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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => Beta => Topic aperto da: Michel - 02 Luglio 2014, 21:42:59
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Oggi sono stato da un noto concessionario della mia zona. Mi ha detto che alla fiera di Milano probabilmente uscirà la nuova alp, con un ritorno del modello al trial...
Già che c'ero ne ho preso una di quelle vecchie (intendo la 250 2T) sm400
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Gia' che c'eri...hai fatto bene, quelle sono prodotti di impulso come gli snack e le caramelle.... :OK: sm444
Quella storia la sento almeno da mille anni, non penso che la Beta abbia delle intenzioni di modificare la Beta Alp, e' una moto che viene prodotta a costo quasi zero, con un motore Suzuki prodotto in Cina su licenza, sanno perfettamente che produrre una vera moto da motoalpinismo farebbe lievitare il prezzo di listino ai livelli di un trial-gara o delle ktm Free Ride, di conseguenza farebbe numeri troppo esigui per giustificarne la produzione, magna tranquillo.... sm444 :OK:
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A me l'alp era sempre piaciuta, ma non avevo mai avuto possibilità di prendermela. Così ho rimediato!
Ci sarà da metterci mano però...
Almeno ora ho una moto da alpinismo: dopo le ultime discussioni sul forum sul motoalpinismo ero andato in paranoia sm443
Comunque il concessionario mi sembrava convinto della prossima uscita dell' alp; addirittura lui le 4T mi ha detto che non le tiene più sm17
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Perche' ne vendono pochissime di Evo 300 4T, pur essendo un'ottima moto per fare motoalpinismo di quello tosto, e' un progetto relativamente moderno, privo di magagne, e' una moto leggera quasi come la sorella a due tempi, e pensare che quel motore e' nato per essere addirittura portato fino a 400 cc. e con la possibilita' di montare il motorino d'avviamento, peccato che il progetto non abbia subito quegli sviluppi, secondo me e' soltanto per uno sfavorevole rapporto costi di produzione-moto vendute, la Betamotor, da sempre e giustamente, fa' dei piccoli passi, adesso hanno adottato l'iniezione elettronica sul modello da enduro 350 a quattro tempi sui modelli 2015 appena presentati, ma ogni piccolo passo rappresenta comunque centinaia di migliaia di Euro di investimenti, soltanto il progetto e l'industrializzazione del motore a due tempi da enduro e' costato la bellezza di un milione e mezzo di Euro, per una piccola azienda non e' poco.
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In beta andranno avanti anche a piccoli passi, ma devo dire che producono moto robuste ed affidabili... girando con dei ragazzi che hanno rev e techno e le sfruttano pure parecchio, non posso che testimoniare che non hanno mai niente: pulizia filtro, carburatore e via! sm419
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La Beta Evo, nelle varie cilindrate prodotte, e' la moto da trial piu' venduta in assoluto, un motivo ci sara' pure, e nell'enduro e' rimasta l'unica marca a infastidire lo strapotere della Ktm/Husqvarna, la politica dei piccoli passi, per una azienda medio/piccola e' quella giusta, hanno gia' pronto il motore cosiddetto "piccolo" della nuova Evo a due tempi, con l'iniezione elettronica,la trasmissione finale a sinistra e la messa in moto a destra, ma non la metteranno in produzione fino a quando saranno costretti della Euro 4.
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Io dico che prendere la beta evo 4t e adattare le sovrastrutture della alp non dovrebbe essere tragica o impegnativa, poi se si può non far morire una moto valida riciclandole intanto che è fresca e pensionare la alp...
per limare più i costi... forse si può trovare delle sospensioni discrete, e poi la factory che costa come il trial ma completa pronta per i sentieri...
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Penso che se la faranno questa alp ce ne sarà una sola per non rischiare di fare troppa concorrenza al trial...
Comunque quando sopra dicevo che il concessionario non teneva più le 4T, intendevo quelle della serie alp. La evo 4T ce l'ha e mi diceva che ha un discreto mercato; suo figlio ci corre e ha pure vinto il campionato italiano. Ha detto che da quando ha provato il 4T non ha più voluto saperne del 2T. De gustibus...
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Penso che se la faranno questa alp ce ne sarà una sola per non rischiare di fare troppa concorrenza al trial...
Comunque quando sopra dicevo che il concessionario non teneva più le 4T, intendevo quelle della serie alp. La evo 4T ce l'ha e mi diceva che ha un discreto mercato; suo figlio ci corre e ha pure vinto il campionato italiano. Ha detto che da quando ha provato il 4T non ha più voluto saperne del 2T. De gustibus...
di quel poco che capisco... mi è piaciuta molto....
chissà quando farano un'altra giornata di prove in parco chiuso con tutte le marche
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Quell'EVO 4T gira come un orologio svizzero (e ben poco è rimasto di originale). E guida sempre molto bene.
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Oggi sono stato da un noto concessionario della mia zona. Mi ha detto che alla fiera di Milano probabilmente uscirà la nuova alp, con un ritorno del modello al trial...
Già che c'ero ne ho preso una di quelle vecchie (intendo la 250 2T) sm400
Anche io ho avuto qualche anticipazione in tal senso....chissa' che non sia l'anno buono!
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Mo' m'informo..... :sig:
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M'informo anche io :OK:
Anche se personalmente per me solo e sempre jap. :arar:
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Vedremo di fare il terzo grado al rappresentante.... :arar: sm413
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Penso che se la faranno questa alp ce ne sarà una sola per non rischiare di fare troppa concorrenza al trial...
Comunque quando sopra dicevo che il concessionario non teneva più le 4T, intendevo quelle della serie alp. La evo 4T ce l'ha e mi diceva che ha un discreto mercato; suo figlio ci corre e ha pure vinto il campionato italiano. Ha detto che da quando ha provato il 4T non ha più voluto saperne del 2T. De gustibus...
di quel poco che capisco... mi è piaciuta molto....
chissà quando farano un'altra giornata di prove in parco chiuso con tutte le marche
Infatti la evo 4T va bene per utilizzo motoalpinismo freeride e ne sono soddisfatto, però sul veramente brutto la mia scorpa 2T non la cambierei mai.
Ieri ho fatto un gran bel giro con la evo, ma quando il sentiero si faceva duro zzz ho rimpianto la 2T :72:
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Penso che se la faranno questa alp ce ne sarà una sola per non rischiare di fare troppa concorrenza al trial...
Comunque quando sopra dicevo che il concessionario non teneva più le 4T, intendevo quelle della serie alp. La evo 4T ce l'ha e mi diceva che ha un discreto mercato; suo figlio ci corre e ha pure vinto il campionato italiano. Ha detto che da quando ha provato il 4T non ha più voluto saperne del 2T. De gustibus...
di quel poco che capisco... mi è piaciuta molto....
chissà quando farano un'altra giornata di prove in parco chiuso con tutte le marche
Infatti la evo 4T va bene per utilizzo motoalpinismo freeride e ne sono soddisfatto, però sul veramente brutto la mia scorpa 2T non la cambierei mai.
Ieri ho fatto un gran bel giro con la evo, ma quando il sentiero si faceva duro zzz ho rimpianto la 2T :72:
ma tu hai la beta evo 4t, la alp 250 2t e la scorpa 2t?
sm414
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:72:
:67:
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Io invece scommetto una birra che Beta butterà fuori una industrializzazione del progetto Berghem, o comunque una moto in categoria frerride/freeride estrema.
Chi accetta? :singing:
Ciao
Bibo!
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Sono d'accordo con bibo.
La Alp, così come è fatta, ha la propria clientela e la propria fetta (o fettina) di mercato. E' una moto senza pretese per chi si avvicina al fuoristrada, qualsiasi miglioramento (motore, sospensioni) andrebbe solo ad aumenterne il costo. Se si vuole entrare in un settore tipo T-Ride o Freeride meglio fare qualcosa di nuovo.
... Vedremo...
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a questo punto io ho di nuovo problemi con le "definizioni":
cosa si intende con "freeride",
"andare per baitine" o
"sentirsi Jarvis"?
smcon
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La mia personale definizione di "freeride" è: una moto sofisticata come (o quasi come) una racing, che sia una via di mezzo tra enduro e trial.
Poi, che la si utilizzi per fare motoalpinismo o enduro estremo... non saprei... :SAD:
Sentiamo altri pareri :tim:
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La mia personale definizione di "freeride" è: una moto sofisticata come (o quasi come) una racing, che sia una via di mezzo tra enduro e trial.
Poi, che la si utilizzi per fare motoalpinismo o enduro estremo... non saprei... :SAD:
Sentiamo altri pareri :tim:
ecco,
io partivo più dalla "destinazione d'uso" che dalla "tipologia"....
"una via di mezzo tra enduro e trial" non riesco a definirla:
quanto deve avere di escursioni, altezza sella, serbatoio?
mi è molto più facile pensare a come vorrei una moto per un uso specifico...... :SAD:
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Data la moda degli ultimi anni di portare l'enduro anche in sentieri estremi il confine tra enduro e trial è diventato minimo.
Ho visto filmati di piloti con moto da enduro che facevano percorsi difficili come la risalita di torrenti che assicuro essere impegnativi.
Poi i sentieri e le mulattiere non sono sempre facilmente "battezzabili" attribuendogli la destinazione se enduro o trial.
A mio avviso la moto da free ride può permettere di fare percorsi tipicamente enduro ma anche percorsi di trial di primo livello, ripeto,
poi definire i percorsi non è cosi facile.
Comunque chi con una moto da free ride vorrà praticare enduro lo può fare a 360° con un mezzo che sicuramente lo aiuta nei tratti
impegnativi, chi è più audace può permettersi, grazie alla maneggevolezza e alla erogazione del motore, affrontare percorsi molto impegnativi.
Quindi non condannerei questo tipo di moto a mio avviso molto versatili, la destinazione sta nei desideri di chi le possiede e poi sarà il
manico a fare la differenza.....come sempre!
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quindi la moto da freeride è parecchio lontana dal concetto della moto "da malghe" più o meno interpretato sia della vecchia alp (250 2t) che dalla alp 200.....
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Come ho scritto è il pilota che da la destinazione alla moto, andare per malghe con la free ride va benissimo, certo che rispetto ad una Alp 200
le differenze sono abissali. Come dicevo sopra con una free ride ti puoi permettere un largo spettro di percorsi con la Alp 200 no, perchè se ti
metti a fare enduro le sospensioni la rendono pericolosa se provi a fare percorsi impegnativi il peso e il poco motore non vanno bene, per viottoli
non troppo impegnativi è perfetta. Poi come dicevo il manico....
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Definire una "freeride" partendo dalla destinazione d'uso è la cosa più fallce che esita, pechè la definizione/descrizione della destinazione d'uso è ancora più sfumata e opinabile.
Io partire dallae caratteristiche della moto, il che vuol dire:
- Deve avere una sella e deve poter essere usata da seduti.
- Deve avere un autonomia sopra 100, meglio 120 km
- Deve avere un peso REALE attorno o sotto i 90 kg.
- Deve avere quote ciclistiche inferiori alle "enduro racing", specialmente l'altezza della sella
- Deve avere un motore con un erogazione orientata all'aderenza, coppia e usabilità a scapito della potenza.
- Deve essere stabile a sufficienza per permettere trasferimenti su "ampie sterrate" in scioltezza e senza strizze "da scartamento sasso".
- Deve avere un motore con la prestanza sufficiente per fare i suddetti trasferimenti anche per decine di km senza patire.
- Deve essere semplice e affidabile (2T) e non risentire delle variazioni di quota (iniezione) .
Detto questo, la moto in questione non esiste. E una via di mezzo tra la Scorpa T-Ride (quote ciclistiche, erogazione, peso) e KTM Freeride 250 (qualità costruttiva, possibilità di fare trasferimenti per via di telaio e motori prestanti)
Il mio sogno è una freeride più bassa, più o meno come la T-Ride (realmente meglio di un enduro nel difficile) , con il 250 2t (semplicità, economia, leggerezza) con volano maggiorato (erogazione) e a iniezione (consumo, insensibilità alla quota, erogazione), kickstarter (affidabilità). Scarico sottocoda come la scorpa (ingombri) e serbatoio prolungato nel codino e soprattutto nella triangolatura centrale (baricentro e autonomia).
Questa moto è perfettamente realizzabile in economia da KTM, a patto di montare l'iniezione. Se la fanno ho l'assegno pronto per due esemplari. Se ci arriva prima la Beta o la Ossa i soldi vanno a loro, senza pensarci due volte.
Ciao!
B!bo
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mi sembra di aver capito dai "rumours" provenienti dal solito amico del cugino dell'amico (quindi da prendersi con le pinze) che la fantomatica
nuova alp andrebbe a sostituire la 4.0 e non la 200...
Io ho il presentimento che beta pensi comunque ad una moto non eccessivamente specialistica, che possa essere usata anche tutti i giorni, quindi piu' "dual" che le varie *ride, questo garantirebbe (sulla carta) numeri un po' superiori...
Betamotor non e' incline a sperimentazioni e azzardi super innovativi, alla fine e' una ditta con i piedi ben saldi per terra...
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Spero solo che non diventi un segmento che consenta ai cretini motorizzati, ora limitati dall' ingombro delle moto da enduro, di poter andar ad arare gli ultimi sentieri con fondi più o meno intatti. Che sarebbe la fine anche del trial...
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L'unico motivo per il quale la Betamotor potrebbe presentare veramente una moto da free ride o da motoalpinismo all'Eicma, e' il fatto che non ha altre novita' sottomano da presentare, visto che la gamma delle enduro 2015 e' gia stata presentata la settimana scorsa, compreso il 350 Rr con l'iniezione elettronica al posto del carburatore come e' ancora sulle altre enduro della casa di Rignano sull'Arno. Vedremo.... :SAD:
Altrimenti diranno quello che dicono allo stand da almeno dieci anni, e cioe' di comprarsi la Evo a due o a quattro tempi e il kit sella serbatoio, con quella salite anche su per i muri! sm419 sm409
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La mia scommessa in birre è ancora aperta...
Ciao!
B!bo
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Io invece scommetto una birra che Beta butterà fuori una industrializzazione del progetto Berghem, o comunque una moto in categoria frerride/freeride estrema.
Scommessa accettata, penso che eventualmente faranno una Dual che sostituirà la 4.0 nulla di più. Moto del settore Freeride non ne faranno semplicemente perchè il mercato ha dimostrato che non se ne vendono.
A mio avviso potrebbero uscire (ma oramai per il 2015 i tempi mi sembrano ristretti) con una versione on/off utilizzando il motore ad iniezione della RR 350
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La ragione direbbe dani, ma il cuore spera che abbia ragione bibo.
Anche se sarà un'altra motuzza scala 1:2 :tris:
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A mio avviso potrebbero uscire (ma oramai per il 2015 i tempi mi sembrano ristretti) con una versione on/off utilizzando il motore ad iniezione della RR 350
Magari fosse vero..... :PDT_Armataz_01_37:
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Sono andato a ritirarmi l' Alp e il concessionario oggi mi diceva: alp con telaio in acciaio e motore 2 e 4T del trial...
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Sono andato a ritirarmi l' Alp e il concessionario oggi mi diceva: alp con telaio in acciaio e motore 2 e 4T del trial...
Anche io dal conce beta oggi. Conferma la nuova alp(ona??) all'eicma...
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Oggi abbiamo sentito chi "sa" in Betamotor, la sua risposta e' stata che il progetto della Beta Alp motorizzata Beta e' un progetto che e' stato varato gia' parecchi anni fa', ma per il momento non si sa' ancora niente sulla sua industrializzazione, che non sara' di sicuro a breve termine..... :SAD: :tris:
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Oggi abbiamo sentito chi "sa" in Betamotor, la sua risposta e' stata che il progetto della Beta Alp motorizzata Beta e' un progetto che e' stato varato gia' parecchi anni fa', ma per il momento non si sa' ancora niente sulla sua industrializzazione, che non sara' di sicuro a breve termine..... :SAD: :tris:
Stanno già investendo tanti soldi nell' enduro e poi dovranno prima o poi montare questo fantomatico nuovo motore sulle trial , per cui della nuova Alp non pensa che ci saranno novità !
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Il motivo principale e' che non ci sono i numeri di vendita per giustificare la messa in produzione di una moto del genere, la Betamotor ragiona a livello di vendite in tutto il mondo, almeno il mondo del fuoristrada, alla fine una moto del genere farebbe qualche numero di vendita soltanto in qualche paese europeo, Spagna, Francia e Italia e basta, la Ktm ha la Bajay che "foraggia" a mani basse, hanno risorse economiche praticamente infinite e possono anche permettersi di tirare fuori addirittura due Free Ride con due motorizzazioni differenti, anche se credo che il progetto Free Ride si sia autofinanziato prendendo contributi comunitari per gli studi su mezzi di trasporto con tecnologie alternative progettando la Free Ride a propulsione elettrica e lasciandola poi li' a morire, e poi la Ktm e' da due anni che e' la prima azienda motociclistica europea come numeri di motoveicoli venduti, mentre la Betamotor e' una realta' molto piu' piccola e non puo' permettersi di sbagliare investimenti, specie di questi tempi di vacche trasparenti....
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Oggi abbiamo sentito chi "sa" in Betamotor, la sua risposta e' stata che il progetto della Beta Alp motorizzata Beta e' un progetto che e' stato varato gia' parecchi anni fa', ma per il momento non si sa' ancora niente sulla sua industrializzazione, che non sara' di sicuro a breve termine..... :SAD: :tris:
Conce dava per certo nuova alp 350. Boh.
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A questo punto vedremo al Salone chi aveva ragione! :SAD:
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Va a finire che riproporranno delle nuove grafiche sm453
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Sono convinto che la base di partenza potrebbe essere il motore della Rr 350 da enduro, visto che adesso adotta anche l'iniezione elettronica, molto piu' adatto ad essere strapazzato nei trasferimenti stradali, con una maggiore quantita' d'olio nel carter e molto piu' robusto e longevo di un motore da trial, nonstante che anche il propulsore 4T del trial sia robusto ed affidabile, ma pur sempre limitato ad erogare non piu' di 15/16 Cv. nelle migliori delle ipotesi.
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Secondo me, per realizzare un nuova e piu' performante Alp da motoalpinismo vero in Beta, non dovrebbero avere grandissimi costi, alla fine il motore ce lo hanno gia' sia che si tratti di quello di derivazione dal trial o di derivazione enduro Rr, un telai in tubi non ha di certo i costi del telaio in alluminio idroformato della Evo dove i costi sono quelli della progettazione e della produzione degli stampi, e poi la Beta gia' produce moto da trial che vengono prodotte in poche migliaia di unita' all' anno ed al giorno d' oggi si scava anche nelle nicchie per fare qualche numero in piu'....
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Secondo me, per realizzare un nuova e piu' performante Alp da motoalpinismo vero in Beta, non dovrebbero avere grandissimi costi, alla fine il motore ce lo hanno gia' sia che si tratti di quello di derivazione dal trial o di derivazione enduro Rr,
Hai detto poco. Secondo me ci ballano tra i 10 e i 15 kg di differenza tra i due motori, oltre a un 100% di KW in più.
Con il primo puoi pensare di andare a dar fastidio alle Explorer/T-Ride/FreeRide (e quinbdi torniamo alla mia teoria, una "Berghem" industrializzata), con il secondo al massimo fai una "alp 4.0" + "figa" o meglio + leggera, ma con costi di manutenzione di un motore da enduro racing (anche se ipoteticamente spompato). Insomma, con il motore 350R farebbero lo stesso errore che KTM ha fatto con la freeride.
Ciao!
B!bo
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L'ultima versione della Berghem che aveva corso lo scorso anno alla Hell'Gate era esposta all'Eicma 2012 allo stand della Dellorto, e che adottava proprio il motore della Beta Evo 300 4T, probabilmente con la cilindrata incrementata:
(http://www.motorrad-bilder.at/slideshows/227857/008781/eicma12_140.jpg)
(http://www.motorrad-bilder.at/slideshows/227857/008781/eicma12_139.jpg)
era stata portata in gara da Sembenini
ed e', a tutti gli effetti una moto da enduro miniaturizzata, e poco piu'.
Questa con il motore Montesa Cota 4RT montato sul telaio della Hm 50 da enduro adattato era stata la prima versione della Berghem:
(http://img.facileblog.it/11/2010/04/BerghemR250.jpg)
questa invece era stata la Berghem provata dalla Rivista Motociclismo FuoriStrada, sempre con il motore della Montesa Cota 4RT:
(http://www.motociclismo.it/cache/gallery/4/4/0/5/berghem%204t%20%281%29.JPG_650_490.jpg)
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Non so' se avete gia' avuto modo di sedervi su un cinquantino da enduro come l'Hm 50 adattato per costruire la Berghem, l'altezza sella e' praticamente uguale a quelle delle enduro gara, e quelle sarebbero delle moto da motoalpinismo o delle enduro gara un po' piu' corte e basta? :73:
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Il problema non è il telaio, sono le sospensioni che, da cinquantino, sfondano solo di sag.
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Valchi, a parte che se TU sali su una di quelle da fermo tocchi anche con entrambe le ginocchia, ma di quella moto c'era solo il telaio, le sopensioni erano totalmente diverso. Il tuo discorso ha zero senso.
La scommessa in birre è ancora aperta.
Ciao!
B!bo
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Le Berghem sono semplicemente delle moto da enduro in miniatura con delle sospensioni studiate apposta e prodotte dalla Tech, comunque rimane un enduro in miniatura, tale e quale la Free Ride.
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La scommessa in birre è ancora aperta.
La sete è proprio una brutta bestia :arar:
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Ma tanto non andremmo d'accordo nemmeno sulle birre... :omo: sm444