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Le moto e gli accessori => Consigli per iniziare => Topic aperto da: enricogs - 18 Agosto 2015, 14:35:08
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Buongiorno a tutti, come già scritto presentandomi, ho 40 anni, orbito fra Firenze e Caprese Michelangelo AR e trascorsi da endurista amatoriale. Vorrei consigli su quale moto acquistare x cominciare a fare motoalpinismo. La cerco con prezzi abbordabili, affidabile, relativamente comoda con kit sella. Ho letto vari 3d ma forse ora sono ancora più confuso...
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Ciao Enrico, per quello che scrivi darti un'indicazione è un po' difficile.
Budget? Entro i 2000€, 2000-3000€ o > 3000€?
Che giri vuoi farci? Ampi e simil enduro o impervi, roba da 10 Km in 4 ore ma con passaggi difficili....
Hai preferenze tra 2T e 4T? Sei uno che mette le mani sulle moto o uno che le porta dal meccanico anche per il semplice cambio olio?
Magari rispondendo a queste prime domande si può capire meglio chi sei, che uso pensi di fare della moto e da li ti si può dare un consoglio.
Comuqnue ben arrivato :singing:
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Hai ragione. Rispondo alle domande
Budget max max 2500 euro
Giri non troppo ampi e simil enduro magari qualcosa di più, almeno x ora, parto da una esperienza di solo enduro amatoriale.
Nell'enduro ho sempre preferito il 4t.
Al cambio olio fai da te ci arrivo.
Grazie×ora
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C'è una bella Scorpa 4t di un noto utente del forum in vendita sul mercatino.
Non ha il kit sella/serbatoio ma lo puoi cercare a parte nuovo/usato o montare una sella universale come quella Hebo.
La benzina la metti nello zaino come fanno praticamente tutti.
Potrebbe essere un'ottima soluzione essendo si una moto da trial, ma non troppo estrema.
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Io continuo a sponsorizzare la mia "motoretta" HM CRF 230 Easy...facile facile da usare sella bassa e si trova a prezzi inferiori del tuo budget.
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Daviz, vado a vedere.
Bmas, grazie del consiglio bella moto ma non ho bisogno di riavvicinarmi all'enduro, in quel caso mi orienterei su un 350 400.
Stefano Miata aspetto le tue considerazioni, ho scritto le info che giustamente mancavano.
Chiaramente aspetto consigli e considerazioni da chi ha più esperienza di me. :-)
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C'è una bella Scorpa 4t di un noto utente del forum in vendita sul mercatino.
Non ha il kit sella/serbatoio ma lo puoi cercare a parte nuovo/usato o montare una sella universale come quella Hebo.
La benzina la metti nello zaino come fanno praticamente tutti.
Potrebbe essere un'ottima soluzione essendo si una moto da trial, ma non troppo estrema.
L'annuncio l'ho fatto un pò velocemente, scusate, la moto ha il kit sella serbatoio Long Ride. Purtroppo manca il sellino originale (kit comprato nuovo a prezzo scontato proprio per questa mancanza) ma si risolve facilmente con materiali simili alla gommapiuma fissato con velcro.
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Hai ragione. Rispondo alle domande
Budget max max 2500 euro
Giri non troppo ampi e simil enduro magari qualcosa di più, almeno x ora, parto da una esperienza di solo enduro amatoriale.
Nell'enduro ho sempre preferito il 4t.
Al cambio olio fai da te ci arrivo.
Grazie×ora
Ciao Enrico. 2000-2500 € secondo me sono già una bella cifra, ma non sufficiente per prendere una Cota 4RT che dalle tue parole penso possa essere la moto più adatta.
Giri non ampi, simil enduro ma con derivazioni più hard equivale a dire Motoalpinismo, che poi diventa più o meno spinto in funzione dei sentieri che si scelgono.
Nel trial il 4T è una mosca bianca, regna incontrastato il 2T che è più leggero e reattivo, tuttavia anche i motori a valvole possono dire la loro specialmente per un uso NON di zona ma più rivolto ai sentieri. Io ho un 4RT e mi ci trovo benissimo, tra l'altro ha un'impostazione molto solida.
Solida: si traduce in pesantezza per chi vuole le gazzelle agili e iper reattive o stabilità per chi come me non è un drago e cerca la moto più paciona e che perdona di più. Il consiglio è come sempre provale.
Se sei un ex endurista che si fa il cambio olio la maggior parte delle moto saranno alla tua portata per le operazioni di normale manutenzione.
Io se fossi in te valuterei un Rev degli ultimi (250 2T o 270 se lo vuoi più cattivo). Purtroppo per arrivare alla Scorpa SR 280 che dicono essere la meno estrema tra i 2T ti mancano almeno 1000€. Le 4RT partono dai 3000-3500€.
Altra moto che valuterei è la Scorpa SY 250 2T motorizzata Yamaha.
Quanto detto è il mio punto di vista personale, non ho la pretesa sia la verità assoluta.
Ultima nota, il trial/motoalpinismo è stupendo ma capace di demoralizzare in poche uscite. La moto da trial è l'opposto di qualsiasi altra moto da guidare...quindi buttarsi su mezzi iper leggeri, reattivi o cattivi aumenta solo il rischio di non apprezzare la disciplina e stancarsi.
Moto più vecchiotte o semplicemente meno estreme sono meno performanti ma più adatte per iniziare, anche perchè una moto che tutti reputano pesante come la 4RT ha limiti che tu probabilmente non raggiungerai mai. Il rapporto Uomo-Mezzo come impatto è 70%-30%...ovvero il pilota fa la differenza fino a livelli molto più che amatoriali.
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Ciao e benvenuto
se ti va di provare delle trial mi puoi contattare poi a settembre quandi iniziamo a girare ci possiamo incontrare per provare
noi siamo un gruppetto di 7/8 che giriamo qui a Prato zona Calvana
come consiglio ti dico di provare almeno un pomeriggio una trial perchè come già detto è una moto dalla guida particolare io le prime volte non mi riusciva neanche salire i gradini di 20 cm. poi piano piano grazie ai consigli e diverse cadute mi sto divertendo come un matto e non la cambierei con enduro o simil enduro perchè almeno qui permette di salire dappertutto, dipende dalla tua abilità non dalla moto, e a velocità basse quindi relativamente più sicure che rispetto ad enduro
per la moto se il limite è quello cerca Beta rev 250 non il 270 che è stata la mia prima moto trial ma la trovo troppo scorbustica del 250 che per il poco che ho provato molto più dolce poi in genere le Beta sono moto robuste e ricambi facili da trovare
naturalmente il mio è un consiglio non è la verità assoluta
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Grazie a Stefano Miata pe tutte le considerazioni ed i consigli!
Altrettante grazie a il Pratese, anche per la disponibilità, ai primi di settembre rientrerò a Firenze se non disturbo troppo ti contatto per una prova!
In sintesi e se non ho capito male, x me una moto non troppo recente e reattiva per iniziare. Quelle che mi avete indicato rientrano tutte in questa categoria...
Montesa Cota 4rt, beta Rev 250 2t, Scorpa sr 280 2t, Scorpa sy 250 2t.
Spero di averle messi nel giusto ordine di preferenza x un neofita motoalpinista...
Unica 4t dunque la cota 4rt anche se è fuori budget...
Per spendere meno
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bhe esiste anche il rev 4 tempi è che sono difficili a trovare non tanto vendute più c'è il dubbio affidabilità in quanto rifare un 2 tempi si spende sicuramente meno che revisionare un 4 t contattami quando vioi direttamente alla mia mail p.tasselli@gmail.com
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Grazie a Stefano Miata pe tutte le considerazioni ed i consigli!
Altrettante grazie a il Pratese, anche per la disponibilità, ai primi di settembre rientrerò a Firenze se non disturbo troppo ti contatto per una prova!
In sintesi e se non ho capito male, x me una moto non troppo recente e reattiva per iniziare. Quelle che mi avete indicato rientrano tutte in questa categoria...
Montesa Cota 4rt, beta Rev 250 2t, Scorpa sr 280 2t, Scorpa sy 250 2t.
Spero di averle messi nel giusto ordine di preferenza x un neofita motoalpinista...
Unica 4t dunque la cota 4rt anche se è fuori budget...
Per spendere meno
4T c'è anche Beta (Rev ed Evo) e Scorpa e forse anche Sherco con la 3.2; sono inevitabilmente più inflazionate per motivi differenti e dovendo iniziare penso che anche il mantenimento del valore e la rivendibilità siano fattori da tenere in considerazione.
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"Per spendere meno" è un refuso, scusate ma scrivo dal cell.
Fra i modelli indicati ci sono anni da preferire o oltre i quali all indietro non spingersi?
Se non ho capito male, tra i 4t quella con la migliore rivendibilità ed affidabilità è Montesa?
Altrimenti meglio uno dei 2t che mi avete indicato?
Vi disturbo ancora con una domanda, ho visto vari annunci sul web, pochissimi quelli di rivenditori.
Per l'acquisto meglio rivolgersi ad un rivenditore ( anche se tra Fi ed Ar non saprei però da chi andare) o tramite annunci e passaparola?
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Ciao Enrico! Posso dirti che acquistare una moto da un privato e' sempre un'incognita se il "privato" non lo conosci...Se ti rivolgi ad un concessionario, pagherai la moto un po' piu' cara, ma avrai in ogni caso un anno di garanzia per legge, inoltre un concessionario, se uno "serio", ti vendera' la moto con un minimo di messa a punto, o, almeno, con due copertoni nuovi ed una revisionata, da un privato la moto sara' "come vista e piaciuta"...
Personalmente ti consiglierei una delle ultime serie di Beta Rev 250/270 a due tempi, sia per la sua robustezza generale, sia per la facilita' di guida e la immediata rivendibilita' qualora il trial o il motoalpinismo con moto da trial non ti piacesse.
Questa e' la Beta Rev 270 in questione:
(http://images.moto.it/images/155737/x574/news-2743-1-new.jpg)
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Enrico, giusto per caso:
http://www.subito.it/moto-e-scooter/scorpa-sy-250-r-motoalpinismo-sondrio-133954422.htm (http://www.subito.it/moto-e-scooter/scorpa-sy-250-r-motoalpinismo-sondrio-133954422.htm)
Sembra ben manutenzionata, sicuramente da vedere e provare bene e sicuramente a 2000€ la porti a casa
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Io continuo a sponsorizzare la mia "motoretta" HM CRF 230 Easy...facile facile da usare sella bassa e si trova a prezzi inferiori del tuo budget.
:OK:
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La CRF non è una moto da trial e nemmeno da enduro, va bene per passeggiare al tramonto...non che non sia divertente, comunque!
Tornando in tema, se vuoi prendere un 2t andrei senza indugi su una delle ultime REV 250 o anche una EVO 250 se vuoi spendere un po' di più, entrambe dotate di ottime prestazioni, affidabilità, reperibilità ricambi ed economicità. Se invece ti vuoi indirizzare sul 4t hai sostanzialmente tre possibilità: Montesa (la più rifinita, molto affidabile, più costosa), la Beta (un po' meno rifinita, più leggera alla guida, abbastanza affidabile, molto più economica) oppure la Scorpa ovvero l'ottimo connubio di tutte le migliori doti delle moto citate :bins: :hee20hee20hee:
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La CRF non è una moto da trial e nemmeno da enduro, va bene per passeggiare al tramonto...
Tu non hai manco idea di dove ho visto uscire una Easy...
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La CRF non è una moto da trial e nemmeno da enduro, va bene per passeggiare al tramonto...
Tu non hai manco idea di dove ho visto uscire una Easy...
...e tu non hai idea di dove ci si possa andare ad infilare con una moto da trial...
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Posso provarci. Ma rispondendo urbanamente "la cosa non mi rende particolarmente emotivo" :OK:
Ovviamente questo è come la vedo io, eh!
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Anche con le Dual si può fare speleologia !
Guardate da dove sta uscendo il Boss
(http://i18.servimg.com/u/f18/18/98/47/34/wp_20114.jpg) (http://www.servimg.com/view/18984734/97)
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Io non ho moto da vendere nè bandiere da difendere, però diciamocela chiaramente, dipende da cosa uno vuol fare. Se vuoi iniziare a fare trial...devi prenderti un trial.
Che poi quello bravissimo vada con una dual, con un'alpetta o con una Easy dove magari io fatico col trial ok...dubito ma ci può stare...tuttavia se uno vuole comprarsi un trial è inutile gli si propini un surrogato.
Enrico arriva dall'enduro e vuole provare il trial....perchè consigliarli vie di mezzo? Piuttosto davvero un qualcosa di rivendibile che non gli dovesse piacere recupera i suoi soldi.
Gianga, il Rev mi piace molto, ma è davvero leggerissima di anteriore, molto più della Scorpa 2T, e per chi arriva da un'altra disciplina forse il Rev con la sua leggerezza anteriore è un salto molto grosso.
IRONIC MODE ON: La Scorpa 4T unirebbe l'affidabilità, rifiniture del Montesa ad economicità e leggerezza alla guida delle Beta??? :57: Come diceva il buon Totò "Ma mi faccia il piacere..."
IRONIC MODE OFF.
Scherzo, non l'ho mai nemmeno vista dal vivo a differenza della SY 2T che ho anche guidato...nulla a che vedere come rifiniture con le altre..
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dalle nostre parti sono poche le strade tipo quelle della foto e abbastanza corte abbondano invece i sentieri più o meno difficili che si affrontano bene o con enduro specialistiche oppure con trial con noi girava uno con scorpa pseudo trial/enduro ma alla fine è passato al trial perché o faceva i giri con enduristi e rimaneva sempre da solo oppure con noi ma pativa lui e noi a tirarlo fuori da ostacoli più difficili poi i giri li portava a termine però ora con il trial fa tutto meglio e più facilmente
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Bisogna risolvere questa situazione non è possibile che non ci sia una KTM, la migliore di tutte, da consigliare in questo segmento :96:
:siga:
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Non so' se nei salitoni al limite del ribaltamento fatti ieri una Honda Crf 230 Easy avrebbe avuto la sufficiente coppia per salire, a quei livelli di pendenza non e' sufficiente avere i rapporti accorciati ma ci vuole un po' di cavalleria, specie ai bassi regimi, oltre a delle sospensioni adeguate perche' il fondo di pietre smosse era veramente tosto, se ci fossimo fermati sarebbe stato impossibile ripartire su quel fondo. Nel motoalpinismo, anche quello da sterrate, non si conoscono a priori le condizioni del terreno o la pendenza da affrontare, quindi e' meglio avere o un trial o una moto che non sia solo da passeggiate... :72:
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Non so' se nei salitoni al limite del ribaltamento fatti ieri una Honda Crf 230 Easy avrebbe avuto la sufficiente coppia per salire, a quei livelli di pendenza non e' sufficiente avere i rapporti accorciati ma ci vuole un po' di cavalleria, specie ai bassi regimi, oltre a delle sospensioni adeguate perche' il fondo di pietre smosse era veramente tosto, se ci fossimo fermati sarebbe stato impossibile ripartire su quel fondo. Nel motoalpinismo, anche quello da sterrate, non si conoscono a priori le condizioni del terreno o la pendanza da affrontare, quindi e' meglio avere o un trial o una moto che non sia solo da passeggiate... :72:
Valchi comincio a preoccuparmi, sono d'accordo con te e non ho letto le solite sparate contro tutto-ciò-che-non-è-KTM :pernacchia:
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Grazie della segnalazione. Purtroppo è lontana, orbito su Firenze-Arezzo e mi piacerebbe vedere e provare la moto...
Vorrei anche capire se nelle mie zone ci sono rivenditori interessanti da visitare...
Ho visto che qui sul forum ci sono varie discussioni...ma t ride è un inibrido inadatto per cominciare?
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Grazie della segnalazione. Purtroppo è lontana, orbito su Firenze-Arezzo e mi piacerebbe vedere e provare la moto...
Vorrei anche capire se nelle mie zone ci sono rivenditori interessanti da visitare...
Ho visto che qui sul forum ci sono varie discussioni...ma t ride è un inibrido inadatto per cominciare?
Beh, dato che mi tiri in ballo... http://www.subito.it/vi/130701575.htm?spoint=promomail-20150819 (però mi sa che è fuori budget...)
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Allora, ho letto con attenzione le opinioni sulla honda 230, taglio la testa al toro dicendo che non mi intressa, nel caso mi orienterei sui vecchi dr xr tt drz...
X l'annuncio della t ride è purtroppo fuori budget
Direi, o di quà o di là, con le vie di mezzo tipo freeride mi sembra si resti più con le enduro ma con facilità maggiore o sbaglio?
tornando alle trial... io parto da zerissimo..
se la rev è troppo leggera di anteriore forse non va bene? O posso comunque prenderla in considerazione magari 250?
Il cerchio si stringe su rev250, 4rt ed sy?
Se siete d'accordo, quale più affidabile, rivendibile, meglio rifinita, facile e adatra al motoalp (con kit o sola sella?)?
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per me per prima cosa devi sapere su quale terreno ti vuoi muovere se vuoi cercare di andare o almeno cercare di andare dappertutto per me la migliore rimane un trial quale ???? bho dipende da che trovi magari trovi un ottimo rev come uno scorpa se invece vorresti fare delle belle girate evitando i sentieri che presentano ostacoli oppure salite a bassa aderenza allora van bene T ride o simili fino ad arrivare alle vecchie dual di un tempo . io ho avuto per qualche anno una Honda xl 600 gran moto veramente dual ma fatti un po' tutti gli sterrati percorribili senza rischiare troppo con le multe alla fine o allargavo il raggio delle girate ma mi manca il tempo oppure mi dovevo buttare in sentieri più difficili ma mi resi subito conto che con quella moto era troppo difficile per me poi provai un enduro specialistico ma bisogna dare di gas e non mi piaceva perché troppi rischi troppo rumore puzzo ecc ecc fino a quando circa due anni fa non ho provato un trial e li mi è aperto un mondo
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Se siete d'accordo, quale più affidabile, rivendibile, meglio rifinita, facile e adatra al motoalp (con kit o sola sella?)?
Restando nei 4 tempi la 4rt non rientra nel tuo budget.
Realisticamente parlando.. i 4t non sono molto diffusi (Montesa a parte)...senza allontanarti troppo con i KM non credo tu possa fare molto lo schizzinoso.. Beta o Scorpa prendi quella che trovi meglio messa. La Beta penso che sia più rivendibile e con una più capillare rete di assistenza/ricambi.
Se ti "rassegni" al 2t avrai molta più scelta.
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Concordo con Daviz mi ero scordato di scrivere che unico che tratta moto trial con continuità in zona è Bosi a Scandicci trovi facendo ricerca google il sito mi pare bosioffroad.it oppure Molinari ma è a Predappio sito Trialshop.it
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Scartare la REV per l'anteriore troppo leggero mi pare una bestemmia...è una dote della REV avere un'anteriore leggero che si va a posizionare dove solo pensi di volerlo posizionare. Fantastica!
Riguardo l'ottimo connubio delle doti delle varie moto sintetizzate nella Scorpa ovviamente scherzavo...al 70%! Nel senso che come affidabilità secondo me è la migliore del lotto (più della Montesa che deve fare i conti con pompe, iniezioni mentre la SYF ha un carburatore, e se parliamo di blocco motore il 5 valvole Yamaha si sta dimostrando una vera roccia!), come finiture non è al top (la Montesa è meglio ma se la gioca con la Beta), come piacere di guida si pone nel mezzo, più "leggera" della Montesa ma meno "giocosa" della Beta. In questo capitolo entrano comunque in gioco i gusti personali.
Inutile parlare di ibridi alla CRF, specie vista la provenienza dall'enduro. Serve una moto da trial al 100%, tanto le abitudini di guida vanno comunque buttate via del tutto...
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Appena rientro dalle ferie vado a fare un giro da bosio, per farmi un'idea. Scandicci è a due passi da dove abito.
Mi dispiace non arrivare alla 4tr...
Sono un po'titubante sul 2 tempi, nell'enduro non mi ci trovavo come guida. E pensando al motoalpinismo il 4t mi sembrava più rispettoso della natura,vorrei godere di altri aspetti del fuoristrada (non tiratemi pietre o secchi dacqua)
Vedo xò che x le trial low cost mi spronate tutti verso il 2t!
A questo punto rev o sy... ma davvero la rev sarebbe troppo leggera di avantreno?
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Ciao , se mi posso permettere ti do anche la mia opinione . Vengo anche io da anni di enduro dove la mia moto preferita era quella a 4 t , il mio primo trial e stata una 4rt , moto che va benissimo ma con un ma , la guidavo come un enduro e non come un trial , sembra strano ma per me era così . Il tipo di erogazione del motore e il pacchetto telaio - sospensioni mi portavano ad affrontare gli ostacoli nella stessa identica maniera che con l' enduro. Per questo sono passato al 2 t , per cambiare tecnica e " cercare " di fare vero trial. Adesso dopo qualche anno un 4 t lo prenderei sicuro di portarlo in maniera diversa.
Per quanto riguarda il Rev te lo consiglio , mio fratello lo ha avuto come primo trial e avendolo usato parecchie volte mi ci sono trovato bene , l' avantreno e leggero ne più ne meno che le altre trial, in più in caso e facilmente rivendibile al contrario della Scorpa la cui diffusione e un po a macchia di leopardo . Nel trial devi resettare completamente la tua guida e le prime volte non sarà facile ma vedrai che una volta iniziato e se ti piacerà dell' enduro non ti verrà neanche voglia di usarlo. :s_hi:
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Enzo ringrazio anche te per i consigli!
Ogni consiglio è graditissimo.
Cercherò di provare una trial al più presto sono impaziente di provare le iniziali sensazioni di endurista.
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...dimenticavo...
Ho capito che dovrò accontenta di quello che trovo (a distanza ragionevole da casa), nei limiti del budget disponibile, e che è più facile trovare un 2t
(peccato perchè leggendo i pareri sulla 4tr mi sembra ottima per le mie esigenze).
Volevo chiedervi se tra rev 250 e 270 ci sono davvero differenze così marcate o può andare indifferentemente bene la prima che trovo?
Ed anche che budget mettere in preventivo per l'abbiglianento, se gli stivali da enduro per iniziare vanno bene e quali protezioni indissate.
Grazie ancora!!!
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Una delle migliori annate delle Beta Rev e' stata la versione del 2002, ancora di 250 cc. uguale a questa:
(http://www.motomotori.com/moto/beta/immagini/beta.rev32502002.jpg)
Le Rev erano come il vino.... :singing:, nel senso che ogni versione aveva delle caratteristiche e peculiarita' che venivano poi perse nelle versioni successive, la m.y. 2002, come quella che ho avuto io, aveva la caratteristica di essere molto dolce come erogazione della potenza, ideale per chi inizia a fare trial/motoalpinismo, motore trattabilissimo ai bassi regimi con un'aderenza eccezionale, il valore di mercato attuale di quella versione si aggira sui 1.500/1.800 Euro e non ha niente da invidiare alle versioni successive, anzi l'accensione Iskra era particolaramente a punto, mentre su alcune versioni successive dava problemi di affidabilita'... :V:
La migliore Rev in assoluto, resta l'ultima versione del 2008, carburatore Kehin e cilindrata di 270 cc.
(http://images.moto.it/images/155737/x574/news-2743-1-new.jpg)
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Io la butto lì..non è molto lontana..
http://www.subito.it/moto-e-scooter/trial-montesa-cota-315-hrc-anno-2002-pesaro-urbino-111383680.htm
Non ci sono foto ma a volte è così che si fanno gli affari...con gli annunci che gli altri snobbano..
Magari è davvero ottima e con un bel tagliando sei a posto.
Ricordati di chiedere, e vale per tutte, se la moto è immatricolata.
C'è anche questa.
http://www.subito.it/moto-e-scooter/montesa-cota-315-perugia-133694525.htm
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Tra la REV 250 e la 270 ti consiglio la piccola, molto più dolce, facile e divertente. Purtroppo quasi tutti preferiscono le cilindrate grosse, difficile trovare le più recenti nella cilindrata minore :SAD:
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Mi sono riletto tutti gli interventi... per chi come me è un novellino è veramemte importante il dialogo.
Nel rispetto del mio budget (sui 2000 euro) c' è convergenza sull'apprezzamento per alcuni modelli, in particolare la Rev 250.
A Valchisum volevo chiedere se oltre a quella del 2002 per la rev 250 ci sono altre buone annate (oppure quali sono le annate che hanno dato problemi) e stessa cosa per la 250 se sono buone anche altre annate oltre al 2008.
E se qualcuno ha la pazienza... avere qualche rapida indicazione sul budget da mettere in preventivo per l'abbiglianento e su quanto dell'enduro posso riciclare (a me sono rimasti in buone condizioni stivali, maglie, pantaloni, parasciena e casco chiuso)
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Anche tra noi c'è chi usa casco chiuso e stivali da enduro, personalmente utilizzando entrambe le moto (trial ed enduro) questi due componenti te li consiglio specifici, mentre per pantaloni, maglia e paraschiena (se non è di tipo troppo ingombrante) potresti usare ciò che hai già.
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Mi sono riletto tutti gli interventi... per chi come me è un novellino è veramemte importante il dialogo.
Nel rispetto del mio budget (sui 2000 euro) c' è convergenza sull'apprezzamento per alcuni modelli, in particolare la Rev 250.
A Valchisum volevo chiedere se oltre a quella del 2002 per la rev 250 ci sono altre buone annate (oppure quali sono le annate che hanno dato problemi) e stessa cosa per la 250 se sono buone anche altre annate oltre al 2008.
E se qualcuno ha la pazienza... avere qualche rapida indicazione sul budget da mettere in preventivo per l'abbiglianento e su quanto dell'enduro posso riciclare (a me sono rimasti in buone condizioni stivali, maglie, pantaloni, parasciena e casco chiuso)
secondo me con Euro 2500 puoi arrivare anche ad un Evo 2009/2010 senza troppe difficoltà...(Evo che è già un passo decisamente avanti rispetto alla Rev). Tieni comunque "SEMPRE" presente che la discriminante nel trial è la tecnica (99% tecnica, 1% moto), ergo allenamento = divertimento. Per il discorso abbigliamento vale quanto ti hanno già detto, il casco da trial leggero è essenziale !
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Ok, grazie. Quindi casco leggero e stivali.
Per gli stivali è necessario un acquisto immediato o posso iniziare con quelli da enduro?
(li ho pratoicamente nuovi... sono l'ultimo acquisto prima di smettere)
Se il 99% è tecnica penso di poter iniziare con qualcosa di più anzianotto e restare (come consigliato) su rev con badget 1500-1800 così prendo anche qualcosina di abbigliamento. Che ne dite?
Per la rev conviene per affidabilità il 2002 e dal il 2008 come accennatomi???
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Ok, grazie. Quindi casco leggero e stivali.
Per gli stivali è necessario un acquisto immediato o posso iniziare con quelli da enduro?
(li ho pratoicamente nuovi... sono l'ultimo acquisto prima di smettere)
Se il 99% è tecnica penso di poter iniziare con qualcosa di più anzianotto e restare (come consigliato) su rev con badget 1500-1800 così prendo anche qualcosina di abbigliamento. Che ne dite?
Per la rev conviene per affidabilità il 2002 e dal il 2008 come accennatomi???
Si, diciamo che gli sitvali puoi anche usare quelli da Enduro (gli stivali da trial sono molto comodi e morbidi e ti permettono di muovere bene le caviglie per spostare agevolmente i pesi sulle pedane).
Per la Rev scegliene una che viaggi (io dico 2008) e se vai dal Bosi o da qualsiasi altro rivenditore ASSICURATI che ci sia l' anno minimo di garanzia.
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Non sono d'accordo sugli stivali, a mio avviso quelli da enduro limitano parecchio la mobilità necessaria per guidare agevolmente una trial.
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Non sono d'accordo sugli stivali, a mio avviso quelli da enduro limitano parecchio la mobilità necessaria per guidare agevolmente una trial.
La penso anche io così, inizia con una casco da trial e stivali poi il resto lo prendi più avanti.
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....non dimenticarti le ginocchiere, quelle da enduro vanno bene
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Ho visto che le sfumature nel motoalpinismo sono tante, sia per approccio "filosofico" che per diverificazione fra le moto.
C'è chi cerca la moto più silenziosa ed in questo mi trovo d'accordo (per questo simpatizzavo per trial il 4t)
Chi preferisce moto da trial, eventualmente con kit sella-serbatoio (e questa a me sembrava la soluzione più intelligente, che ne dite???)
E chi moto "intermedie" tipo scorpa t ride o ktm freeride (forse in grado di garantire un minimo di trasferimento su strada e di rispetto del cds? nuovo segmento?)
Ma, una trial silenziosa (quali modelli lo sono di più?) con kit sella-serbatoio ed un minimo di coerenza con il codice della strada non potrebbero essere la sintesi che già esistente?
Tornando all'abbigliamento, prenderò un primo contatto e poi se si accende la scintilla seguirò la progressione di acquisto che mi avete consigliato.
Come protezioni per la parte superiore del corpo nel trial cosa è più comodo-utile ed in uso?
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La moto è molto personale. ..
io dico che il 4t come ad esempio quella di Michel è perfetta e lui ha fatto di tutto per renderla Street legal e l'ha strozzata pur di farle fare meno rumore possibile.
Io intendo il motoalpinismo come escursionismo e come tale devo avere autonomia, rispetto e meno rotture di moto e di verdi.
per cui ho il 4t col Long ride, tanti dicono che con una moto più leggera faticherei meno. ..
poi c'è la tecnica, cosa di cui sono sprovvisto, e l'allenamento cosa che non ho. ..
per cui spesso succede di voler mollare il colpo.
Poi arrivi in cima al sentiero, dopo fatica e qualche passaggio che non pensavi di fare, ti giri e vedi panorami infiniti...
Per quanto ho imparato ti unisci al gruppo che con pazienza ti porta ti spinge e ti insegna. .. lo stesso sentiero può avere varianti, passaggi più o meno hard e sassi su cui chi è bravi passa saltando e chi è schiappa gli gira in torno.
per cui se non vai con invasati che godono nel vederti morire o con chi egoisticamente azzarda perché vuole dare un sentiero difficile non considerando che se ne pentire perché dovrà aiutarti mille volte...
Vai tranquillo!
Moto in ordine che non fatichi a far partire, altrimenti metà del fiato te lo giochi con la pedine la
In base quindi ai sentieri e alla compagnia fai le tue valutazioni...
per me trial col Long ride da più margine ma non è a norma
se invece ti piace sfidarti trial puro e passi un'intera giornata in qualche zonetta e ti impratichisci
Di solito stivali morbidi sono comodi per cambiare soprattutto per me per camminare quando mi portano su la moto o quando si fa un pezzettino senza moto per raggiungere qualche punto
Casco aperto foulard per salvarsi da polvere e qualche rovo ginocchiere e sopra qualsiasi maglietta, tanto per la schiena hai lo zaino e le velocità col trial sono minime.
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Ma, una trial silenziosa (quali modelli lo sono di più?) con kit sella-serbatoio ed un minimo di coerenza con il codice della strada non potrebbero essere la sintesi che già esistente?
Tornando all'abbigliamento, prenderò un primo contatto e poi se si accende la scintilla seguirò la progressione di acquisto che mi avete consigliato.
Come protezioni per la parte superiore del corpo nel trial cosa è più comodo-utile ed in uso?
La trial 4t più silenziosa è la Beta. Però per farla andare un po' di più molti la dotano di scarico più aperto e la silenziosità si perde. La Scorpa è molto silenziosa e va abbastanza da non richiedere necessariamente scarichi aftermarket. Molti, me compreso, adottano una modifica per renderla un po' più libera ma la rumorosità resta più che accettabile. La 4Rt standard è decisamente la più rumorosa. In tema 2t occhio alla REV che è un vero martello per i timpani... :SAD:
Per l'abbigliamento il consiglio è prendere un casco trial, gli stivali da enduro se non sono eccessivamente rigidi o pesanti possono anche andare bene all'inizio e per un po'. Per la parte superiore ti conviene prendere un paraschiena integrato con fascia lombare (io ho l'Hebo e mi ci trovo bene), infine le ginocchiere, se non hai ginocchia grosse prendi quelli da cross per bambini che puoi tenere facilmente sotto i pantaloni elasticizzati da trial.
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Che tipi di modifiche?
Ma si tratta di qualcosa di assolutamente necessario anche per solo motoalpinismo?
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La silenziosità della moto credo sia importante se l'obiettivo è il motoalpinismo e godere di ambienti unici.
Per la scelta di un gruppo idoneo... io partendo da zero non ho gruppo... :-(
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Ma ti sei deciso su che moto oppure no ? :SAD:
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Grazie alla gentilezza di alcuni utenti del forum proverò una trial... e se scatterà la scintilla, una tra queste:
(non in ordine di preferenza, come scrittomi, devo vedere un po' quello che trovo...)
Montesa 4tr (ma è fuori budget anche se il 4t mi continua a piacere)
Beta Rev 3 250 (al limite 270)... magari Evo 250 (sempre fuori budget)
Montesa cota 315
Scorpa sy250 4t yamaha (perchè è 4t, ma meno rivendibile e credo fuori budget)
Immatricolate e complete delle parti per circolare (faro, imp. elettrico...)
Con kit sella o sella serbatoio
Ho capito che parte del budget andrà dirottato sull'abbigliamento... quindi mi ridimensiono nel possibile prezzo d'acquisto
Ditemi se ho dimenticato qualcosa di basso costo e che ne vale la pena...
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Dimenticavo, scorpa anche 2t e long ride...
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Se trovi un Rev 270 del 2008 ( fine serie) in buone condizioni e al giusto prezzo prendila , e stato il primo trial di mio fratello e si e trovato bene con quella moto. Per adesso il kit lascialo perdere, altrimenti invece di provare a imparare la giusta tecnica di metti a zampettare , consiglio spassionato, eh!
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Quoto il consiglio di Enzo...
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sul gruppo motoalpinismo di facebook c'è questa...
Ciao a tutti, sto vendendo per inutilizzo (da anni sono passato alla bici) la mia Scorpa LongRide 250 del 2006, bianca e blu, motorizzata Yamaha. Facile ed affidabile, unico proprietario, ancora con le gomme di primo equipaggiamento. "Serbatoione" da 5,3 litri. Insieme alla moto do vari pezzi di ricambio, il kit di messa su strada, e un bel manubrio Renthal da trial senza traversino. Prezzo trattabilissimo (nel senso che non so cosa valga). Se conoscete qualcuno in cerca di una moto da montagna, questa è certamente un buon affare. Grazie per l'aiuto!
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11196220_10153372877248841_8881535498633157890_n.jpg?oh=bf0fd6624ba00b9958d7763f064c1eb2&oe=5666D710)
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Ho inviato la richiesta di iscrizione al gruppo... hai letto per caso dove è la moto? Grazie
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Ho inviato la richiesta di iscrizione al gruppo... hai letto per caso dove è la moto? Grazie
A Roma, la conosco, è stata usata pochissimo e con garbo.
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Un mio amico l'aveva...saranno sensazioni personali ma a me sembrava una moto senza personalità, una erogazione "secca" ed un avantreno che sembrava scollegato dal resto della moto :SAD:
Ti ribadisco il consiglio di Enzo nella variante 250, se vuoi il 2t vai di Beta! :OK:
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Ma... è vero che le beta 2t sono fra le trial più rumorose?
Volendo fare una classifica tra le abbordabili (x me con budget 1500-1800 euro) quali le più silenziose?
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Adesso non esageriamo, non e che faccia poi così rumore . Poi comunque le moto sono sempre quelle : Beta ,Montesa ,Scorpa, Sherco, GG . Queste sono quelle che sono in attività da più tempo , per cui devi scegliere tra loro . :s_hi:
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Allora..se la trovi e puoi arrivarci con il tuo budget prendi la Montesa 315.. E' robusta, affidabile e con ottime sospensioni. Sul mercato dell'usato sarà a mio avviso sempre la più richiesta tra le vecchiette.
Ti dico..io ce l'ho..sarà anche vetusta ma molto spesso mi capita che gente si avvicini a vederla e mi faccia i complimenti dicendomi che la rimpiangono e che dovrebbero farle tutte così le moto con gli aggiornamenti del caso.."andava benissimo"... "grande moto"... "mai un problema"...."non venderla" etc etc
Altrimenti una Beta..più economica ma comunque affidabile e diffusa.
Se sei agli inizi e devi puntare su mezzi vecchi ed economici io lascerei perdere le altre. Mia opinione personale.
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Grazie ad entrambi.
Ora...
1) provare
2) se scatta la molla trovare la moto
3) capire come trasportare la moto dove è possibile utilizzarla... ora come ora mi viene in mente solo l'auto stop... (a Firenze ne ho bisogno)
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Grazie ad entrambi.
Ora...
1) provare
2) se scatta la molla trovare la moto
3) capire come trasportare la moto dove è possibile utilizzarla... ora come ora mi viene in mente solo l'auto stop... (a Firenze ne ho bisogno)
per il trasporto c'è una lunga discussione con i vari punti di vista, considera che dal doblò kangoo, ulisse e via dicendo la metti dentro in piedi senza smontare, nel fiorino van smonti la ruota anteriore, nel fiorino vettura, ti rimane solo posto guida, ma lei rimane intera...altri anche nelle yaris o in macchine simili, ma smontandole...
più sali di volume, meno problemi hai... il carrello è sempre sconsigliabile, oppure:
(http://www.autoricambisanmauro.it/19441-thickbox/box-per-trasporto-cani-baule-da-gancio-traino-towbox-v2-dog.jpg)
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ma è regolare?
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No, ma lui rifiuta la realtà :omo:
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ma è regolare?
E pensa che hai la fortuna di non conoscerli di persona come noi . :hehe:
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Come no?
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Come no?
Nel senso che sei a posto ?ma và ! sm453 sm453
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L'argomento trasporto è complesso... mi pare.
L'unica è portarsi dietro la moto quando si va nei concessionari auto per preventivi??
Intanto io provo a guidare una trial... poi vediamo... :-)
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Grazie ad entrambi.
Ora...
1) provare
2) se scatta la molla trovare la moto
3) capire come trasportare la moto dove è possibile utilizzarla... ora come ora mi viene in mente solo l'auto stop... (a Firenze ne ho bisogno)
per il trasporto c'è una lunga discussione con i vari punti di vista, considera che dal doblò kangoo, ulisse e via dicendo la metti dentro in piedi senza smontare, nel fiorino van smonti la ruota anteriore, nel fiorino vettura, ti rimane solo posto guida, ma lei rimane intera...altri anche nelle yaris o in macchine simili, ma smontandole...
più sali di volume, meno problemi hai... il carrello è sempre sconsigliabile, oppure:
(http://www.autoricambisanmauro.it/19441-thickbox/box-per-trasporto-cani-baule-da-gancio-traino-towbox-v2-dog.jpg)
...avevo guardato quella soluzione, ma viene richiesto un peso sopportabile sulla sfera del gancio che esclude di poterlo montare su auto medie, praticamente ci sta solo su suv medio/grandi e fuoristrada (fermo restando che sui ganci traino sfilabili non dev'essere un granchè) meglio i carrelli tradizionali da uno a tre posti, che oltretutto hanno prezzi piu' bassi... l'unico problema è il posto dove mettrelo..
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Intanto io provo a guidare una trial... poi vediamo... :-)
Mi sembra giusto :OK:
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Grazie ad entrambi.
Ora...
1) provare
2) se scatta la molla trovare la moto
3) capire come trasportare la moto dove è possibile utilizzarla... ora come ora mi viene in mente solo l'auto stop... (a Firenze ne ho bisogno)
per il trasporto c'è una lunga discussione con i vari punti di vista, considera che dal doblò kangoo, ulisse e via dicendo la metti dentro in piedi senza smontare, nel fiorino van smonti la ruota anteriore, nel fiorino vettura, ti rimane solo posto guida, ma lei rimane intera...altri anche nelle yaris o in macchine simili, ma smontandole...
più sali di volume, meno problemi hai... il carrello è sempre sconsigliabile, oppure
...avevo guardato quella soluzione, ma viene richiesto un peso sopportabile sulla sfera del gancio che esclude di poterlo montare su auto medie, praticamente ci sta solo su suv medio/grandi e fuoristrada (fermo restando che sui ganci traino sfilabili non dev'essere un granchè) meglio i carrelli tradizionali da uno a tre posti, che oltretutto hanno prezzi piu' bassi... l'unico problema è il posto dove mettrelo..
Per me il vero problema sono gli 80km/h, il resto si risolve...
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Quanti KG di carico verticale sono richiesti?
Mi ricordavo 90KG..ma l'altra volta cercando info ho trovato 75..
Non ho capito Enrico che auto ha..
Il trasporto non è cosa da poco..se non hai posti vicini ne possibilità di portare la moto in pratica hai solo un oggetto di arredamento :SAD:
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...90 kg di portata + 18 kg il peso del portamoto fanno minimo 108 kg di peso sopportabile sulla sfera, per non avere casini se ti fermano... poi, se ci metti sopra un trial da 75 kg basta che regga 95 kg.. calcola che mediamente per una berlina tipo Golf danno una portata sulla sfera di 75 kg..
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Forse non ho capito, cosa probabile. Correggetemi se sbaglio.
75+18=93 kg
Portata di una berlina alla sfera circa 75 kg.
Non si può montare.
Ma allora dove si può montare? Se serve un suv tanto vale caricarci la trial dentro, no?
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Dipende molto da come è stata omologata l'auto. Dubito comunque che una piccola/media arrivi a 108... forse massimo a 90..
il GC Jeep ha 180Kg di portata.
Anche se l'auto è "grossa" l'attrezzo ha comunque dei vantaggi.. Non è un carrello e smontato e ripiegato ci sta nel baule.
Anche dentro un SUV esternamente enorme non è affatto detto che ci stia una moto....anzi..
Senza contare che più una macchina è alta e più devi alzare la moto per infilarcela (in aggiunta pure smontata..)
La mia è una SW solo leggermente rialzata e già faccio fatica..e devo smontare solo la ruota davanti..
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Quello che mi chiedo è se il trespolo sopra pubblicato in foto è in regola con il nostro codice della strada...
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Quello che mi chiedo è se il trespolo sopra pubblicato in foto è in regola con il nostro codice della strada...
No, non è in regola.
Una ventina di anni fa lo avevo anche io e al tempo veniva tollerato ma era border line perché essendo un novità nessuno si sbilanciava, poi dopo alcuni anni un vigile mi disse che il portamoto doveva essere omologato insieme all'auto e annotato sul libretto, alchè la cosa si faceva complicata, purtroppo in Italia è così.
Per le moto da trial era l'ideale, già metterci sopra una enduro era troppo.
O prendi un furgonello o il carrello diversamente ciccia.
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Quello che mi chiedo è se il trespolo sopra pubblicato in foto è in regola con il nostro codice della strada...
No, non è in regola.
Una ventina di anni fa lo avevo anche io e al tempo veniva tollerato ma era border line perché essendo un novità nessuno si sbilanciava, poi dopo alcuni anni un vigile mi disse che il portamoto doveva essere omologato insieme all'auto e annotato sul libretto, alchè la cosa si faceva complicata, purtroppo in Italia è così.
Per le moto da trial era l'ideale, già metterci sopra una enduro era troppo.
O prendi un furgonello o il carrello diversamente ciccia.
Banana's Republic.....
Il GC WG/WJ fa 2506kg come massa a pieno carico. Per chi ha il carrello omologato 10Qli è una pacchia essere fuorilegge per 6kg....
Questo è il motivo per cui non metterò il gancio alla mia.
Fare le BE costa un botto (parliamo di quasi 1000€ in agenzia), con mezzo e carrello proprio.
l'unico problema è che non sanno dirti se poi, nella patente, ti troverai il limite del cambio automatico.
La GC ha il cambio automatico :omo:
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Primo e bello il contatto con il trial avvenuto grazie a Fede.
Gentilissimo!
Al mio rientro a Firenze cercherò di averne presto un secondo.
:-)