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Varie ed eventuali => Comunicazioni => Topic aperto da: mariogio - 14 Maggio 2014, 19:38:07
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:73:
Buonasera
Io ed un mio amico siamo stati fermati dalle guardie forestali,
su una strada sterrata segnalata da cartello ( Divieto di transito ai mezzi
motorizzati pista forestale ),
e dopo averci chiesto docomenti nostri e delle moto da trial
ci hanno detto che ci avrebbero multato,cosa poi avvenuta di 179 euro a testa.
Non ci hanno fatto leggere o firmare o consegnarci il documento da loro redatto.
Secondo le vostre esperienze , è il caso di fare ricorso ?
Un saluto Cippico
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Bisognerebbe vedere se ci sono gli estremi per iniziare il ricorso, il verbale andrebbe fatto visionare da un legale specializzato su quella legislazione, cioe' da uno che se sia veramente ferrato sulle leggi applicate nel tua regione.
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Mi pare, mi pare che dovrebbero rilasciare sempre un verbale. E , chiacchiere, non possono fare foto ("privacy"). Senti qualcuno di molto "studiato". Ma perchè €179 ? Da noi (Trentino) una "cosa simile" dovrebbe essere sui 100-115€("è un bel pò che non ricevo verbali ma consigli").
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A quanto pare, in un luogo pubblico, tutti possono filmare o fotografare anche senza autorizzazione, ma la cosa puo' essere fatta anche da un privato cittadino, quindi occhio per occhio, nel senso che se loro fotografano o filmano, potete fare lo stesso nei loro confronti!
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Un conto , penso, sia una foto al paesaggio, alla piazza del paese, alle gnocche della via, e va bene. Ma il "modo d'uso" che ne fa la Forestale( e qui da noi ne sono ben forniti. Anche di "foto-trappole".) è un pò , tanto, diverso. Bisognerebbe sentire sempre qualcuno di "studiato". "Ultimamente bisogna studiare prima di accendere la moto". Che male siamo messi.
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E' quanto affermato dal legale della mia zona che si e' specializzato sulle leggi inerenti alle normative sulla circolazione in fuoristrada in Piemonte, lui sostiene quello e cioe' che, in un luogo pubblico, come puo' essere una strada o un sentiero ognuno e' libero di filmare chicchessia, ma si e' altrettanto liberi di fotografare e filmare chi vi ferma per un controllo.
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Oddio, qui di studiato occorre poco, visto che la questione sta qui:
( Divieto di transito ai mezzi motorizzati pista forestale )
Che io sappia, il verbale non viene più consegnato in copia dal momento che viene recapitato a casa il relativo atto amministrativo nella sua bella bustina verde. L'unica cosa che avreste quindi potuto fare era far apporre in calce allo stesso vostre dichiarazioni a chiarimento o discolpa. Cosa che in quel frangente mi sembrano, mestamente, poco probabili.
Il problema delle foto, non essendone state fatte, non si pone.
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Comunque ci si puo' sempre appellare al fatto che voi vi potete essere immessi da una strada/sentiero laterale da dove, ovviamente, non potevate vedere il cartello. Per vincere un ricorso e' gia' piu' che sufficiente.
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Sempre che esista una strada laterale (con circolazione consentita)! Altrimenti è come fare l'onda quando si ha la mer*a a metà mento sm443
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C'e' sempre un sentiero laterale, e la leggere regionale non puo', in alcun modo, scavalcare il C.d.s., il C.d.s. afferma che e' denominata: "strada" anche la traccia creata dal calpestio degli animali, ovviamente ci vuole un legale che lo scriva in politichese, in genere il ricorso presso il Giudice di Pace ha sempre esito favorevole perche dalla parte "avversa" nessuno si avventura in beghe legali che hanno dei costi difficilmente sostenibili dai Comuni a cui andrebbero gli introiti della contravvenzione.
Ovviamente se si fa' ricorso impugnando le sentenze che creano un "precedente", e' necessario avere la moto perfettamente a norma della circolazione stradale, perche' se non si e' in regola almeno con la targa orginale esposta si e' passibili di sequestro amministrativo del mezzo fino a due mesi.
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Ma sei un avvocato, valchisun? sm419
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:73:
Buongiorno
Ringrazio tutte le persone che mi hanno risposto,
e mi senbra di capire che abbiamo poche speranze nel ricorso.
Comunque volevo precisare che ho scritto: firmare il documento
e non filmare il documento, come qualcuno ha erroneamente letto.
Un saluto Cippico
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Da esperienze personali precedenti : Ricorsi su verbali redatti GEV ricorsi accettati al 99%, ma se è un verbale redatto da Forestali o guardie di sorveglianza faunistico-venatoria......speranze di accettazione 0,0001%......Quelli sono professionisti e se ti fanno il verbale lo fanno con ragione......purtroppo è così!!!!
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Ma sei un avvocato, valchisun? sm419
Avvocato George Valchisone!!
http://www.youtube.com/watch?v=4gcqsCtYGMs
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Bello, adesso apro uno studio! sm444
Ci vorrebbe il parere di Aldo Canale per sapere come era andato a finire il suo riscorso dell'incontro con la Cfs di qualche anno fa'! :OK:
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Mi pare, mi pare che dovrebbero rilasciare sempre un verbale. E , chiacchiere, non possono fare foto ("privacy"). Senti qualcuno di molto "studiato". Ma perchè €179 ? Da noi (Trentino) una "cosa simile" dovrebbe essere sui 100-115€("è un bel pò che non ricevo verbali ma consigli").
Fai anche 200... Le "piste forestali" sono equiparabili alle nostre strade di tipo A
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In Piemonte, la multa per la "presunta " circolazione in fuoristrada e' 104 E., dico presunta perche' per il C.d.s. non esiste la circolazione in fuoristrada, e' una "interpretazione" della legge facilmente contestabile, ci sono gia' parecchi precedenti che fanno testo e legge, e, come ho detto, nessuna norma regionale puo scavalcare il Codice della Strada.
Il vero problema e' che quasi nessuno fa' ricorso, perche' in genere, la consultazione di un legale costa di piu' della multa.
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Si e vero, ma se prendi una multa alla settimana dopo la 3 sai la strada e vai da solo....
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In Piemonte, la multa per la "presunta " circolazione in fuoristrada e' 104 E., dico presunta perche' per il C.d.s. non esiste la circolazione in fuoristrada, e' una "interpretazione" della legge facilmente contestabile, ci sono gia' parecchi precedenti che fanno testo e legge, e, come ho detto, nessuna norma regionale puo scavalcare il Codice della Strada.
Il vero problema e' che quasi nessuno fa' ricorso, perché in genere, la consultazione di un legale costa di più della multa.
concordo in toto,
ma finché non ci sarà una "assistenza legale" concordata con un gruppo o associazione o federazione (o quel ca..o che si vuole)
non si verrà a capo di niente.....
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Da queste cose si capisce che siamo in Italia, cioe' che vengono elevate delle contravvenzioni per una cosa che in realta non esiste, se la legge italiana non menziona o non prevede l' esistenza del concetto di marcia in fuoristrada con un mezzo motorizzato, come si fa' a vietare una cosa che non e' nemmeno menzionata dal codice della strada?
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Da queste cose si capisce che siamo in Italia, cioe' che vengono elevate delle contravvenzioni per una cosa che in realta non esiste, se la legge italiana non menziona o non prevede l' esistenza del concetto di marcia in fuoristrada con un mezzo motorizzato, come si fa' a vietare una cosa che non e' nemmeno menzionata dal codice della strada?
no, è il contrario!
la marcia fuoristrada esiste,
solo che per il cds non è quella che le leggi regionali sanzionano.....
in parole povere:
-per il cds "fuoristrada" vuol dire fuori da qualsiasi traccia (larga o stretta che sia) generata dal calpestio di uomini o animali.....
-per gli interpreti delle leggi regionali vuol dire fuori dalle strade "principali" che dicono loro anche in assenza di cartelli di divieto a norme cds.......
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Province, Regioni, direi che e' proprio ora che spariscano in fretta....Forse gli italiani si stanno "svegliando", forse...
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Come no! sm442
Scommetto che il 25 daranno ampia dimostrazione di come si lascino ancora sedare per fini contronatura :mukka:
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Io invece credo che sia finita per i ladri, sono ottimista, i partiti non controllano piu' i media, c'e' la rete! :baci:
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Pensare che ci sia ancora qualcuno che abbia il coraggio di votare i ladri, i collusi alla mafia, i corrotti, cioe' quelli che hanno regnato indisturbati fino adesso sarebbe fare un insulto all' intelligenza, almeno me lo auguro di cuore...
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Pensare che ci sia ancora qualcuno che abbia il coraggio di votare i ladri, i collusi alla mafia, i corrotti, cioe' quelli che hanno regnato indisturbati fino adesso sarebbe fare un insulto all' intelligenza, almeno me lo auguro di cuore...
quindi non si vota? smcon
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sm453 sm453 sm453 cambiamo discorso che è meglio sm442
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Praticamente ci stiamo preoccupando di multe nate unicamente per foraggiare organismi o apparati che dir si voglia nati ad uso e consumo per dare da mangiare copiosamente a partiti e membri di partito, presidenti della regione e loro lacche', per fortuna che qualcuno adesso si sta sbattendo per eliminarli, sarebbe opportuno ricordarselo, e con la politica mi fermo qui....
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purtroppo le leggi e le multe di cui stiamo parlando esistono per accontentare associazioni e gruppi "ambientalisti" e "naturalisti" e se anche "sparisse" tutta la classe politica quelli li avremmo comunque "tra le ruote"....
(si dice che la madre dei cr...ni sia sempre in cinta, ma anche quella degli "integralisti" e intolleranti non sembra usare anticoncezionali e praticare l'aborto :SAD:)
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Hai mai visto un intollerante intelligente? Ed ecco che ti torna l'equazione :72:
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Hai mai visto un intollerante intelligente? Ed ecco che ti torna l'equazione :72:
e c'hai ragione,
il cerchio si chiude......
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Qui da me il gioco sta' finendo, perche' fanno girare le guardie della Provincia anche in settimana nelle zone piu' frequentate, ma penso che sia soltanto questione di qualche mese, perche' la grande "mangeria" di Regioni e Provincie insieme alle le loro leggi assurde e anticostituzionali in palese contrasto con le leggi italiane svaniranno come neve al sole.... smbrv smbrv smbrv smbrv
Ecco a cosa servono le Regioni, e dove finiscono i soldi delle multe:
(http://i59.tinypic.com/2vbkdoz.jpg)
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meno male che almeno tu sei ottimista!
io più che della regione mi lamento dello stato,
posso sperare nella primavera anche per questo?
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Vinciamo noi! :OK:
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Noi? smcon
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Si, perche' ci sono ancora dei dubbi? sm453 sm453 sm453
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Ma dici noi proprio noi NOI di "Motoalpinismo per l'Europa S.G."? (Senza GEV) sm453
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Piu' o meno, ma stavo parlando degli italiani piu' in generale..... :OK: