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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => Honda => Topic aperto da: Valchisun - 23 Luglio 2015, 22:16:08
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(http://i61.tinypic.com/2079r93.jpg)
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Ma la vendono gia' bocciata? :57:
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A parte lo scarico mi piace. :OK:
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....anche a me piace.. :SAD:
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Da quanto si vede... sella scavata e infossata, manubrio lontano davanti. Solita vecchia impostazione di guida, inefficace in fuoristrada. Andra nel mucchi delle finte adventure odierne ad abbindolare chi crede ancora che Honda sia sinonimo di qualità 8cosa ormai non più vera da venti anni).
prevedo "fuocone" all'inizio degli aficionados necrofili ricchhi, e spegnimeto nei due anni successivi, se il prezzo, come pare, supera i 13.000
Ciao!
Bibo
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In foto mi piace, poi dal vivo cambia tutto, sulla posizione di guida dovrei provarla per giudicare .
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anche a me piace mi sembra più snella delle concorrenti sulla posizione di guida mi astengo dal giudicare ma penso che chi progetta queste moto sà benissimo che l'utente medio che compra alla fine la usi per il 90% per strada asfaltata come minimo
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Video (https://www.facebook.com/disodbediente/videos/10153441519967270/)
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Il problema non e' la nuova moto, ma rimane la tipologia di utilizzo di tali moto, per fare una sterrata o due si devono accettare dei compromessi a mio avviso completamente inaccettabili che alla fine precludono il piacere di guida su asfalto, sospensioni che rendono la moto altissima di sella, con eccessivi trasferimenti di carico in frenata ed in accelerazione, ruota anteriore da 21" che significa la ruota ant. appesa ad un filo di pochi mm. di appoggio a terra del copertone, alla fine si riduce tutto ad un discorso di "voglio tirarmela da uomo avventura da vado soltanto su asfalto", l' avventura sarebbe quella di andare a mangiare polvere su qualche noiosissima sterrata gia' percorsa decine e decine di volte, ma a che prezzo? :tris:
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Sono moto che appagano solo l'ego.
Come le supersportive da 200cv, le touring da 180 o le HD.
Non che ci sia niente di male..
Chi vuole girare il mondo lo sta già facendo su una vecchia Transalp o AT mentre scriviamo.
(http://th.motoblog.it/bWJuzWbarrDMmBZ7fag5O_SgRpM=/fit-in/655xorig/http://media.motoblog.it/b/b62/honda-crf1000l-africa-twin-2016-33.jpg)
(http://th.motoblog.it/3Ury3JbtuemAZzqWLLypOoMcQLQ=/fit-in/655xorig/http://media.motoblog.it/4/465/honda-crf1000l-africa-twin-2016-40.jpg)
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Il problema non e' la nuova moto, ma rimane la tipologia di utilizzo di tali moto, per fare una sterrata o due si devono accettare dei compromessi a mio avviso completamente inaccettabili che alla fine precludono il piacere di guida su asfalto, sospensioni che rendono la moto altissima di sella, con eccessivi trasferimenti di carico in frenata ed in accelerazione, ruota anteriore da 21" che significa la ruota ant. appesa ad un filo di pochi mm. di appoggio a terra del copertone, alla fine si riduce tutto ad un discorso di "voglio tirarmela da uomo avventura da vado soltanto su asfalto", l' avventura sarebbe quella di andare a mangiare polvere su qualche noiosissima sterrata gia' percorsa decine e decine di volte, ma a che prezzo? :tris:
sono d'accordo solo in parte, sono tornato alla ruota da 21 da un anno con l'acquisto del gs 800, ci ho fatto quasi 20mila km e devo dire che pensavo di trovarmi peggio dopo anni di ruote da 17 o al massimo da 19, invece sensazioni buone grande confort, la 21 spiana tutto tombini pavè buche, certo non è agilissima però.....
resto dell'idea che per le strade che abbiamo noi e per l'utilizzo che faccio io la ruota anteriore da 19 e l'impostazione simil-fuoristradistica sia la scelta migliore, però dopo questo anno da giessista minore ho rivalutato la 21 anche su strada, ovviamente parere personale in base al mio uso
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Sembra fatta bene, la nuova True Adventure, il fatto di chiamarsi Crf dovrebbe essere una garanzia che non e' la solita moto di latta che la Honda propone da qualche decina di anni a questa parte, impressiona le dimensioni del carter destro cosa dovuto all'alloggiamento della doppia frizione e del cambio Dct, di sicuro e' da provare, Honda sta' spingendo proprio nella direzione di fare sparire il cambio tradizionale e la frizione manuale dalle sue moto....
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A vederla in foto non è male....almeno sembra più snella e un po' meno mastodontica delle varie vecchie Varadero o Crosstourer ecc.
Comunque sono arrivato ad una conclusione (ovviamente del tutto personale): con le moto più pese di 130-140Kg per me il fuoristrada non si fa....a meno di non essere dei veri manici e belli alti (stile Meoni per intenderci).
E' inutile io mi sono rassegnato: una moto come la nuova AT e tutte le altre enduro stradali sono a tutti gli effetti moto da viaggio e non da farci l'enduro.
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Dopo avere avuto la 1190 Adventure per un anno mi sono reso conto di persona che le moto di compromesso resteranno sempre moto di compromesso dove il contenuto emozionale sparisce completamente, a cosa servono moto dal peso di 240 ed oltre chili per girare su strade bitumate? Servono ad un bel niente. Acquistare dei pachidermi altissimi di sella, pieni di inutili sovrastrutture e plasticumi per andare a riempirsi di polvere una o due volte l'anno non fa' piu' per me. Ho capito che le moto, quelle VERE, quelle che danno emozioni e divertimento alla guida non hanno niente a che vedere con quelle da "trascinamento" da sterrate.... :72:
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Qui c'e' l'approfondimento sui particolari tecnici ed il video:
http://www.motociclismo.it/svelata-la-nuova-honda-crf1000l-africa-twin-2016-foto-video-e-tecnica-moto-62538
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...io sarà che sono invecchiato, e nemmeno poco, ma, per esempio, con una bella naked come la tua Valchi non riuscirei più a farci i giri che piacciono a me.....troppo scomoda ecco perchè una simil-fuoristrada con un bel motore e magari non troppo pesante mi attira.
A me piace tanto il 1050 che ha preso Motaldo per esempio.
Settimana scorsa per andare da Beppe ci siamo fatti, io e mia moglie, 2200 km in quattro giorni più altri 500 a girellare per la zona, totale 2700 in sei giorni.
Non ho intenzione di farli in auto, e le uniche moto che me lo consentono, fisicamente, sono o le tourer o le maxi enduro, già con una naked sarei in difficoltà.....poi per carità si fa tutto sono andato in puglia con la bonneville due anni fa però..... :V:
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Penso che le moto di " compromesso " sono per appunto un compromesso , peró penso anche che mi bastano due ruote per divertirmi, il resto sono seghe mentali da " frustrati" . Sempre parere personale ovviamente!
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..p.s. ovvio che, come dice Beppe e anche il Valchi, non le considero moto da fuoristrada vero, almeno per manici medi, ma moto da turismo che se c'è da fare uno sterratone facile facile non si tirano indietro, tutto lì
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La vecchia Super Duke 990 che avevo prima era scomoda, sospensioni rigidissime, culo alto e peso che gravava sui polsi, la nuova Super Duke 1290 R non e' nemmeno piu' parente alla lontana, hanno fatto una specie di miracolo di posizione di guida, sembra disegnata secondo le mie esigenze, e, probabilmente l'unica moto naked che non deriva da una sportiva a cui si sono limitati a togliere la carena ed a montare un manubrio da fuoristrada, la Sd 1290 R e' un capolavoro di equilibrio con cui si potrebbe tranquillmente fare del mototurismo sui passi di montagna, si arriva in curva sempre "corti", sembra di avere la ruota davanti in "mano" e le sospensioni si bevono buche e strade dissestate senza fare minimamente scomporre la moto, io non mi sono ancora spinto oltre ai settemila giri, anche perche' l'anteriore e' in perenne presentat-arm soltanto sfruttando la coppia motrice...Meno male che c'e' l'elettronica che non ti lascia capottare....Quelle per me sono le vere sensazioni di guida, piuttosto di scegliere altre moto preferisco sempre la corriera.... :72:
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Ti capisco, per carità, a me del gs 800 è proprio l'assenza di motore che mi da fastidio, inteso come carattere perchè poi per filare fila ma è piatto sembra uno scooterone, vuoi mettere quando davanti si alza di gas?
però finchè ce la faccio mi muovo solo in moto, a parte il lavoro....
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Io so solo che con la KLX di Lamberto mi sono divertito come un matto nonostante i pochi cv e mi sembra che anche Bikerider con il crf 230 abbia fatto lo stesso , cosa me ne faccio di 180 cv se poi me la faccio sotto ad usarli ?
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Credo che un conto sia andare a spasso per sterrate e ammirare il panorama guardandosi intorno ed un altro sia emozionarsi guidando una moto che dia piacere di guida e trasmetta sensazioni da moto, anche io penso che un 250 cc. soffocato dalla Euro 3 abbia poco da dare e da dire....
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Credo che un conto sia andare a spasso per sterrate e ammirare il panorama guardandosi intorno ed un altro sia emozionarsi guidando una moto che dia piacere di guida e trasmetta sensazioni da moto, anche io penso che un 250 cc. soffocato dalla Euro 3 abbia poco da dare e da dire....
Ok , allora mettiamola così , fare le curve sulla strada asfaltata che porta a Casterino , con il mio XR 400 da 30 cv scarsi con le MT 21 e che era pure scarburato tirandogli il collo mi è piaciuto molto , sarà che mi diverto con poco ............................. :SAD:
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Io invece erano almeno vent'anni che non mi divertivo cosi' su un moto, forse dalla Yamaha Rd 350:
https://youtu.be/zXyijtW5arA
:sig:
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Io invece erano almeno vent'anni che non mi divertivo cosi' su un moto, forse dalla Yamaha Rd 350:
https://youtu.be/zXyijtW5arA
:sig:
20 anni ??????????????? , se dovessero passare 20 anni prima di riuscire a divertirmi andando in moto cambio hobby , perchè dovrei spendere tempo e denaro a fare una cosa che non mi piace più e non mi da la minima soddisfazione ? sm403
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Ma prima la Super Duke 1290 R non c'era..... :sig:
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Ma prima la Super Duke 1290 R non c'era..... :sig:
La Super che ? sm019
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Si per carità, è tutto vero ed è na moto che mi piace, la SD. Ma a me solo all'idea di essere costretti, senza alternative, su un nastro bitumato, prende l'angoscia. :57:
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A me le sterrate polverose me lo hanno fatto a fette da anni..... :tris: :tris: :tris: :arar:
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A me le sterrate polverose me lo hanno fatto a fette da anni..... :tris: :tris: :tris: :arar:
Capirai che goduria invece l' asfalto, va beh , praticamente hai raggiunto la pace dei sensi . :sig:
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Prima o poi ci rassegneremo anche noi, e allora potrà anche dirci che lui è avanti... sm470
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Io so solo che con la KLX di Lamberto mi sono divertito come un matto nonostante i pochi cv e mi sembra che anche Bikerider con il crf 230 abbia fatto lo stesso , cosa me ne faccio di 180 cv se poi me la faccio sotto ad usarli ?
Confermo.
Come ha detto qualcuno, è piu divertente andare a manetta che andare forte.
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Altri dati sulla nuova At, prezzo compreso....
http://www.moto.it/news/honda-crf-1000l-africa-twin-eccola-qui.html
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pensavo fosse più leggera comunque nella colorazione classica bianca blu rossa me piaze
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http://www.motoblog.it/post/723114/honda-crf1000l-africa-twin-2016
Obbiettivamente, vedendo le foto e leggendo i dati, sembra proprio una bella moto.
I cerchi a raggi da 18 e 21, l'abs che si può escludere sul posteriore, il peso di circa 200 kg per una maxi enduro ci stà ed anche il prezzo mi sembra condivisibile. Non mi intendo di enduro turistiche ed aspetto di
vederla dal vivo, ma sono convinto che sia un ottimo mezzo per un enduro turistico a lungo raggio anche in coppia, e prevedo che avrà un ottimo successo. Sperando comunque che si possa fare qualcosa per quello scarico.
A proposito di successo, non centra nulla, ma nei miei ultimi giri domenicali su strada ho notato che
si iniziano a vedere parecchie Ducati Scrambler, e osservandole in movimento iniziano a sembrarmi parecchio belline. :333:
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Bene , ci hanno messo 14 annni per fare una moto che SULLA CARTA va e pesa come una 950/990 nata.... 14 anni fa.
Naturalmente è così sulla carta, ma il motore è un frontemarcia largo, la posizione di guida è old style, e in Honda sono famosi per mentire spudoratamente sui pesi dichiarati.
Il leccaculismo delle rivisete/testate web è gia cominciato, basti leggere frasi come:
"il peso complessivo, naturalmente a secco, è lodevolmente contenuto in 208kg "
LODEVOLMENTE? 2 quintali e OTTO chili senza manco l'ABS?
"da cui mutua diverse soluzioni orientate al massimo contenimento degli ingombri (fondamentale, soprattutto in altezza, per offrire una luce a terra adeguata alle ambizioni fuoristradistiche dell’Africa Twin) fra cui la testata con distribuzione Unicam e la lubrificazione a carter umido."
La lubrificazione a carter umido prevede che la coppa faccia dfa serbatoio olio, il che implica MAGGIORI INGOMBRI IN ALTEZZA, non minori.
"Un’ulteriore possibilità viene dalla nuova funzionalità G, dedicata al fuoristrada più impegnativo. Attivabile da un tasto separato e posizionato sul lato destro del cupolino, a prescindere dalla modalità e strategia scelta ne varia l’applicazione pratica privilegiando trazione e motricità attraverso la riduzione dell’entità di intervento della frizione durante i cambi marcia."
Eh si, comodo, tu sei in salita, in crisi di motricità, e cosa fai... molli il gas, stacchi la mano destra dal manubrio e premi il punto ehm... il pulsante "G"
In compemso il serbatoio è anche meno capiente della 990. Come consumo dichiarano 21 km/litro, e siccome spesso barano anche li... vuoi vedere che non beve come una 990 e non ha il range limitato di una 990.... ma quasi?
La montagna ha partorito un topolino.
Bibo (KTM ha fatto una cavolata a togliere la Adv 990 dal listino)
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Bibo, mi hai convinto, appena posso la compro .Se non vi piace deve per forza andare bene. :OK: :OK:
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Bibo, mi hai convinto, appena posso la compro .Se non vi piace deve per forza andare bene. :OK: :OK:
smbrv
Non mi serve e non ho nemmeno i soldi, ma quasi quasi la prendo anche io. :OK:
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Intanto che vi scannate su dispositivi elettronici, cavalli, peso e pipe varie le vecchie AT, lente e caricate come muli, girano il mondo :sig:
Era solo per dare il mio contributo sm442
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Intanto che vi scannate su dispositivi elettronici, cavalli, peso e pipe varie le vecchie AT, lente e caricate come muli, girano il mondo :sig:
Per non parlare delle Transalp sm13
Ciao
Bibo (info di prima mano)
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Comunque e' la prima Honda, dopo circa un decina di anni di moto di lamiera, ad essere fatta bene e con componentistica di alto livello, basti vedere il manubrio e le sospensioni dadottate di serie, l'unica cosa che min incuriosisce di quella nuova moto, e' il cambio Dct e la doppia frizione, per il resto e' una moto da "avventura", che, tradotto, vuole dire fare trenta km. di sterrate all'anno. :omo:
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Certo che 222 kg la DCT ABS.. :73:
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Bibo, mi hai convinto, appena posso la compro .Se non vi piace deve per forza andare bene. :OK: :OK:
sm453
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Certo che 222 kg la DCT ABS.. :73:
Ricordo che le dichiarazioni ufficiali del mangement Honda Italia la davano come "sotto la soglia psicologica dei 200 kg".
Io passerò la soglia psicologica dei 70 kg con tutte le cen che ho vinto scommettendo che non ce l'avrebbero mai fatto con ATisti e Hondisti convinti.
Ciao!
Bibo (Hondista convinto, 25 anni fa)
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Mi spiace deludervi, ma sono convinto che, almeno in Italia, ne venderanno a migliaia, anche perche' il filone della maxi enduro stradale si sta' saturando, manca solo piu' la maxi enduro della Beta e della Malanca poi ci sono proprio tutte.....Ktm se non si da' una mossa e se continua ad insistere sulle ruote lisce e le 1.200 perdera' una fraccata di clienti sm413
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Perchè delusione ? potessi la comprerei subito ! :OK:
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Il valore aggiunto della nuova At e' il cambio Dct a doppia frizione, un salto in avanti di almeno dieci anni, come da sempre, ci aveva abituati la Honda, basti vedere la Crf 450 nel motocross, che fece invecchiare, di colpo, tutte le moto della concorrenza, anzi, le annullo' proprio....
(http://images.gizmag.com/inline/honda-2016-crf1000l-africa-twin-20@2x.jpg)
bisognera' fare i conti con l'ingombro esagerato del carter lato frizione, ma il cambio automatico gestito elettronicamente credo che cambiera' il futuro delle moto da fuoristrada.
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Beh, non e una moto da mulattiera dove penso l' ingombro potrebbe essere un problema , per quanto riguarda il cambio sarei curioso di provarlo,ne parlavo domenica con bikerider e mi diceva che funziona bene.
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La Honda con la nuova At ha voluto di nuovo stupire il mondo motociclistico, visto che erano anni che non investiva su nuovi progetti di qualita' elevata, limitandosi a riproporre modelli, come la serie delle sportive stradali che fino a qualche anno fa' erano il suo cavallo di battaglia, oramai vecchie e non piu' competitive sia in pista che sul mercato, hanno indovinato la serie delle Integra e sui derivati, e adesso la nuova At fara' sfracelli di vendite per via della ruota ant. da 21" e per il credo di molti sull'affidabilita' delle moto giapponesi, il tutto a prescindere dalla bonta' e dalle prestazioni della nuova At, il filo nipponico o filo Africa Twin e' cosi'....Ovviamente l'utente anzianotto e tradizionalista tendera' a guardare il cambio automatico e la doppia frizione con lo sguardo della mucca che vede passare il treno....Ma esiste sempre quella con il tradizionale cambio manuale apposta per loro.... :arar:
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Il DCT è solo uno specchietto per le allodole, per sviare dal fatto che è una moto vecchia, nata vecchia con impostazione vecchia e contenuti tecnici che sarebbero stati accettabili 14 anni fa ma adesso sono imbarazzanti. In quanto alla qualità... date un occhio nelle foto al portapacchi e ne riparliamo.
P.S. il DCT sono anni che Honda cerca di rifilarlo e non ha mai sfondato.
Ciao!
Bibo
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P.S. il DCT sono anni che Honda cerca di rifilarlo e non ha mai sfondato.
Ciao!
Bibo
A guardare i dati di vendita (da anni) della serie NC, non direi proprio.
Certo, è una soluzione più adatta ad alcuni modelli che ad altri, ma se c'è l'hai ed è un vanto tecnologico (e lo è) perché non proporlo? Se non lo vuoi, c'è quello tradizionale.
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Il Dct nel fuoristrada non e' mai stato utilizzato prima, il fatto che si chiami Crf vuole dire che la moto dovrebbe avere gli standard qualitativi delle moto da fuoristrada e non di quelle low cost come le ultime Honda
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Il Dct nel fuoristrada non e' mai stato utilizzato prima, il fatto che si chiami Crf vuole dire che la moto dovrebbe avere gli standard qualitativi delle moto da fuoristrada e non di quelle low cost come le ultime Honda
Non riesco a comprendere appieno le affermazioni di cui sopra.
Il Dct nel fuoristrada non e' mai stato utilizzato prima
..Perciò?
A parte che definire fuoristrada una moto di quel peso e dimensioni mi pare un azzardo.
Nel cross le sperimentazioni col cambio automatico son già state fatte da anni, per esempio nel campionato giapponese, nota situazione sperimentale per le case Jap.
Il fatto che si chiami CRF è semplicemente una questione di Marketing.
Questa si chiama CRF ed è fatta in Brasile in economia.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/913/TbgE8S.jpg) (https://imageshack.com/i/pdTbgE8Sj)
Anche questa si chiama CRF e non è certo un modello comparabile alle racing
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/537/WJsJW8.jpg) (https://imageshack.com/i/exWJsJW8j)
Come fai ad affermare che la nuova 1000 è una low cost (a parte che nè prezzo nè categoria ce la collocano), senza averla vista?
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mi mancano ancora un paio di post degli Evangelisti della KTM poi la ordino....
ciao a tutti
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mi mancano ancora un paio di post degli Evangelisti della KTM poi la ordino....
ciao a tutti
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