...
sono d'accordo, secondo me oggi è tutto frutto di un'esasperazione latente che porta il ragionamento lontano, a me fa ridere il pensare che si costruiscono moto da 16-18.000 giri e poi si faccia del "ben-pensare" quando si parla d'accessori per la sicurezza. cmq è vero che in ogni epoca si ricorre alla tecnologia che si possiede, così le auto e le moto di un tempo altro non erano che i mezzi "costruibili" a quel tempo, però in USA, dove sono molto attenti alle loro tradizioni, il motore corposo in basso spopola ancora addesso che siamo in epoca di elettronica e hd è una realtà irrinunciabile per gli americani. le moto che si guardano sono sicuramente quelle "poco intelligenti" le varie RR, XX, ZZ, GP eccetera, ma alla fine sono in pochi a saperle guidare e a saperle godere ma dobbiamo anche fare un po' di autocritica: le moto tipo xt, xr o dr non ci sono (quasi) più (esiste pur sempre la te 630 ma l'ho comprata io e pochi intimi) il cliente medio italiano si rapporta col campione e preferisce avere in mano la moto "replica" pur senza avere il manico adatto (discorso che vale per moto, bici, sci, eccetera eccetera), quindi in italia non arrivano determinate produzioni rivolte ad un utenza meno estetica e un po' più di sostanza (come i motociclisti del nord europa per fare un esempio)
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Io invece sono dell'ìdea opposta, e cioe' che una moto deve anche appagare l'occhio e deve dare soddisfazione anche soltanto il fatto di poterla guardare (si chiama "effetto garage"), accenderla ed utilizzarla anche soltanto al 10% delle sue possibilita' e prestazioni, di una moto che non mi stimola per niente, ma e' soltanto un banale mezzo di trasporto non saprei che farmene...preferirei prendere la corriera! sm409
A me il "resing" affascina sempre, a costo di avere una moto scomoda, difficile, ma dalla guida divertente! :festa: :festa: :festa:
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si chiama "effetto garage" accenderla ed utilizzarla anche soltanto al 10% delle sue possibilita' e prestazioni
smbrv smbrv
sm419 questo mi piace! :singing:
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....... di una moto che non mi stimola per niente, ma e' soltanto un banale mezzo di trasporto non saprei che farmene...preferirei prendere la corriera! sm409
A me il "resing" affascina sempre, a costo di avere una moto scomoda, difficile, ma dalla guida divertente! :festa: :festa: :festa:
:PDT_Armataz_01_37:
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Io invece sono dell'ìdea opposta, e cioe' che una moto deve anche appagare l'occhio e deve dare soddisfazione anche soltanto il fatto di poterla guardare (si chiama "effetto garage"), accenderla ed utilizzarla anche soltanto al 10% delle sue possibilita' e prestazioni, di una moto che non mi stimola per niente, ma e' soltanto un banale mezzo di trasporto non saprei che farmene...preferirei prendere la corriera! sm409
A me il "resing" affascina sempre, a costo di avere una moto scomoda, difficile, ma dalla guida divertente! :festa: :festa: :festa:
Valchisun santo subito!!!
(http://costantinocs3.files.wordpress.com/2007/09/santo_costa.jpg)
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io non ho mai parlato di moto brutte, le moto che ho posseduto mi sono piaciute tutte, alcune erano buone moto altre ottime, ma il discorso estetico e "l'effetto garage" io l'ho provato con un imola 350 ai tempi in cui era una moto sportiva, idem con un lemans 850, altrettanto con la prima teneré, assolutamente con la supertenrè. il concetto non è prettamente estetico, anzi è un discorso che va verso il piacere di guida non verso il "guidiamo tutti una ciofeca", semplicemente non sono d'accordo con l'esasperazione fine a se stessa e assolutamente inutilizzabile su strada. per esempio si può fare enduro con una bella moto che abbia un erogazione che non ti mette in difficoltà e ti fa sentire capace, ti porta ovunque e mantiene sempre una trazione ottima, oppure lo puoi fare con una moto che gira a 12.000 giri e ti fa sentire un idiota e alla prima salita o ti ribalti o la ruota dietro sgomma che è un piacere. io preferisco la prima col suo bravo effetto garage :gno:
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Ok, ma obiettivamente una bella moto da enduro è una racing attuale, perchè una non racing onestamente fa cagà (prendi la Locusta) e le altre che citi sono state moto a suo tempo validissime, ma ormai fuori dei canoni di appagamento, tecnico, prestazionale e anche visivo, che ci sono oggi. Io ho avuto una TT e una ST, ma non direi mai che possono essere la moto ideale oggi
Dopo l'età della pietra c'è stata quella del bronzo, del ferro... e via via siamo arrivati ad oggi. Se per andare al lavoro mi bastasse un paio di HP, ci andrei in bici, non con una biga di Ben Hur :sig:
:siga:
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siamo al drive in e per giunta nei discorsi da bar...............praticamente il massimo consentito dalle leggi attuali sm453
si può cadere nell'effetto garage per un trial?
io dico di sì, sono appena sceso in pigiama a lumarla sm444........... che altro azzzzzzzz vuoi fare con meno dieci sm444 sm444 sm444
EVO forever :pernacchia:
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si può cadere nell'effetto garage per un trial?
io dico di sì, sono appena sceso in pigiama a lumarla sm444...........
secondo me, sei solo un depravato! :hehe:
Comunque hanno scoperto la vera causa di questa ondata di gelo, altro che Buran e correnti siberiane....
http://www.youtube.com/watch?v=gu_O4zV0wY0&feature=youtu.be
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Non posso farci niente, se sono un deficiente sm453 sm453 sm453
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Ragazzi, io ho anche pensato di aprire un thread specifico, ma la domanda è davvero di quelle imbarazzanti da fare, e forse sta meglio qui in osteria... insomma, ma voi ci riuscite a fare le scoregge in moto? sm444
No perchè io sarà la posizione, o non so che, anche se ho mangiato cicorie e finocchi lessi non c'è verso. Il problema è che appena scendo dalla moto....si ripresentano tutte assieme. Il che, se capita di fermarmi assieme a dei rudi motoalpinisti, non è poi un gran problema, tanto la dignità devo averla persa da qualche parte non so quanto tempo fa. Ma quando faccio il girello con la Santa Donna... allora si che diventa un problema. sm470 Innanzitutto perchè quando vai per strada ti fermi in un piazzale con altri motociclisti oppure a uno dei ritrovi (affollatissimi) in cima a un passo, e non è cortese salutare con una strombazzata forza 7.... e poi perchè la S.D. già sopporta tanto, mica posso aggiungerle anche questo onere!
oh raga, ma sul serio, voi ci riuscite a scureggià in moto? sm444 sm444 sm444
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come si vede che non hai mai usato un trial :72: :72: :72:
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come si vede che non hai mai usato un trial :72: :72: :72:
In effetti... sarà perchè il trial non mi provoca solo aria? :bins: :hehe:
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Sul trial sei sempre in piedi....E anche se volessi stare seduto la forza propulsiva ti spingerebbe in alto:
http://youtu.be/iHC-lWZMsS8
sm453
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azzzzzzzzzz anche il rumore (dopo un bel salamino con le lenticchie) oh, uguale uguale sm453 sm453 sm453
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Ok, ma obiettivamente una bella moto da enduro è una racing attuale...
prova a vendere un tt o una xr usata, prova a contare le telefonate che ti fanno perchè la vogliono. ti dico solo che ad ottobre per un tt 600, in 5 gg ho ricevuto una cinquantina di risposte tra telefonate e mail e un paio, alla risposta che era già venduto mi hanno detto: ti do di più se lo dai a me. io non ho detto di tornare all'età della pietra, credo anzi che si tratti di dare una ragione alla produzione attuale che non sia solo in chiave replica, perchè il discorso non è rivolto solo alle enduro, ma pensiamo alle moto sportive: 200 cv per strada, che non possono essere sfruttati, che senso hanno? vorreste dirmi che una moto da enduro con erogazione corposa ai bassi e 10 cv in meno in alto non faciliterebbe l'acquisto da parte di tutti? non limiterebbe i costi di manutenzione? il problema è che noi utenti con la scusa di giocare a replicare i campioni ci facciamo infinocchiare per bene e rendiamo ricche le case costruttrici. ma avete presente cos'erano le moto degli anni 70/80? erano moto di carattere, da guidare, genuine. oggi su una gp replica ci sale chiunque salvo poi schiantarsi perchè andava a 200 km/h senza saperlo... non sempre la tecnologia viene sfruttata per dare un senso al progresso e il nostro settore ne è un esempio
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le moto di una volta hanno un costo basso e, in teoria, un'affidabilità oggi lontana ......
chi fa tale tipo di acquisto è perchè pensa di non fare cose difficili, non vuole impegnarsi economicvamente oppure va in moto per poche volte l'anno (poi ci sono sempre le eccezioni, conosco chi ha XR o TT e fa 20.000 km l'anno) ..... moto del genere, se poco sfrutatte e ben tenute , hanno un grosso mercato per i motivi detti prima ......
le moderne enduro racing dopo qualche anno non le vuole più nessuno (tranne i 2T) perchè i motori si usurano prima e metterci le mani costa parecchio ........ un'amico con la Honda CRF250X spendeva circa 300/350 euro per registrare le valvole e fare il tagliando ogni 50 ore di utilizzo (che per l'enduro che facevamo noi, spesso sabato e domenica tutto il giorno, significava 1 volta al mese .....) ... moto di 3 anni, una fatica pazzesca per venderla ....
per quello che dico che la Yamaha a Crezzo è molto bella, ma se la compri, la sfrutti come va sfruttata (quindi righe, botte e usura) fra 2 anni non la vuole più nessuno (oppure sì perchè trattasi di yamaha) e ti tocca svenderla ...... fermo restando che ci sono moto che non vendi nemmeno adesso .....
però, tenere la moto sul gobbo per tenere la moto sul gobbo, a parità di prezzo o quasi prendo la Sherco di Motaldo che almeno è una 2009, la pago più o meno di quella Yamaha del 2005 tanto fra 2 anni la rivendibilità (e i soldi per venderla) sono più o meno gli stessi .....
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..... tenere la moto sul gobbo per tenere la moto sul gobbo, a parità di prezzo o quasi prendo la Sherco di Motaldo che almeno è una 2009, la pago più o meno di quella Yamaha del 2005 tanto fra 2 anni la rivendibilità (e i soldi per venderla) sono più o meno gli stessi .....
Questo mi sembra un ragionamento assolutamente sensato. sm13
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... ma avete presente cos'erano le moto degli anni 70/80? erano moto di carattere, da guidare, genuine. oggi su una gp replica ci sale chiunque salvo poi schiantarsi perchè andava a 200 km/h senza saperlo... non sempre la tecnologia viene sfruttata per dare un senso al progresso e il nostro settore ne è un esempio
Per quanto mi ricordo le moto da enduro/regolarità degli anni 70/80 erano esattamente delle moto replica, cioè delle moto prettamente da competizione ed oltretutto con erogazioni cattivissime ed affidabilità scarsa. Adesso le moto da gara sono assolutamente molto più guidabili ed esenti da rotture gravi e di questo anche l'utenza degli amatori come noi ne ha beneficiato.
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Per quanto mi ricordo le moto da enduro/regolarità degli anni 70/80 erano esattamente delle moto replica, cioè delle moto prettamente da competizione...
[/quote]
si hai ragione non sono stato chiaro, parlando delle moto anni 70/80 mi riferivo alle moto da strada sportive (e alle enduro da strada, cioè le normali moto da tutti i giorni con cui c'era chi ci faceva anche le cavalcate), però sia chiaro che il mio discorso verte su un punto preciso: ovvero la messa in commercio di mezzi che avvicinino l'utenza sia per facilità d'uso che per costi d'esercizio. e mi sembra che il mercato stia andando in questa direzione (per esempio non si vendono più moto sportive) perchè c'è bisogno di mezzi poliedrici, economici e facili, nel contempo accattivanti e belli ma non per questo che delapidino una fortuna in costi d'esercizio. insomma gente è assurdo avere una moto enduro a cui dover fare la prima regolazione delle valvole dopo 3 (tre!) ore e cambio pistone e fascie dopo 80, il motore di una xr 650 (moto consideranta "spinta") non si apriva mai, come non si apriva mai quello di una tt o di una fantic 125 salvo casi dovuti a motivi specifici. io non devo convincere nessuno, mi piacerebbe però che ci fossero delle dual alternative alla mia te 630 (e non parlatemi della 690 che di dual non ha nulla a cominciare dall'erogazione per arrivare alla sella)
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Sono perfettamente daccordo con te sul fatto che i produttori negli ultimi 10 anni abbiano esagerato sulla produzione di moto eccessivamente esasperate e con dei costi di manutenzione elevatissimi, ne sono un esempio i giapponesi che hanno praticamente
tolto dal mercato del fuoristrada i motori a 2 tempi in favore dei sofisticati 4T che abbisognano di cure e costi maggiori.
Probabilmente la cosa vista dalla parte delle case costruttrici e dei concessionari va benissimo perchè ha permesso loro di avere maggiori introiti, ma in tempi lunghi e soprattutto in rapporto all'attuale crisi il mercato li penalizza con un calo drastico di vendite. Per questo ultimamente si assiste ad una sempre maggiore diffusione di moto con motori a miscela e comunque cresce la richiesta di mezzi con prestazioni meno esasperate. Tale tendenza probabilmente è accellerata anche dal proliferare di divieti e balzelli che penalizzano sia le moto stradali ipersportive che le enduro pure.
Credo che la tendenza sarà quella di richiedere moto meno impegnative, non tanto meno costose perchè sulla qualità non siamo disposti a transigere, ma sicuramente meno invasive a livello di inquinamento e di impatto ambientale e soprattutto, per quanto riguarda il fuoristrada moto in regola con il codice della strada. Ad esempio credo che le ultime proposte motoalpinistiche più attese, la Scorpa e la Ktm per intendersi, se non usciranno con frecce e portatarga esteticamente validi e nello stesso tempo robusti ed adatti a fare il loro lavoro, avranno perso un occasione per dimostrare che queste 2 case "ascoltano" gli umori del mercato.
Non penso invece ad un ritorno delle moto Dual del tipo TT o XR troppo pesanti ed inadatte per l'escursionismo fuoristrada moderno e
troppo scomode per il turismo stradale.
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Sono perfettamente daccordo con te sul fatto che i produttori negli ultimi 10 anni abbiano esagerato sulla produzione di moto eccessivamente esasperate e con dei costi di manutenzione elevatissimi, ne sono un esempio i giapponesi che hanno praticamente
tolto dal mercato del fuoristrada i motori a 2 tempi in favore dei sofisticati 4T che abbisognano di cure e costi maggiori.
Probabilmente la cosa vista dalla parte delle case costruttrici e dei concessionari va benissimo perchè ha permesso loro di avere maggiori introiti, ma in tempi lunghi e soprattutto in rapporto all'attuale crisi il mercato li penalizza con un calo drastico di vendite. Per questo ultimamente si assiste ad una sempre maggiore diffusione di moto con motori a miscela e comunque cresce la richiesta di mezzi con prestazioni meno esasperate. Tale tendenza probabilmente è accellerata anche dal proliferare di divieti e balzelli che penalizzano sia le moto stradali ipersportive che le enduro pure.
Su questo non concordo. Penso che i 2T siano richiesti dai ragazzini, che hanno ripreso ad andare in off, e dai novizi che hanno letto da qualche parte che la 2T è leggera e maneggevole, e quindi sale al posto loro. Il che, come sappiamo, sono babbole. però l'elevato numero di novizi è indice della risalita delle 2T piccole, mentre la retta parziale delle 450 valvolate è da ritenersi un cambio di gente esperta e non scoppiata fisicamente, ossia presumibilmente tra i 30 ed i 40-45 anni.
ovviamente, questa è l'idea che mi sono fatto io e non la realtà del mercato. Poi vorrei sempre fare 2 conti tra il costo di olio per miscela e i pistoni, comparandoli con una registrazione valvole a 20.000Km e una sostituzione catena distribuzione a 40.000. Quando hai mai visto una moderna enduro 2T con 40.000 Km, che sono circa 1.000 ore di esercizio, ben che vada 700?
Credo che la tendenza sarà quella di richiedere moto meno impegnative, non tanto meno costose perchè sulla qualità non siamo disposti a transigere, ma sicuramente meno invasive a livello di inquinamento e di impatto ambientale e soprattutto, per quanto riguarda il fuoristrada moto in regola con il codice della strada. Ad esempio credo che le ultime proposte motoalpinistiche più attese, la Scorpa e la Ktm per intendersi, se non usciranno con frecce e portatarga esteticamente validi e nello stesso tempo robusti ed adatti a fare il loro lavoro, avranno perso un occasione per dimostrare che queste 2 case "ascoltano" gli umori del mercato.
Qui invece mi trovi perfettamente concorde. Per i motivi per i quali, come detto sopra, molti comprano una 2T, visto che le moto motoalpinistiche ancora non esistono, nella pratica.
Non penso invece ad un ritorno delle moto Dual del tipo TT o XR troppo pesanti ed inadatte per l'escursionismo fuoristrada moderno e
troppo scomode per il turismo stradale.
Anche qui mi allineo. A parte che i motori indistruttibili non si possono più omologare per via delle emissioni, e per il fatto che le case ormai li hanno dati a clonatori cinesi o alla meglio sudamericani, e quindi non li producono più per i mercati "storici", non vedo perchè, ripeto, dover andare ancora in giro con 160 chili, un telaio pari a un banco di scuola, e una stabilità da Tagadà data da sospensioni antelucane e quote similstradali.... in strada ci si va da dio ed è anche bello averne una come 3a moto, ma avere solo quella per farci enduro... sm91
E comunque uno a 20 anni non comprerebbe una simil-TT, ma la compreremmo noi ora che abbiamo 50 anni e se avessimo di nuovo 20 anni la compreremmo solo perchè ricordiamo cos'era (io l'ho avuta). Humm, discorso contorto...
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A me il TT non è mai piaciuto, nemmeno quando avevo 20 anni sm17
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Comunque Alex i moderni 2T di 250/300 cc sono lontani parenti dei 2T dei nostri tempi, credimi che se opportunamente carburati hanno
un tiro incredibile e riescono ad avere quella "lentezza" di risposta quasi come un 4T dando quindi anche il tempo di pensare senza quella
reattività che a noi oggi non ci aggrada.
Sui costi di manutenzione concordo che alla fine non ci sono poi tutte queste differenze tra 4T e 2T a meno che si parli di Honda 250 4T, non parlo
solo della mia esperienza ma anche di quella di diversi miei amici che con le racing 4T hanno percorso oltre 15.000 km senza mai fare manutenzione
straordinaria, ovvio che invece quella ordinaria era puntuale e accurata.
Chiaro se si intende tenere una 4T a vita quando si deve "fare il motore" sono dolori contro le poche centinaia di euro di un 2T.
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Comunque Alex i moderni 2T di 250/300 cc sono lontani parenti dei 2T dei nostri tempi, credimi che se opportunamente carburati hanno
un tiro incredibile e riescono ad avere quella "lentezza" di risposta quasi come un 4T dando quindi anche il tempo di pensare senza quella
reattività che a noi oggi non ci aggrada
Ma certo, lo so benissimo. Dico che però questo non risolve il fatto che sopra spesso c'è un brocco, di quelli che in curva spingono sulla pedana interna, con le spalle dietro al busto, a ginocchia divaricate e solo una vaga idea di quel che hanno comprato. Io invidio la loro fede. sm444 Perchè hanno pensato, o peggio qualcuno ha detto loro, che con quelle moto si colma il gap. Il che è verissimo sm441 :hehe:
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Facilita' di guida, si chiama cosi' la scelta che ha fatto la maggior parte degli utenti scegliendo la motorizzazione a due tempi, difatti le Ktm Exc 250 e 300 oltre al solito Ktm Exc 125 sono le moto piu' immatricolate sul mercato italiano nel 2011!
Avere una moto dal peso intorno ai 100 chili rispetto ai 120, e soprattutto ad un motore che ai bassi regimi non ha niente da invidiare ai moderni motori da trial e' sinonimo di moto facile, leggera e soprattutto NON STANCANTE, che sia anche un fatto di moda e' indiscutibile, ma ho tantissimi miei amici che della moda se ne fregano, ma che preferiscono passare i sabati pomeriggi o le domeniche mattine a smadonnare su sentieri che sono gia' parecchio impegnativi se percorsi con una moto da trial!
Le enduro a quattro tempi, specie nella cilindrata tipicamente resing di 450 cc. sono delle spaccabraccia incredibili molto di piu' che le 500 cc. perche' hanno un'erogazione molto cattiva fin dai regimi piu' bassi, molto divertente e gasante se si dispone di un fisico allenato e "pronto gara" e non "Pronto Soccorso" :57:, oltre ad un effetto giroscopico delle masse volaniche che fa'andare diritta la moto anche quando si vuole curvare... :73:
Le case questo lo hanno capito, ecco perche' sono arrivate le cilindrate "vie di mezzo", cioe' i 350, i 300 ed i 310 a quattro tempi, proprio per cercare di mantenere la maneggevolezza e facilita' di guida dei 250 senza avere dei "macigni" tra le gambe!
Tanto per sottolineare l'importanza della motorizzazione a miscela nelle scelte degli enduristi, anche la Beta presentera' al Salone di Milano 2012 le sue nuove due tempi da enduro! smbrv smbrv smbrv :PDT_Armataz_01_37:
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il motociclismo si presta a molte nicchie che ovviamante richiedono ognuna una sua specificità. le enduro sono moto leggere e molto spelacistiche, le dual non sono specialistiche, io credo che le dual siano moto che, come un tempo, permettono a chi lo desidera di possedera due moto in una, due moto non confontabili con le specialistiche da off o da on ma che in un unico modello consentono di trovare la propria strada e passione, non a caso se leggete la rivista "endurista" ma non solo quella, vi troverete molto spesso il reportage di gite a lungo raggio compiute con delle dual, proprio perchè è quello che eprmettono questo tipo di moto. ovvero come capita a me, andare a fare un sentiero a 100-200 km da casa senza possedere il carrello. poi è vero, anche io sto seriamente pensando ad una 300 4t che mi assecondi nelle mie uscite vicino a casa, ma non è che tutto vogliono (o possono) permettersi una o più moto. vorrei poi farvi notare che se pensiamo alle dual, tendiamo a pensare alle moto anni 80/90 ma tanto per fare un esempio, i motori 640 lc4, sono motori moderni, di una generazione abbastanza vicina, eppure altro che 15.000 km che fanno, l'affidabilità non dipende dal fatto che i motori non devono inquinare, dipende soprattutto dal regime di giri che si cerca per raggiungere quale potenza. i motori honda transalp per fare un esempio, non li ha mai aperti nessuno eppure hanno più cv di un tempo e rispondono esattamente a tutte le norme antinquinamento, perchè non è vero che è l'evoluzione a richiedere una maggior manutenzione, è il contrario, il problema è che con l'avvento dell'elettronica si è arrivati ad un livello di sfruttamento pazzesco degli organi. prendete la freeride kappa, le hanno tolto una botta di cv e pensate che abbia bisogno della stesso livello manutentivo di una 350 race? direi proprio di no. il punto è: ma servono dei 450 così potenti? se avessero 15 cv in meno sicuramente ne guadagnerebbe l'erogazione e la durata, ecco perchè esistono le cilindrate 300 e rotti
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Di moderne moto monocilindriche dual o da on-off che dir si voglia, ne sono rimaste poche in commercio in Italia, la Yamha Xt 660 nella versione "normale" R e nella versione Ténéré, la Husqvarna Te 630, la Beta Alp 4.0 e la regina della dual, la Ktm 690 Enduro R (oramai il 690 esiste solo piu' in versione R con le sospensioni a maggiore escursione che portano l'altezza sella ben...un metro da terra... :73:)
Il motore Lc 4 625/640 era un vibratore pazzesco, avevo provato il 625 di un mio amico in Corsica, su asfalto erano quasi insopportabili, io ho avuto l'Exc 400 con il vecchio motore Lc4 ad avviamento a calcio, e le vibrazioni erano allucinanti anche su quella....), mentre il motore del 690 non e' neanche parente, sia come prestazioni che come vibrazioni, quasi inesistenti, ho avuto la Sm 690 per due anni ed il comfort di guida era eccezzionale, sempre parlando ovviamente di un monocilindrico da 65 cavalli e non di una Honda Gold Wing 1.800!
Il mercato delle moto da "ampi sterrati" e' stato trascurato dalle case motociclistiche perche' diventato troppo di nicchia, non si sono nemmeno piu' premurati di omologare Euro 3 la Yamaha Wr 250 R che e' uscita dal listino dell'imporatore Belgarda, il fuoristrada e' un mercato che produce numeri di vendita considerevoli negli U.s.a, ma laggiu' ci sono aree vastissime per praticare liberamente il fuoristrada utilizzando mezzi non omologati, basta avere delle moto da motocross senza targa ed impianto di illuminazione, si paga e si gira indistrurbati per centinaia di km., qui da noi e' un po' diverso mi sembra :73: smban, di conseguenza i ridotti numeri di vendita non invogliano le case a proporre moto specifiche per le esigenze dei motociclisti europei, le moto da enduro giapponesi, tranne qualche rara eccezione come la nuova Yamaha Wr 450 F e poche altre, sono dei mezzi da cross targati, per avere qualcosa che si avvicina alla filosofia che ispirava dei mezzi come la Honda Xr 400 e 600 o la Yamaha TT 350 e 600 e' rimasto soltanto piu' il Ktm 690 che ti permette di farci le gare di regionale di enduro e di andare fino al mare su asfalto, c..o permettendo.... sm41 sm444
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Non posso farci niente, se sono un deficiente sm453 sm453 sm453
Il primo passo per smettere è,esserne consapevole sm453 sm453
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avete letto la comparativa delle "dual" su FUORI? Quella tra KTM 690R, Yamaha 600 Tenerè e BMW comesichiamaadesso... a volte sono sconcertanti, elencano difettini qui e là, più o meno grossi, ma poi alla fine son sempre tutte alla pari.
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avete letto la comparativa delle "dual" su FUORI? Quella tra KTM 690R, Yamaha 600 Tenerè e BMW comesichiamaadesso... a volte sono sconcertanti, elencano difettini qui e là, più o meno grossi, ma poi alla fine son sempre tutte alla pari.
...se ne vogliono altre da provare prossimamente devono raccontarla giusta! :96:
sm452
sm441 sm441 sm441
:hehe:
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la cosa sconcertante è che la husqvarna (a quanto dicono) sembra fermi la produzione della 630 sm41 sm41 sm41
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è il motivo per il quale, dicono, la 630 non è stata concessa per la prova comparativa. sm409
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la cosa sconcertante è che la husqvarna (a quanto dicono) sembra fermi la produzione della 630 sm41 sm41 sm41
come volevasi dimostrare.... stavolta non la riesco mica a vendere sta moto li... :tris:
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avete letto la comparativa delle "dual" su FUORI? Quella tra KTM 690R, Yamaha 600 Tenerè e BMW comesichiamaadesso... a volte sono sconcertanti, elencano difettini qui e là, più o meno grossi, ma poi alla fine son sempre tutte alla pari.
...se ne vogliono altre da provare prossimamente devono raccontarla giusta! :96:
sm452
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:hehe:
Ma è quello che fanno.....la raccontano "giusta" sm453 sm453 sm453 sm453
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Questa mi sembra una spiegazione plausibile.
ma al di là del discorso ricambi, qui c'è proprio una questione di scelta di componenti se non di progettazione. la pressione, appena in aumento, avrebbe dovuto sfiatare dal tappo, e quindi dare anche un chiaro segnale. Invece è partito tutto all'improvviso con un bel botto, tant'è che il poveretto se l'è fatta sotto, quando un attimo prima era bello tranquillo.
Riguardo i ricambi penso che un cliente dopo che ha speso i bei soldoni non vuole sentire scuse sui ricambi.
Marchi come KTM, Suzuki o Yamaha offrono tante garanzie in più sulla fornitura dei ricambi e se non dovessero averli c'è sempre la possibilità di trovarli in rete. Per un motore fatto da beta c'è solo betamotor e se hanno problemi adesso figuriamoci tra qualche anno quando verranno i nuovi modelli.
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Comprendo che hai il dente avvelenato per un fattore personale comunque per quanto io sia un fans delle KTM potrei scrivere un capitolo
di un libro con i problemi che ho avuto e la mancanza di garanzia che la KTM non ha mai riconosciuto per i modelli EXC.
Ho cambiato bulbi, mi sono trovato con il cambio bloccato su una moto nuova che aveva percorso si è no 10 km.....ecc.ecc. comunque
per me rimangono ottime moto e sulla quantità ci stà qualche problema come la difficoltà nel reperimento di qualche ricambio particolare.
Qui stiamo parlando di case europee, certo che con tutte le Yamaha WR che ho avuto i problemi sono stati = a zero, gli unici ricambi erano
i filtri dell'olio sm442
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Non si tratta di avere il dente avvelenato,si tratta soltanto di essere obbiettivi diffondendo le proprie esperienze nel bene ma anche nel male,se il magazzino Betamotor non è affidabile si deve dire. Se hai avuto problemi con la garanzia della ktm exc ha fatto benissimo a dirlo,i forum servono anche a questo.
Speriamo che provvedano al più presto altrimenti si venderà solo made in japan
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altrimenti si venderà solo made in japan
BRRRR... sperém de no. Ma ha un senso e il suo bel perché anche quello.... :73:
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bah... ho iniziato ad andare in moto e a ripararne circa 40 anni fa , poco meno.
e anche allora le jap erano affidabili, non facevano ruggine, etc etc.
però sono sempre state snobbate dai più, e credo che la cosa non cambierà.
Sarà masochismo generalizzato, senso di un autarchia europea, non saprei, comunque in molti ancora oggi definiscono le moto jap dei tagliaerba, etc etc, osannando moto assemblate alla bell' e meglio con un sacco di problemi ( di negligenza la maggior parte delle volte) ma con una linea decisamente accattivante rispetto alle sorelle del sol levante.
E penso che così continuerà ad essere.
non saremo capaci a fare moto affidabili però le facciamo belle ed accattivanti... siamo leaders dell' haute couture non per nulla no?
:hehe:
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giusto o sbagliato che possa essere, anche l'occhio vuole la sua parte ......
i jap di moto che suscitano emozioni ne hanno fatte, ma non poi così tante rispetto ai modelli proposti ...... se guardi Honda, KTM, Yamaha e Suzuki da enduro sembrano tutte la stessa moto solo con colori diversi .... KTM e Husqvarna o TM, ad esempio, sono più di gusto europeo e si differenziano tra loro .....
purtroppo la componentistica (e la cultura nel costruire moto con alti standard qualitativi)è quella che è .....
l'ideale sarebbe progettista europeo (meglio se italiano) e fabbrica japs ...... insomma, la botte piena e la moglie ubriaca ....
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Stiamo andando fuori del seminato, ma consapevolmente continuo in OT: non è questione di assemblaggio. Nemmeno di componentistica. Lì in Europa non abbiamo grossi problemi ad essere al meglio.
Il problema è progettuale. Come mi disse un meccanico un anno fa, i Jappi fanno le moto pensando che i meccanici siano dei deficienti, gi europei le fanno pensando che siano invece degli ingegneri spaziali. Per cui le moto Jappe saranno sempre più bruttine ma con i comparti accessibili, il filtro aria e lo scarico olio sempre nello stesso posto, e così via. Perfette anche per l'amatore fa da te.
Invece io se mi guardo le mie moto, mi compiaccio ogni volta, però già la manutenzione filtro aria della Bastarda mi dà ansia: alzare serbatoio, sganciare alette di fermo, inserire dita (troppo grosse) tra telaio e airbox, sollevare leggermente e sfilare facendo attenzione che i cornetti di aspirazione non si impiglino nei cavi e nei tubi attorno al cannotto. Pulire foltro e rimontare tutto con procedura inversa. Tra andata e ritorno mi son cantato il calendario fino al 30 settembre!
La ADV ha 3 filtri olio. Uno in realtà è la reticella del terrore. Quella che dovrebbe ospitare eventuali pezzi di cambio e affini. Ha due bulloni di scarico. l'olio va via tutto in modo perfetto, ma se non lo sai ne scarichi mezzo.
Stiamo parlando di produttori che fanno moto fatte bene e che hano contenuti elevati a livello tecnologico. Case che comunque hanno una centralizzazione di magazzino, che darà i suoi tempi ma son tempi certi. Se invece ci affidiamo a una casa simpatica, vogliosa di fare, ma che questa organizzazione non ce l'ha, beh, dovevamo metterlo in preventivo all'acquisto, e se non ci piace l'idea dovevamo comprare qualcos'altro.
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io non comprendo perchè si debba separare il fascino dall'affidabilità o dalla cura del montaggio, "la moto giapponese è fatta bene ma quella europea è più affascinante". secondo me è discutibile ma una moto qualunque non dovrebbe essere oltre che affidabile anche bella e affascinante? io dico di si, penso che di moto giapponesi belle ce ne siano state parecchie un po' in tutti i campi, non so dire perchè le moto europee (in particolare quelle italiane) siano così poco accurate (lo standard che presenta ducati ai giorni nostri e di dominio giapponese da oltre 30 anni) credo che sia un problema culturale, in italia si fanno le cose (tutte le cose) in modo poco accurato, non "finito" al 100% in giappone una cosa del genere non esiste, perchè per loro, l'oggetto che producono che sia un girarrosto o una moto, deve funzionare al meglio sempre. pensando al mercato i motociclistico in generale, ci sono moto giapponesi di larghissima diffusione (africa twin, transalp, superteneré) di cui non conosco meccanico che abbia aperto il motore, eppure quante ne hanno vendute? un numero incredibile, possibile che i proprietari siano tutti degli utenti modello? no, semplicemente sono moto assemblate e progettate come dio comanda. quando in giappone 30anni fa, si produceva già coi sistemi di assemblaggio robotizzati, qui alla guzzi c'era ancora l'omino che prendeva in mano il "pezzo" e lo spostava sul banco di lavorazione successivo in barba all'affidabilità e alla qualità finale e questo, fino a poco tempo fa...
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ego, io non so che moto italiane hai visto, ma dopo il Dingo perfino la Guzzi ha fatto altro :siga:
Ma ti sei mai avvicinato a una Ducati (Monster a parte che è come l'HS per Honda) o a una Aprilia, se non a una MV? Poi evito di andare su Bimota o ancor più in nicchia, perchè allora troviamo cose che un tornitore potrebbe avere orgasmi a raffica davanti a una vetrina.
I jappi saranno bravi e affidabili, ma dove loro hanno le fascette gli italiani hanno passacavi ricavati da pieno, col loro alloggiamento e la sua resa estetica sia nel particolare che nel complesivo.
A me una moto piace per come va e per come è fatta, se si rompe la porto dal mecanico. Non pensp affatto di vendere la carotona perchè ha il motorino di avviamento che non va, perchè la alternativa Jappa sarenne la supertenerè. ci siam capiti...
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io ora ho una husqvarna, mio fratello un kappa, di moto non ho avuto solo giapponesi (se hai letto bene il post) e pare che la maggior parte dei motociclisti mondiali la pensi come ma da una 40ina di anni a questa parte (del resto basta guardare le classifiche di vendita) e poi se una moto non si rompe è un dato oggettivo, che non dia emozioni è una paturnia del tutto personale. sfigato dici? no affatto grazie a dio amo andare in moto nonostante alcune imperfezioni meccaniche che non mi hanno mai condizionato, mi sembri più sfigato tu che hai rotto moto impossibili da rompere!! :siga: :siga:
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Concordo che le moto sono tutte belle (come le donne del resto) però devo dire la mia:
Se non ci fossero stati i Giapponesi noi saremmo ancora in giro con il Motom o al massimo con il Gilera 98. Quelli della mia età ricorderanno bene
che mezzi circolavano in Italia prima della comparsa delle prime Kawasaki o della Honda Four.
Per quanto riguarda la tecnica costruttiva e l'affidabilità al momento è assolutamente impossibile, non solo batterli ma nemmeno minimamente avvicinarli.
Se poi vogliamo parlare del "fascino" delle moto italiane o europee in generale, pur con i loro difetti, che dire? i gusti sono gusti.. come diceva quello che
sbatacchiava il culo nell'acqua ghiacciata.
:siga:
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Concordo che le moto sono tutte belle (come le donne del resto) però devo dire la mia:
Se non ci fossero stati i Giapponesi noi saremmo ancora in giro con il Motom o al massimo con il Gilera 98. Quelli della mia età ricorderanno bene
che mezzi circolavano in Italia prima della comparsa delle prime Kawasaki o della Honda Four.
Per quanto riguarda la tecnica costruttiva e l'affidabilità al momento è assolutamente impossibile, non solo batterli ma nemmeno minimamente avvicinarli.
Se poi vogliamo parlare del "fascino" delle moto italiane o europee in generale, pur con i loro difetti, che dire? i gusti sono gusti.. come diceva quello che
sbatacchiava il culo nell'acqua ghiacciata.
:siga:
:singing: sm08 sm13
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Saranno anche affidabili, le moto giapponesi, ma io di moto giapponesi ho avuto soltanto la Yamaha Rd 350 ultima serie, ho rimpianto di non avere avuto la Suzuki Rg 500 Gamma, ma di altre moto "interessanti" ne ho viste molto poche, tolto le prima Kawasaki mach 3 a due tempi, la prima Africa Twin 650 Rd 03, ho sempre visto soltanto banalissimi FREDDI elettrodomestici, perfetti senza dubbio, ma molto lontani dal mio concetto di moto, ma molto vicini a banalissimi mezzi di trasporto e basta!
ecco, tutto lì. Non si può mettere in discussione dell'evidenza della affidabilità, ma contesto il fatto che si posa scegliere una moto solo per quello, l'idea di avere in garage una Hornet o una Fazer mi dà i mancamenti come alle donne davanti a una pantegana. Però ci siamo infognati in una pista che, da sempre, non porta da nessuna parte e che, ogni volta, vede ognuno sulle proprie posizioni dopo duelli rusticani. Poi so per certo che spiegare ai fautori della affidabilità ad ogni costo il fascino di una moto è come lavare la testa all'asino :hehe:
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con la zzr 1200 ne vevo 80000... col tdm ne ho 61000 e penso di farcene almeno altrettanti... con una povera gpz 750 ne avevo su "soltanto" 180.000.... c' è un tipo che ha aperto un blog su una ninja zx10 che ne ha gia percorsi 300.000... ovviamente senza rotture MAI!....
vogliamo procedere a parlare di affidabilità jap?
Diego, abbi pietà... se leggi meglio, stavamo parlando di moto :bins:
Ma mi sorge un dubbio: avete per caso antenati tedeschi? sm17 Loro si (e fanno bene in fondo) privilegiano la affidabilità, ma un DNA italiano che preferisce una fazer a una RSV non posso accettarlo, è troppo dura. sm444
Ma non ho mai capito una cosa: perchè se sono affidabili devono fare i tagliandi ogni 6000 Km come la mia Aprilia?
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Non e' che le moderne moto giapponeesi siano esenti da problemi di affidabilita' o addirittura da errori di produzione, mi ricordo della seconda serie di Yamaha R1 con il telaio "storto" per problemi di saldatura del telaio deltabox, delle prima Kawasaki Zz 750 con il peso dell' "orrendo" silenziatore che sbilanciava completamente la moto e che quindi "tirava" ad andare a destra, e questo detto dai possessori della moto e non da leggende metropolitane, nel campo delle moto da fuoristrada abbiamo le Honda Crf a cui cadono le valvole nel motore come ciliegie mature....E' successo ad un mio conoscente, lo scherzo gli e' costato quasi 2.000 Euro di ricambi e di manodopera, sulle Montesa Cota 4 Rt 250 (che in realta' e' una Honda con il motore prodotto a Tokio ed assemblata in Spagna), i motorini elettrici della ventola del radiatore si bruciano a raffica, ad un mio amico e' successo tre volte e su due Montesa differenti....), senza dimenticare le pompe della benzina difettose e le bobine di accensione della Africa Twin, posizionate sotto alla sella, in modo che il peso del pilota andava a romperle e i cambi dal funzionamento "orrendo" di quasi tutte le Yamaha stradali, le Yamaha per parecchi anni hanno avuto dei cambi, anche delle loro sportive stradali dal funzionamento a dire poco "osceno".....Vado avanti? :73: sm41 smban
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Val, fermati che è meglio. ego parla di target di guida, e quindi sicuramente per lui una Fireblade vale quanto o di più di una MV4, o di una 1098. Poi se da comparare alle R1 c'è solo la Benelli la serie 9 o la precedente 888 sono una dimenticanza? sm17
Da quando ha avuto di nuovo un po' di ossigeno, ossia dal '98 a oggi, Ducati in SBK ha vinto, da sola, oltre il 50% delle manche. Per una moto che perde pezzi per strada non è male... specie considerando che ora se la gioca con la Aprilia. fatta a Iwata anche quella.
l'ho detto, non se po' spiegà, se uno le cose non le sente non c'è verso. Non c'è colpa, solo divergenza di feeling. C'è a chi piace la zia Maria che fa la pasta in casa col foulard in testa e chi stravede per la cubista, che ti farà soffrire ma quando "apre"... e son soddisfazioni sm444
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Diciamo che le moto ufficiali sono una cosa e quelle che vendono dai concessionari un'altra, senza nulla togliere alla Ducati, un "aiutino" regolamentare glielo hanno sempre dato, basti vedere quando la Honda ha tirato fuori la Vtr a due cilindri, con Colin Edwards si e' aggiudicata subito il mondiale, ma la Vtr era stata voluta e prodotta con l'essenziale scopo di fare vedere che se volevano vincere con un biclindrico erano capaci anche loro...
E adesso in superbike siamo arrivati alla farsa di aumentare il peso minimo per le biclindriche, pero' le lasciano a 1.200 cc., pero' mettono le strozzature ai corpi farfallati e poi non si sa' ancora quali altre amenita' si studieranno per cercare un chissa' quale equilibrio prestazionale artificiale, anche li' si sta' applicando un regolamento da Giochi senza Frontiere in stile Formula 1, le moto da superbike sono in realta' delle Moto Gp a cui mettono la museruola... :73:
Per fortuna non hanno ancora compromesso lo spettacolo, ma sono convinto che ci riusciranno.... :73:
Per farla breve, direi che nessuna moto,europea, giapponese o armena che sia, e' indenne da problemi o da difetti costruttivi, e poi ognuno si compri la moto che vuole! sm414
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Grande! sm453 sm444 sm453 sm444
E.... parole sante! :72:
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in fondo han cannato in due: lui a volere un telaio su cui i giapponesi sperimentano da 20 anni almeno, e in Ducati ad assecondarlo.
L'indecente Lamentino lo raggiunge però pensando che siano tutti lì per lui. Bonomi c'è solo se si portano a casa tanti soldi. Altrimenti http://www.youtube.com/watch?v=rtVBemG9la0 sm453
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adesso però scoppia il casino: Bidgestone ha annunciato una gomma di mescola nuova, ma non per distribuzione generalizzata. Insomma, una gomma nuova per il Canguro Mannaro che se le mangia e le maltratta all'inverosimile.
Torneremo alle lagne del 2007.... sm41
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sm419
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domani sera non perdetevi striscia la notizia! :hee20hee20hee:
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riporto una statistica veritiera e non per fare il tifoso al ''contrario'' ....
ha inziato a vincere quando ha smesso DOOHAN ...... :73:
lottava e vinceva con Biaggi ..... sm413
lottava e vinceva con Gibernau .... sm409
lottava e vinceva con Melandri .... sm414
lottava e vinceva con Capirossi ... sm403
lottava e vinceva con Pedrosa (Camomillo) che ha i suoi bei problemi caratteriali ....... sm454
ha lottato e vinto qualche volta con Stoner quando quell'altro guidava una moto che ''LUI'' giudica inguidabile .... smban
ha lottato e vinto con Lorenzo quando era inesperto e agli inizi della carriera (poi gli ha preso le misure .... ) sm97
è da un'anno e mezzo che lotta (e spesso perde) con Hayden .... sm408
posso avere qualche dubbio sul ..... ''GRANDISSIMO CAMPIONE''? :hehe: sm472 :siga:
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Hai fatto una bella lista di corridori dei quali nessuno parla,se non nel giorno della vittoria.
Il giorno dopo nessuno ne parla piu'e se ne ricorda il nome se non nel giro ristretto degli appassionati
Non ti so dire se lui e' il migliore,o lo e' stato(i mondiali vinti potrebbero dimostrarlo).
Quando qualcuno della lista ne mettera' in fila altrettanti se ne potra' riparlare.
E' senza dubbio il migliore a vendersi ,ma moooolto bene.
Non sono cosi' sicuro che i Nipponici non lo rivorrebbero indietro con gli sponsor e la pubblicita' che riesce a muovere.
Sono due anni che fa figure pietose motociclisticamente ma si parla solo di lui.
Ha inventato un nuovo modo di essere "il campione",non basta piu' saper "dare del gas".
E' riuscito ad avvicinare al motociclismo milioni di persone che non distinguono una Vespa da una motoGP e di questo lo dovremo sempre
ringraziare,nel momento in cui lascera' saremo tutti piu' poveri,tutto il motociclismo sara' piu' povero.
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si parla già di yamaha e Cocacola. Insomma una accoppiata da cui può uscire solo un rutto sm444 ma soldi ne porta tanti ancora, il valentino, gliene va dato atto.
Poi probabilmente è alla frutta, nel senso che di succo nel limone non ce n'è più. Si trova a battagliare per la prima volta con avversari alla pari proprio quando la sua stella sta calando, e se la prende con qualcosa al di fuori di lui come ha sempre fatto. Forse, stare troppo incollato a Biaggi gli ha attaccato la malattia sm444
Un gran campione, ma ormai è solo da albo d'oro.
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State parlando di una leggenda vivente ................ ricordatevelo!
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appunto. Leggenda! :PDT_Armataz_01_37:
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E dopo essere stato a Striscia per il ritiro del finto Tapiro, dopo aver fatto perfino la Iena, la prossima volta....condurrà 90° Minuto....ovvero il tempo che impiega a coprire la distanza di una gara !!!
Poi speriamo si rimetta a fare il pilota. :73:
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macchè, gran bella corsa e punto. Ma che il trial sia motociclismo... sm403
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E in quanto deficitario io non mi ci accosto. Questo è il primo motivo. Il secondo è che concepisco la moto da trial come un attrezzo ginnico e non come una motocicletta. Alla stessa stregua di un giavellotto o di una pistola da tiro.
Poi non si tratta solo di essere bravi, e per fortuna VOI lo siete: c'è proprio chi di arrampicarsi sugli scalini proprio se ne strafotte, e questo proprio per il motivo precedente. sm440
Oltre al fatto che sui viottoli di pendenza eccessiva si va a piedi, ed infatti solo a piedi ci si può andare.
Secondo me questa considerazione di alex è interessante...nel senso che, almeno a me, porta a riflettere e poi magari dissentire ma....senza scandalizzarsi.
Si potrebbe prenderla veramente a monte e domandarsi: cosa vuol dire andare in moto in fuoristrada? Il trial non è semplicemente uno dei tanti modi di fare fuoristrada con la moto? In fondo se si considera la storia della moto, per i primi decenni le moto erano SOLO moto da fuoristrada, visto che le strade asfaltate si contavano sulle dita della mano.
Tu dici che la moto da trial è più un attrezzo che una moto....perché non lo vedi "proprio" di una motocicletta arrampicarsi sui gradini o su i massi....ma un altro potrebbe dirti che non è posto per le moto andare sulle dune del Sahara (vedi raid africani) o sui laghi ghiacciati della Finlandia (vedi enduro nordico con gomme chiodate). E' vero che nella stragrande maggioranza degli sport motoristici a due o quattro ruote la velocità è una componente più o meno essenziale ma comunque sempre presente...mentre nel trial è quasi completamente assente...ma ciò non toglie che un trialista sia un motociclista a tutti gli effetti....un tipo di motociclista in cui le doti essenziali non sono la scelta delle migliori traiettorie in curva o la staccata all'ultimo secondo...ma l'equilibrio, il senso delle misure, il bilanciamento del proprio corpo con quello della moto.
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.mentre nel trial è quasi completamente assente...ma ciò non toglie che un trialista sia un motociclista a tutti gli effetti....un tipo di motociclista in cui le doti essenziali non sono la scelta delle migliori traiettorie in curva o la staccata all'ultimo secondo...ma l'equilibrio, il senso delle misure, il bilanciamento del proprio corpo con quello della moto.
è un limite concettuale mio, non una regola assoluta. Non concepisco andare in moto il saltellare su una ruota per mezz'ora e poi zompare su un sasso. Una abilissima virtù circense, uno sport di destrezza di tutto rispetto, ma la moto è un'altra cosa. Al di là del fatto che possa o meno piacere.
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.mentre nel trial è quasi completamente assente...ma ciò non toglie che un trialista sia un motociclista a tutti gli effetti....un tipo di motociclista in cui le doti essenziali non sono la scelta delle migliori traiettorie in curva o la staccata all'ultimo secondo...ma l'equilibrio, il senso delle misure, il bilanciamento del proprio corpo con quello della moto.
è un limite concettuale mio, non una regola assoluta. Non concepisco andare in moto il saltellare su una ruota per mezz'ora e poi zompare su un sasso. Una abilissima virtù circense, uno sport di destrezza di tutto rispetto, ma la moto è un'altra cosa. Al di là del fatto che possa o meno piacere.
sm453 sm453 sm453......vabbé...te ne approfitti perché uno con quella cosa in firma ha ragioni da vendere..... sm444 sm444
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porcavacca.... :grazie:
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fosse per quello dovrei averne pieno il garage, allora sm444
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E stato Diego! :festa: :festa: :festa:
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E stato Diego! :festa: :festa: :festa:
ne approfittate perche sono piccolo e indifeso.... :73:
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Belllissimo:
http://vimeo.com/70308812
:baci:
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Belle riprese. Bella "location". Bel manico,mi pare. Però è anche "mettere il culo sulle pedate". Ti fanno vedere cha la moto , e quelli che vanno in montagna non sanno distinguere le "differenze", vanno veloci ( e perciò pericolose), "scavano" i sentieri, rovinano i boschi, ed altro ancora. Ultimamente non è una bella pubblicità/messaggio.
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L'ho scritto anche su altri post, purtroppo questo genere di video sono politically incorrect
Questo comunque è molto, ma molto, bello. :OK:
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Bellissimo video e gran manico il pilota che riesce anche ad assorbire la scalciata scorbutica del PDS al min 0,35...cosa che un comune mortale avrebbe capottato i avanti....e ne ho visti più di uno.....che ringraziano il PDS
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Con il PDS così sfrenato fai numeri da circo, ma se capiti sui sassi di una mula non vai avanti con la ruota sempre in aria.... :SAD:
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Concordo con luma, se questo video viene preso come prova dal cai, o da tutti coloro contrari alle moto nei boschi...
È la disfatta! Con quel particolare della corteccia che salta via....
So che è adrenalinico, però secondo me deve essere più escursionistico pionieristico, e l'adrenalina magari la cercherei sugli ampi sterrati (r) o in pista....
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A digital short showcasing Chris Hollis enjoying some downtime and
a free-ride through the outskirts of his hometown, Port Macquarie NSW Australia.
non penso che la situazione ambientale, sociale e di densità abitativa di dove è stato girato questo video siano paragonabili alla nostra......
Poi naturalmente ognuno ci vedrà quello che vorrà vederci:
chi i danni irreparabili alla natura,
chi il rischio mortale per l'ignaro escursionista,
chi l'assetto "salterino",
chi il piacere di "andare al massimo".........
è uno dei problemi della "rete globale"......
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A parte che essendoci stato, una delle cose che mi è piaciuta è nel red centre su una strada sterrata, fermarsi, spegnere il motore, sentire il silenzio, e godersi la vista libera a 180º, senza una costruzione o una montagna, contemplando "la grande bellezza" (visto che è di moda e non si pagano ancora diritti)
Però indipendentemente dalla latitudine...
Ogni video riprodotto potrà essere usato contro di lei in sede legale...
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E' sicuramente retorica.. però trovarsi dall'altra parte della barricata sarà capitato a tutti.. passeggiare per boschi con il cane e bambini,o in mtb ed incrociare uno o più enduristi racing con il "sangue agli occhi" fa incxxxare e riflettere sul fatto che puntare sul buon senso dell'individuo motociclista non è sufficiente..
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E allora che si fa, tendiamo qualche cavetto qui e là o chiudiamo le concessionarie? :SAD:
Perché a chi si erge portavoce del verbo divino pare sia sufficiente imporre la targa in gara e nulla più.
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Boh.. Tutte le soluzioni che mi vengono in mente,dette ad alta voce suonano come emerite stroxxate.. Anche xché si parla di un problema di nicchia e fatto di pochi casi,(parlo degli incontri boschivi),ed il lato ecologico lo lascio agli ecologisti inquanto non degno di nota..
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Faccio notare comunque che il cane per i boschi va portato rigorosamente al guinzaglio, a meno di non essere nel periodo della caccia e naturalmente in un'area dove quest'ultima è permessa. Questo per dire che il cane di per se,
e naturalmente anche i bambini, non danno la patente per sentirsi sempre dalla parte della ragione.
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Però che figata : https://www.youtube.com/watch?v=RRw17xMxqlU&list=UUY3mZIqfQh71JZBiWTQ3I7A "Non so se è colpa del colore della sabbia..."
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E' sicuramente retorica.. però trovarsi dall'altra parte della barricata sarà capitato a tutti.. passeggiare per boschi con il cane e bambini,o in mtb ed incrociare uno o più enduristi racing con il "sangue agli occhi" fa incxxxare e riflettere sul fatto che puntare sul buon senso dell'individuo motociclista non è sufficiente..
BUON SENSO..semplicemente BUON SENSO....
merce ormai..purtroppo assai rara :73: :73:
io nei boschi ci vado..a piedi, in bicicletta, a cavallo, in moto, ed ho incontrato pedoni, cani, biciclette, cacciatori, soft airer, altri cavalieri altri motociclisti, trattori, jeep....
Quando tutte queste categorie, portavano il cervello acceso come accessorio..non ho mai avuto problemi.... :OK: :OK:
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Effettivamente anch'io in quasi quarant'anni di fuoristrada non ho mai avuto da litigare e prendere delle multe.... sm413 sm409
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Faccio notare comunque che il cane per i boschi va portato rigorosamente al guinzaglio, a meno di non essere nel periodo della caccia e naturalmente in un'area dove quest'ultima è permessa. Questo per dire che il cane di per se,
e naturalmente anche i bambini, non danno la patente per sentirsi sempre dalla parte della ragione.
Sarà anche vero, ma ammetterai che un conto è un cane (no pitbull, s'intende...) che scorrazza libero per un bosco giocando con i bambini, un altro conto un endurista (o un branco) che passa a manetta distruggendo i sentieri, terrorizzando cavalli e animali al pascolo, facendo un polverone e un baccano della malora.
Se poi si vuole sostenere che l'enduro vada utilizzato "usando il buon senso" allora ci si potrà domandare a cosa servano 30 cm di escursione alla ruota e 50 cv :SAD:
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Servono a divertirsi.
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Servono a divertirsi.
Il confine tra il proprio divertimento e quello degli altri è molto labile...sono appena tornato da una passeggiatina con il mio cane e a causa del divertimento di un signore che si diverte con i suoi pitbull, a momenti si trasformava in tragedia...
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Nessuno di noi e' depositario della verita' assoluta, a qualcuno non piacera' avere moto da cinquanta cavallli e 300 mm. di escursione, ad altri non piace andare in giro con delle carriole da 15 cavalli....Vado in moto da quarant'anni, strada, trial ed enduro e non ho mai avuto da discutere o da litigare con nessun passante, camminatore o pseudo ambientalista, saro' strano? :SAD:
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Sarà anche vero, ma ammetterai che un conto è un cane (no pitbull, s'intende...) che scorrazza libero per un bosco giocando con i bambini.....
Non lo ammetto perchè il cane libero per il bosco NON può scorrazzare.
Fosse anche un Chihuahua, fuori da una proprietà privata va tenuto al guinzaglio.
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Sarà anche vero, ma ammetterai che un conto è un cane (no pitbull, s'intende...) che scorrazza libero per un bosco giocando con i bambini.....
Non lo ammetto perchè il cane libero per il bosco NON può scorrazzare.
Fosse anche un Chihuahua, fuori da una proprietà privata va tenuto al guinzaglio.
Ecco bravo, hai portato l'esempio perfetto di ottusità mentale, paraocchi e mancanza di buon senso. Proprio come chi si ostina a non voler fare differenza tra una carriola con le ruote sgonfie e 15 cavalli e una moto con 50 cv e pneumatici tassellati che strappano qualunque cosa gli passi sotto... :OK:
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Rimane il fatto che il cane libero non si può portare, e nota bene che lo dice la legge, non io.
Probabilmente dalle tue parti quelli che la rispettano sono considerati ottusi. :SAD:
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Rimane il fatto che il cane libero non si può portare, e nota bene che lo dice la legge, non io.
Probabilmente dalle tue parti quelli che la rispettano sono considerati ottusi. :SAD:
Siamo gravemente O.T. però magari a qualcuno interessa... :SAD:
MINISTERO DELLA SALUTE - ORDINANZA 6 agosto 2013 (in G.U. n. 209 del 6 settembre 2013) - Ordinanza contingibile ed urgente concernente la tutela dell'incolumità pubblica dall'aggressione dei cani. (13A07313)
omissis
3. Ai fini della prevenzione di danni o lesioni a persone, animali o cose il proprietario e il detentore di un cane adottano le seguenti misure:
a) utilizzare sempre il guinzaglio a una misura non superiore a mt 1,50 durante la conduzione dell'animale nelle aree urbane e nei luoghi aperti al pubblico, fatte salve le aree per cani individuate dai comuni;
b) portare con sè una museruola, rigida o morbida, da applicare al cane in caso di rischio per l'incolumità di persone o animali o su richiesta delle autorità competenti;
omissis
Art. 5
1. La presente ordinanza non si applica ai cani in dotazione alle Forze armate, di polizia, di protezione civile e dei Vigili del fuoco.
2. Le disposizioni di cui all'articolo 1, comma 3, lettere a) e b), e all'articolo 1, comma 4, non si applicano ai cani addestrati a sostegno delle persone diversamente abili.
3. Le disposizioni di cui all'articolo 1, comma 3, lettere a) e b), non si applicano ai cani a guardia e a conduzione delle greggi e ad altre tipologie di cani comunque individuate con proprio atto dalle regioni o dai comuni.
Per fortuna qualche spiraglio di speranza nei confronti dell'ottusità esiste ancora...lo voglio proprio vedere il vigile che mi multa perchè il mio Chihuahua non ha la museruola. sm409
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Se non è nella lista, lo fa e tu paghi zitto zitto :SAD:
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In teoria uno che si trovi nel comune X prima di azzardarsi a lasciare libero il cane in mezzo al bosco, passa in Municipio o dal comando dei vigili urbani e verifica se il proprio animale è nella lista nera (se è un bastardino via libera su tutto il territorio?).
Per fortuna buon senso vuole che se non hai un pitbull o simili, e il tuo cane è tranquillo, lo lasci libero e nessuno ti rompe le balle...
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Quella e una Electra , la moto che mia moglie vorrebbe che comprassi !Ci si e seduta sopra una volta al salone di Milano e non voleva più scendere , a pensarci bene potevo fare uno scambio con qualche ragazze dei stand. sm470
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Resisti fino a novembre! :67: :arar:
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Stica! Invece le compri una Golf e ti ci rimane anche per farti l'endurino nuovo... sm414
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Sì è una Electra Glide Limited.
Oggi c'ho fatto 700 km quasi tutti autostradali, una palla..
Per fortuna è comoda. Però per quel che costa e le ambizioni che ha, la sospensione posteriore non è proprio all'altezza, fa sentire troppo le sconnessioni.
Certo che le donne hanno l'istinto naturale per le cose più costose.. sm419
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Accettiamo i consigli, però avendo finito il maalox tocca rifiutare gli ordini. ciapet
La prossima volta fate come fanno tutti: due telefonate, si decide e bona. Che non state invadendo l'Iraq sm453
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Di sicuro ci sono le moto custom giapponesi e non ( tipo le Triumph), che andranno decisamente meglio delle moto americane, ma il problema non e' quello, il problema e' che, se si vuole utilizzare una moto che deve assomigliare in tutto e per tutto alle moto del primo dopoguerra, bisogna prenderle per quello che sono, pregi pochi, tolto forse quello che ti "costringono" ad andare piano e a non esagerare con il gas, e poi perche' e' sempre meglio l'originale che una copia conforme fatta anche meglio ma totalmente priva di buon gusto e fascino, perche' sempre un'imitazione dell'originale rimane!
Io faccio il possibile per "innamorarmi" di quelle moto, ma per adesso non ci riesco.
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Vedi che mi capisci? :bins:
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E poi perche' loro si' e noi no? Chi siamo, i figli della serva noi?
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Tra liguri e piemontesi, è già tanto se metterete a budget un MacDonald's... sm453
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Mac Donald, questo dici?
(http://mcdrivers.files.wordpress.com/2012/03/mac-donald-sten-lundin-e-gian-pio-ottone-ridotte.jpg)
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Oggi si segna un nuovo record, quello di avere mandato in vacca anche il post delle cene dei lombardi! sm444
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avere mandato in vacca anche il post delle cene dei lombardi! sm444
Perchè rimanere in tema è fondamentale! :96: Difatti c'è anche la vacca:
(http://blog.educastur.es/baudilio110/files/2011/01/old-macdonald-web.JPG)
:hehe:
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Ma negli hamburgher mica ci mettono dentro quelli del disegno!Al massimo il tetto in amianto della cascina la' dietro... :arar:
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E anche la mutanda crispy del vecchio agricolo, al posto del bacon ha il suo perchè! :OK:
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Il famoso ingrediente segreto della Mc'Donald.... :omo:
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Bacon ? ma chiamatela Pancetta , che stiamo diventando come quelli che augurano un buon Week end al posto di buona domenica ? Cose da pazzi ! Comunque i Lombardi non si stanno lamentando del fatto che gli stiamo rovinando il post , si vede che non gli interessa ! :arar:
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Allora io non ho la pancetta, ma solo un po' di bacon..... :grazie: sm444
Buon uichend allora, ti mando una mail con il uaifai, e ci vediamo per il brifing al paddok, occhei? Stay sandwich! sm453 sm453 sm453
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Bacon ? ma chiamatela Pancetta , che stiamo diventando come quelli che augurano un buon Week end al posto di buona domenica ? Cose da pazzi ! Comunque i Lombardi non si stanno lamentando del fatto che gli stiamo rovinando il post , si vede che non gli interessa ! :arar:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/844/xcjw.png) (https://imageshack.com/i/ngxcjwp)
sm442
Occhio che se ti cade la saponetta magari qualcuno ne può approfittare ! :bins: :arar:
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Allora io non ho la pancetta, ma solo un po' di bacon..... :grazie: sm444
Buon uichend allora, ti mando una mail con il uaifai, e ci vediamo per il brifing al paddok, occhei? Stay sandwich! sm453 sm453 sm453
Ies, mai friend, god nite!
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Bacon ? ma chiamatela Pancetta , che stiamo diventando come quelli che augurano un buon Week end al posto di buona domenica ? Cose da pazzi ! Comunque i Lombardi non si stanno lamentando del fatto che gli stiamo rovinando il post , si vede che non gli interessa ! :arar:
I lombardi stanno pensando con cosa accompagnare l' OTTIMA ed ABBONDANTE birra che berranno.. :singing:
Ci saranno un sacco di cose da festeggiare..
La moto nuova di Kermit smbrv
il carrello di Ario..che finalmente è stato aggiustato :72:
Il progetto di Ilario..che stuzzica il gruppo :67: :67:
Se volete venire...birra pagata per gli extraregionali.. :93: :93:
sm400
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Pensavamo di incontrarci sabato per una cena pre-mondiale di trial, ci dovrebbero essere Valchisun e amici, Alex ecc.
La butto li: e se facessimo slittare la cena lombarda da giovedi a sabato?
La compagnia sarebbe numerosa!!
Meditate gente, meditate.
Il posto potrebbe essere La trattoria delle zucche che avete gia' provato, sarebbe comodo per chi poi andrebbe a dormire in zona Valsesia.
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per me..non c'è problema...
al massimo..si raddoppia.. :singing:
sm400
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Alex? In Valsesia? :73:
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La mia cricca va a fare la Mulatrial della Val Varaita del 2 giugno, quindi dovro' venire su da solo.... :73:
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ma perchè c'è un pezzo di discussione qui???
boh!
comunque facciamo il 29 anche per michel, poi chi vuole magari si aggrega il sabato?
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Comunque i Lombardi non si stanno lamentando del fatto che gli stiamo rovinando il post , si vede che non gli interessa ! :arar:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/836/nupbc.jpg) (https://imageshack.com/i/n8nupbcj)
sm442
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Allora io non ho la pancetta, ma solo un po' di bacon..... :grazie: sm444
Buon uichend allora, ti mando una mail con il uaifai, e ci vediamo per il brifing al paddok, occhei? Stay sandwich! sm453 sm453 sm453
Ies, mai friend, god nite!
Voi fate come vi pare....
Io vado a farmi un eppy aur con apericena al movida fescion cleb
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Io so solo che se a qualcuno non sta bene il modo in cui abbiamo impostato le cose qui, può serenamente andare da qualche altra parte, invece di star qui a seminare zizzanie.
Abbiamo impostato qui? E che è proprietà privata? :omo: sm453 sm409
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Io so solo che se a qualcuno non sta bene il modo in cui abbiamo impostato le cose qui, può serenamente andare da qualche altra parte, invece di star qui a seminare zizzanie.
Abbiamo impostato qui? E che è proprietà privata? :omo: sm453 sm409
Mi sembra come nel Gladiatore " Al mio segnale scatenate l' inferno " . :hehe:
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Abbiamo impostato qui? E che è proprietà privata? :omo: sm453 sm409
Si, è come una casa aperta agli amici e tutti sono ammessi, però, dato che è una casa privata siamo liberi di decidere il da farsi, di solito non interveniamo....
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ma alla prossima lo faccio. I rompiballe qui non ci sono mai stati e mi piacerebbe che si rimanesse così. :93:
Abbiamo impostato qui? E che è proprietà privata? :omo: sm453 sm409
Non esclusiva di certo, ma è una casa creata per stare in amicizia e condividendo anche le filosofie. In una casa si entra e si chiede prima permesso, poi si osserva che regole ci sono e le si rispetta. Oppure si esce. Che proveremo, nel caso, a sopravvivere comunque.
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Sono tutti bravi a fare trial sul "difficile" della tasteria, tipo il tasto delle maiuscole.... sm419
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ma alla prossima lo faccio. I rompiballe qui non ci sono mai stati e mi piacerebbe che si rimanesse così. :93:
Abbiamo impostato qui? E che è proprietà privata? :omo: sm453 sm409
Non esclusiva di certo, ma è una casa creata per stare in amicizia e condividendo anche le filosofie. In una casa si entra e si chiede prima permesso, poi si osserva che regole ci sono e le si rispetta. Oppure si esce. Che proveremo, nel caso, a sopravvivere comunque.
Mamma mia, questa si che è ospitalità ed apertura mentale sm453 sm453
Alle volte si farebbe molto prima a scusarsi che cercare per forza di avere ragione, scordando pure l'educazione... :tris:
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Buone ferie, gianga. Intanto pensaci su sm403
Una cosa può essere detta in tanti modi. Il tuo è quanto di più indesiderabile qui. A casa tua fai come ti pare. Ma criticare il sistema che ti ospita mi pare non accettabile. Poni una questione educatamente e ti sarà risposto. Vediamo se la capisci così.
Intanto goditi la pausa di riflessione.
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da questa discussione e' venuto fuori chiaramente che ci sono persone come lamberto e enzo e anche altri che amano i giri facili e poco impegnativi,legittimo,pero' perche' prendersela con il povero beppe?
Personalmente non penso che le difficolta' siano un "di cui" anzi penso che siano il succo del giro con la moto da trial...e che il piatto di ravioli vada conquistato con un po' di fatica ed un po' di impegno,arrivarci con una comoda sterrata sarebbe noioso e deprimente....
quindi sarebbe stato forse piu' simpatico declinare l'invito di beppe senza tante polemiche annesse sui modi e quant'altro e' venuto fuori....
Detto per inciso Enzo non ama i giri facili e poco impegnativi e a dispetto di quel che dichiara, ha capacità per affrontare percorsi di livello.
Grazie Beppe per l'invito aperto.
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Nello spirito del motoalpinismo o del free ride non esistono giri facili o giri difficili, semplicemente si imbocca un sentiero e si va'... sm413
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Per la serie 'verba volant, scripta manent' (si fa per dire...visto che sui forum e' sempre 'scripta' sm442)
ecco alcuni esempi di quello che Lamberto ha estenuamente cercato di far capire a chi faceva orecchi da mercante: i famosi modi. Vedete voi......
Senza falsa modestia posso dire che la conoscenza del territorio di Genova e di tanta Liguria ( dura ) è notevole
ah guarda .... con me non ti perdi di sicuro...
Sono piuttosto esperto dei percorsi hard
se è nel ponente ligure e volete aggiungere tratto hard io sono Professore chiedete pure a me ! Ciao ( PS Master alla Bocconi su percorsi trial hard Liguria )
Normalmente giro il sabato ma riesco a liberarmi anche altri giorni con minimo preavviso basta che ne valga la pena..
Senza voler biasimare beppetrial o perpetuare all'infinito questa polemica, personalmente mi trovo piu' in sintonia con i modi che finora ho riscontrato per la maggior parte del tempo qui dentro: modestia, leggerezza di toni e soprattutto autoironia.
Ma ognuno ha i suoi gusti.... :OK:
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Carissimo Beppext,
ti ringrazio soprattutto perché a volte mi sembra di parlare una lingua diversa e penso di essere fuori come un balcone.
La superficialità e la presunzione e' talmente insita in certe persone che neanche si accorgono dei toni con i quali scrivono e ancora più bello è, che dopo aver cercato di spiegare i motivi di quanto si afferma, qualcun altro poi traduce il tutto come desiderio di fare percorsi facili...mon Dieu, vivre...c'est tres difficile!!
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Nello spirito del motoalpinismo o del free ride non esistono giri facili o giri difficili, semplicemente si imbocca un sentiero e si va'... sm413
sm08
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Nello spirito del motoalpinismo o del free ride non esistono giri facili o giri difficili, semplicemente si imbocca un sentiero e si va'... sm413
parole sante.....
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....... Come diceva Gianni, più mussa e meno moto, che così siamo tutti belli rilassati :sig:
E visto che siamo arrivati a pagina 5 ...... :sig:
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10295785_650511935038081_2364430448618259732_n.jpg?oh=8eb5b939b0beed587e05b64d6f20b176&oe=550B2CFA)
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Ci voleva proprio, 5 erano gia' troppe! :OK: :sbav:
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....... Come diceva Gianni, più mussa e meno moto, che così siamo tutti belli rilassati :sig:
E visto che siamo arrivati a pagina 5 ...... :sig:
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10295785_650511935038081_2364430448618259732_n.jpg?oh=8eb5b939b0beed587e05b64d6f20b176&oe=550B2CFA)
smbrv smbrv smbrv :baci: :baci:
sm400
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Effettivamente per mettere della gnocca bastava arrivare alla seconda pagina , staremo invecchiando ? :hehe:
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Intanto a quella li', avete dovuto regalarci lo champagne, i cioccolatini ed i fiori, vi sarete smenati un bel ciento Euro, ma poi ve l'ha data almeno? :hee20hee20hee:
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I regali sono per me..gliel'ho mandata io in cambio di un paio di pensierini di gratitudine. :sig:
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Beato te che puoi anche regalarle.... sm452
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Ma no, faccio come con i giornali.. quando li ho letti li dò via, altrimenti mi rimangono qui a impicciare sm441
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..ma in qualche caso.. :67:
alcuni articoli sono interessanti.. e vanno riletti..più volte.. sm97 sm97
sm400
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Errore! :96:
Poi iniziano ad accampare dei diritti, richieste, accompagnamenti a shopping, compleanni delle sorelle... sm416
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:hehe:..in effetti..
sm400
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I regali sono per me..gliel'ho mandata io in cambio di un paio di pensierini di gratitudine. :sig:
Sicuro che gli hai fatto un favore , mi sa che lo stropiccia bene lei e se esagera ? :hehe:
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Errore! :96:
Poi iniziano ad accampare dei diritti, richieste, accompagnamenti a shopping, compleanni delle sorelle... sm416
Esperienza personale, in caso di sorelle minori non è poi una cosa malvagia, per non parlare del cuginame.
Ciao
Bibo (posizione uffuciale: nego tutto)
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Dopo 6 pagine di commenti... Io, da buon diplomatico, direi che la questione si puó risolvere in tre modi:
Vuoi fare percorsi al limite, duri, ... Fai la licenza e partecipa alle gare, magari troverai qualcuno al tuo livello.
Vuoi venire, partecipare alle uscite e divertirti in compagnia..... Scendi dal tuo trespolo ed adeguati, non sempre si puó fare ció che si vuole, alcune volte ci si deve adattare per stare in compagnia.
Scarti le prime due possibilitá? Bene, allora stattene solo e divertiti TANTISSIMO, il mondo é di tutti.
Max.
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Hai provato qua?
http://www.mototrial.it/phpBB3/
In media ci sono utenti più giovani e, com'è normale che sia, scaldati da un diverso tipo di passione e modo di vedere il trial.
Qua da noi c'è gente anche con grande esperienza fuoristradistica e tecnica di guida, ma con approcci in genere più soft... poi, che alla fine si vada anche in zone dure, è una cosa ben diversa dal cercarle per forza.
Ps: mettete pure qualche altra foto di gnocca :arar:
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Ps: mettete pure qualche altra foto di gnocca :arar:
Contento tu.. ma io non so cosa ci sia di bello :V:
(http://static.panoramio.com/photos/large/55929702.jpg)
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Ma chi le porta le "tolle"? :gno:
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Avanti......cosa sono le "tolle"? :SAD:
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:omo:
sm444 sm444
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Più o meno il centro è quello, e la casa tipica stessa roba :omo:
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:omo:
sm444 sm444
A ecco..... sm470
Sul telefonino non vedevo la foto intera. sm409 sm453 sm453