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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => KTM => Topic aperto da: Valchisun - 06 Ottobre 2020, 21:49:51
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Se la volete, dovete sbrigarvi....
https://www.ktm.com/it-it/890-adventure-r-rally.html
https://youtu.be/1Y8x2FKEko8
(https://www.advpulse.com/wp-content/uploads/2019/06/KTM-790-adventure-r-rally-limited-edition-1024x683.jpg)
In fondo cosa sono soltanto 21.200 Euro per una moto prodotta in Cina, ma veramente esclusiva? :omo: :tris:
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A mi me par sempre quela...
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Difatti io tutti 'sti 21.500 Euro non ce li vedo, che li abbiano nascosti nel cassettino porta atrezzi? sm17
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Ha la marmitta Akrapovich!!!!
Prezzo ampiamente giustificato...
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Quasi 10.000 Euro per una marmitta? :arar:
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Ne faranno solo 700 esemplari.
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Anche troppi sm453 sm453
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Non mi identifico più in KTM, come detto altre volte trovo orribili queste moto. Ogni modello nuovo è una reiterazione del modello precedente.
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Se voglio acquistare una moto cinese la prendo con il marchio cinese, e non una con un marchio europeo scritto sul serbatoio ma prodotta in Cina, e, soprattutto non al prezzo di un monolocale in centro.... :tris:
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Se voglio acquistare una moto cinese la prendo con il marchio cinese, e non una con un marchio europeo scritto sul serbatoio ma prodotta in Cina, e, soprattutto non al prezzo di un monolocale in centro.... :tris:
Caro Sergio, la tua battaglia contro i cinesi e gli indiani purtroppo è una battaglia persa in partenza, perché il presente e il futuro sarà così, la produzione avverrà in oriente.
Quello che trovo scandaloso, e qui concordo con te, che le moto abbiamo dei prezzi altissimi nonostante abbiamo delocalizzato gli impianti produttivi.
Qui si aprirebbe un discorso politico, che voglio evitare, ma se i governi non fanno interventi "seri" per ridurre il costo del lavoro, sarà sempre peggio.
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Se voglio acquistare una moto cinese la prendo con il marchio cinese, e non una con un marchio europeo scritto sul serbatoio ma prodotta in Cina, e, soprattutto non al prezzo di un monolocale in centro.... :tris:
Caro Sergio, la tua battaglia contro i cinesi e gli indiani purtroppo è una battaglia persa in partenza, perché il presente e il futuro sarà così, la produzione avverrà in oriente.
Quello che trovo scandaloso, e qui concordo con te, che le moto abbiamo dei prezzi altissimi nonostante abbiamo delocalizzato gli impianti produttivi.
Qui si aprirebbe un discorso politico, che voglio evitare, ma se i governi non fanno interventi "seri" per ridurre il costo del lavoro, sarà sempre peggio.
Nulla da aggiungere, condivido su tutta la linea.
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Competere con Paesi in cui la manodopera e l'equivalente, in Euro, di 20/30 Euro al mese, la vedo veramente impossibile, ma la cosa peggiore e' che le stesse moto vendute in Occidente ai prezzi che tutti ben sappiamo, vengono vendute in quei Paesi del sud est asiatico ai prezzi di listino proporzionato al loro costo medio della vita, non e' una novita', visto che una Honda Crf 450 da motocross, negli U.s.a. costa circa la meta' del costo medio in Europa, ed e' cosi' anche per le B.m.w., si vede che hanno preso l'Europa come una mucca da spremere... :tris:
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Competere con Paesi in cui la manodopera e l'equivalente, in Euro, di 20/30 Euro al mese, la vedo veramente impossibile, ma la cosa peggiore e' che le stesse moto vendute in Occidente ai prezzi che tutti ben sappiamo, vengono vendute in quei Paesi del sud est asiatico ai prezzi di listino proporzionato al loro costo medio della vita, non e' una novita', visto che una Honda Crf 450 da motocross, negli U.s.a. costa circa la meta' del costo medio in Europa, ed e' cosi' anche per le B.m.w., si vede che hanno preso l'Europa come una mucca da spremere... :tris:
L'equivalenza di 20/30 € mese non è esatta comunque oggi in Cina le cose sono cambiate radicalmente in termini di costo del lavoro perché quando comincia il benessere e la conoscenza le cose cambiano, certo che sotto dittatura il fenomeno viene rallentato ma oggi non basta più la famosa ciotola di riso per soddisfare il cinese medio.
Sui prezzi applicati in Europa è assolutamente vero e in Italia, particolarmente, sono più alti. Auto e moto da noi poi devono essere full optional mentre in Germania questo fenomeno non esiste.
Basterebbe fare uno "sciopero" inteso nel non comperare moto per qualche mese e sono sicuro che le politiche commerciali cambierebbero, però sappiamo che non è possibile.
In ogni caso la crescente presenza di modelli Benelli o SWM e di altre nuove case asiatiche che si stanno presentando sul mercato stanno infastidendo parecchi produttori e questo porterà, è una legge del mercato, a condizionare i prezzi della concorrenza.
Parlandoti di esperienza personale: ho avuto due Benelli TRK ed ora ho una BMW GS 310, proprio quest'ultima fa capire che i produttori cominciano a cambiare rotta. Posso assicurare che la piccola GS pur costando "solo" 6000 € è ben costruita e rifinita, una Beta ALP 4.0 (oggi non più a listino) costava qualche cento euro in meno ma tecnologicamente era indietro di un'era.
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Per quanto riguarda la Gs 310 non posso che confermarne la qualita':
Nel giretto in montagna con Lamberto di un paio di settimane fa la telaistica ed il motore lo facevano schizzare in piena sicurezza
sul misto stretto e sui tornanti,riuscivo parzialmente a recuperare sul lungo ma era una battaglia persa malgrado la mia avesse
tre volte i suoi cavalli.
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Ma alla fine cosa dobbiamo fa. :93:
Compriamo cinese (che comunque non è solo cacca eh), per cui incentiviamo o non compriamo niente e addirittura mettiamo dazi?
Lo sciopero mi pareva la proposta più bella ma anche quella meno realizzabile.
Tra motari già è difficile mettersi d'accordo su un giro, figuriamoci su una presa di posizione collettiva. sm470
Poi ci sarà sempre quello che "me ne fotto, io il plasticone me lo compro"
PS: non credo che l'aumento della presenza asiatica costringerà i produttori europei a rivedere i listini, per lo meno non in modo radicale.
Innanzitutto non sanno più né progettare né industrializzare una moto a budget limitato, e poi verrebbe meno l'unico vero traino che adesso sta dando loro ragione: essere un prodotto di livello superiore.
Tuttalpiù faranno in maggior scala quel che già fanno adesso: marchiare un prodotto asiatico e venderlo con un approccio differente, vedi appunto BMW e KTM per le cilindrate minori.
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La T.v.s. 300 che, sarebbe poi la B.m.w. Gs 310, visto che la produce la T.v.s. in India, viene venduta chiavi in mano all' equivalente di 1.800 Euro nel Paese in cui viene prodotta, fate un po' voi se non ci hanno sempre preso per il culo, specie se guardate a quanto viene venduta in Italia....
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Secondo me, di KTM 890 non ne rimane neanche una disponibile, al contrario che, se KTM l'avesse messa in vendita a 7000 euro le avrebbe di sicuro a avanzate.
Perché in Italia è così, la roba che costa poco non va bene da parcheggiare davanti al bar, vuoi mica passare da sfigato squattrinato?
Ciao a tutti
Franz58
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Mica sono scemi quelli del marketing, il prodotto cosiddetto premium e' uno status symbol, anche se e' prodotto in Cina, l'importante e che costi caro, carissimo, chi lo acquista probabilmente non sa nemmeno che sia una moto... sm444
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Basta prendere una gloriosa italiana d'essai...
:arar:
Per me lo sciopero può andare bene, non ho mai comprato una moto nuova in vita mia!
Oggi ho avuto davanti una trk, devo dire che non sembra male e anche il rumore...
Però... Non credo la comprerei per i volumi e peso...
Stanno arrivando Aprilia Tuareg e forse klr di mezza cilindrata, se rimangono fedeli ai prototipi e schiamazzi vari...
Ora la tenerè sta prendendo piede...
Comunque almeno Yamaha usa della componentistica uguale per più modelli... Secondo me il futuro dell'industrializzazione seguirà un po' l'automotive... Un motore per casa con le varie versioni e tarature in base all'utilizzo.
Un po' quello che facevano le storiche Harley e Guzzi con small block e big block...
Alla fine mantieni bassi i costi, puoi prendere pezzi da moto simili... Puoi usare e mischiare le caratteristiche come ad esempio sincronia e mappature...
Sviluppare meno motori, variando le caratteristiche, e utilizzare magari telai e carene al quale abbinare i motori...
Come ad esempio fantic: credo che dal 125 alla 250 e poi 500... Abbiano tanto in comune...
Secondo me questa sarà una rivoluzione possibile
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Bhe! Kermit, a me fa anche molto piacere che ci sia qualcuno che davanti al bar fa apprezzamenti positivi guardando la mia moto, ma curiosamente e ultimamente succede quando ci vado con il Beta Alp 200 del 2000.
Cosa che assolutamente non succede quando mi fermo con quella che ho comprato nuova lo scorso anno perché è banalmente uguale a tutte le altre arancioni.
Forse sono io che colgo diversamente le sfumature ma anche forse per distinguersi dagli altri basta una moto da 1000 euro senza farsi "seghe mentali" di dover acquistare un mezzo che costa venti volte di più e che tanto in "indo-cazz-instan" non ci si può più andare.
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ciao a tutti,
terribile, in tutti i sensi. 10 e lode al marketing communication di KTM che così come altri riesce a dare un messaggio che se la possiedi diventi un maxi-endurista e i tuoi orizzonti si allargano. Possedendola tu diventi un avventuriero e gli altri sono motociclisti inferiori.
Probabilmente l'acquirente, se comprasse una Alp o simile, si divertirebbe un sacco di piu nel fuoristrada a due passi da casa senza ambire a sognare i deserti nordafricani e frustrarsi perchè non ci può andare.
ciao ciao
Marco