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Varie ed eventuali => Comunicazioni => Topic aperto da: Valchisun - 20 Settembre 2013, 15:07:37
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Ho appena letto su Fb che ad un iscritto del Forum della mia zona, e' stato fermato dai G.e.v.,con uno spiegamento di forze senza precedenti, sabato scorso e gli hanno hanno sequestrato la moto, non si sono accontentati della "solita" multa di 104 E., mi giunge nuova questa legge, sapevo che il sequestro del mezzo poteva essere eseguito soltanto da pubblici ufficiali per infrazioni relative al C.d.s. e non dalle guardie della Provincia o dai G.e.v. per circolazione in fuoristrada, ne sapete di piu' in merito?
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non so che leggi abbiate in zona,
ma non credo proprio che i G.e.v. possano effettuare sequestri,
a meno che non ci fossero anche forestali o municipali......
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non è vero valchi, è stato messo il fermo amministrativo, non è stata sequestrata la moto.
si tratta a mio parere di un sopruso comunque, anche perchè ci sono altre aggravanti, infatti sono già partiti i ricorsi, ma non c'è stato sequestro.
li hanno fermati sopra a casa mia...
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Ho appena letto su Fb che ad un iscritto del Forum della mia zona, e' stato fermato dai G.e.v.,con uno spiegamento di forze senza precedenti, sabato scorso e gli hanno hanno sequestrato la moto, non si sono accontentati della "solita" multa di 104 E., mi giunge nuova questa legge, sapevo che il sequestro del mezzo poteva essere eseguito soltanto da pubblici ufficiali per infrazioni relative al C.d.s. e non dalle guardie della Provincia o dai G.e.v. per circolazione in fuoristrada, ne sapete di piu' in merito?
Sono io e questo è quello che è successo ed ho scritto su F.B.(dove trovate le copie del verbale e del sequestro):
"Questa è la nuova frontiera della repressione per chi pratica il fuoristrada. Sabato scorso, con la mia moto con targa originale, luci, specchietto, libretto, bolli, assicurazione, patente sono stato placcato, fotografato, filmato e verbalizzato dal solerte UPG Signor Lingua al comando di un folto gruppo di G.E.V..
Il verbale può anche starci quello che, a mio avviso, proprio non va bene sono le modalità (casualmente c'erano anche molti tronchi abbattuti incastrati nelle piante
di traverso sul sentiero, molto pericolosi) chi mi ha fermato è rimasto appeso al mio manubrio sino a che il collega fotografava me e la targa. E poi dopo il verbale il sequestro amministrativo.
Tutto ciò mi sembra veramente esagerato, mi sembra una scelta studiata a tavolino per esasperare gli animi perseguitando i residenti che al sabato fanno l'unica cosa che questo Stato e questo momento economico gli hanno lasciato: un giro in moto.
Dopo aver pagato l'I.v.a, la messa su strada, i bolli, l'assicurazione ecc, ecc veniamo trattati da delinquenti lasciando assolutamente impunito chi organizza giri di turisti stranieri, con moto non targate in Italia, noleggiate (ci saranno i dovuti documenti), pagando le guide in nero, penso senza fare le fatture dei Tour pubblicizzati direttamente nei siti di noti marchi motociclistici leader di mercato, ma non di rispetto.
Per questi motivi spero che al più presto riusciamo, insieme ai negozianti di accessori e moto ai gestori delle osterie, dei distributori di benzina, a trovarci tutti insieme per discutere come difenderci, civilmente e pacatamente, dalla persecuzione messa in atto dai G.E.V. e dal loro coordinatore Signor Lingua.
Per correttezza voglio esprimere pubblicamente il mio dispiacere rispetto al fatto che una Signora G.E.V. durante l'agguato ha perso la Sua macchina (o ha subito il furto).
Buon Enduro a tutti! Attenzione ai G.E.V. perché vi prendono la moto anche se siete in regola!!!!!!!
Aldo Canale."
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non vorrei dire ca@@ate ma se il comando delle operazioni non era gestito da forestale ps o municipale hanno commesso un bel po' di reati......
un avvocato con le pa..e non c'è?
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Sai che? Una volta chi distribuiva soprusi veniva "insaccato" in una sera buia, e gli passava la voglia di tormentare la gente per bene.
Forse sarebbe il caso di tornare alle vecchie abitudini.
I VVUU di Vittorio Veneto, l'altro giorno hanno multato un motociclista che era caduto. 56 euro per l'art 141 del CdS.
Torniamo alla sventura di Aldo. Attualmente l'unica via organizzata e valida perseguibile pare quella di Enduroterapia, stanno cercando referenti in ogni Comune, ma guarda caso nessuno si prende la briga. Poi la domenica dopo tocca a loro e si indignano.
Aldo, sia chiaro che non rivolgo a te l'ultimo commento poco sopra, ok?
Non ti servirà ma ti sono solidale, ho iniziato ad esserlo istintivamente già leggendoti, e spero che tutto si risolva in nulla, magari parlando chiaramente di abusi e di illiceità tanto del metodo usato, apertamente dittatoriale, quanto del comportamento degli autori di tale sopruso, quanti dei mezzi (es:alberi in mezzo al percorso) che immagino potranno essere testimoniati da chi ti accompagnava.
C'è da vedere bene i poteri di quei frustrati con le divise della domenica, poi eventualmente gli si può far abbassare le orecchie. Per cui chi sa qualcosa in merito ai regolamenti dei volontari liguri lo dica in modo che ci si aiuti almeno in questo.
Da quanto leggo qui --> http://www.federgev.it/leggi_gev/liguria.htm all'articolo 2, anche in Liguria hannno l'obbligo di segnalare alla Pubblica Autorità le violazioni che ritengono da accertare.
Però, ai sensi della norma richiamata in fondo all'art. 6, in effetti possono effettuare il sequestro cautelare delle cose che
possono formare oggetto di confisca amministrativa, nei modi e con i limiti con cui il codice di procedura penale consente il sequestro alla polizia giudiziaria. http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1981;689 vedi art. 13
Io qui ci leggo che possono sequestrare in via preventiva, ma per il sequestro deve intervenire l'Autorità Giudiziaria.
Ma dove sei stato fermato, Aldo...ehm...era consentito il transito ai veicoli a motore? Ed è possibile sapere cosa ti è stato contestato a verbale?
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Ma dove sei stato fermato, Aldo...ehm...era consentito il transito ai veicoli a motore? Ed è possibile sapere cosa ti è stato contestato a verbale?
e, se non era consentito, in base a quale norma e...... c'era il cartello?
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A quanto ho sentito, il fermo amministrativo viene attuato fino a che non viene pagata la sanzione di 104 E. in quanto sostengono che moltissimi, quasi tutti, fanno ricorso ed, in quel modo, non pagano la sanzione, di conseguenza "loro" si cautelano con il fermo amministrativo del mezzo, bisgona vedere se le guardie della Provincia hanno quella facolta', oppure devono fare la segnalazione ai "veri" pubblici ufficiali, ovviamente e' una battaglia persa in partenza perche' ci si scontra contro delle autorita', anche se quaste sono soltanto delle guardie provinciali, in ogni caso bisogna mettersi nelle mani di un legale esperto in questa materia, il che equivale a perdere soldi e giornate di lavoro!
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So che in Pinerolo ce un avvocato che si occupa di queste cose e sembra anche molto bravo ......
Per sentito dire ,dalle vostre parti qualche simpatico gev aveva messo dei cartelli di divieto di transito su strada aperta per fare verbali ,una dei pizzicati e andato a protestare in comune e giustamente i funzionari allo scuro anno verificato e guarda un po' .....il cartello magicamente era sparito....
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Domani ho il turno, se c'è il comandante P.L. Che è molto brava e informata chiedo!
Ovviamente in lombardia, ma salvo cavilli regionali dovrebbe essere uguale!
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Spero che non mi capiti mai una cosa del genere perché mi piglio una bella denuncia ...........
In questo periodo sono pareggio nervoso , e finirebbe a schifio per tutti.....
Quindi evito e vado in pista oppure dove e autorizato ........
Sapete com e prevenire e meglio che curare......
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"E buttarsi a terra causa strattoni e farsi male" ?
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Ci vorrebbero dei testimoni,magari un video .......
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basterebbe che per circa un mese mandassimo in giro in moto una ventina di romeni e albanesi di quelli "giusti" con le loro moto, mi piacerebbe esserci appena li fermano con tutta la loro boria
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E' meglio che cancelli il tuo intervento...
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Non c'è bisogno di ricorrere a mano d'opera straniera, sarebbe sufficiente che provassero a sequestrare
la panda o la vespetta a qualche cacciatore della mia zona.
:arar:
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Se alla serata non interviene un legale ci ritroveremo a parlare in tanti di cose che non conosciamo (la legge), e non se ne cavera' molto.
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Scusate l'Ignoranza,chi caxxo sono sti: G.E.V.???
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Scusate l'Ignoranza,chi caxxo sono sti: G.E.V.???
Probabilmente e...fortunatamente per Voi, a Terlizzi non li hanno ancora inventati!!!!!!
G.E.V.= Giovani Enduristi Veri......gente talmente amante del off road da arrivare al punto di elevare contravvenzioni e sequestri di motocicli ai non iscritti ........per poter girare indisturbati ...solo loro...... sm409 sm409
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Scusate l'Ignoranza,chi caxxo sono sti: G.E.V.???
Probabilmente e...fortunatamente per Voi, a Terlizzi non li hanno ancora inventati!!!!!!
G.E.V.= Giovani Enduristi Veri......gente talmente amante del off road da arrivare al punto di elevare contravvenzioni e sequestri di motocicli ai non iscritti ........per poter girare indisturbati ...solo loro...... sm409 sm409
sm425
Guardie Ecologiche Volontarie.... poi c'è chi ci mette più o meno "logiche"
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A quanto ho sentito, il fermo amministrativo viene attuato fino a che non viene pagata la sanzione di 104 E. in quanto sostengono che moltissimi, quasi tutti, fanno ricorso ed, in quel modo, non pagano la sanzione, di conseguenza "loro" si cautelano con il fermo amministrativo del mezzo, bisgona vedere se le guardie della Provincia hanno quella facolta', oppure devono fare la segnalazione ai "veri" pubblici ufficiali, ovviamente e' una battaglia persa in partenza perche' ci si scontra contro delle autorita', anche se quaste sono soltanto delle guardie provinciali, in ogni caso bisogna mettersi nelle mani di un legale esperto in questa materia, il che equivale a perdere soldi e giornate di lavoro!
Ma scusa Valchi, se uno fa ricorso e non paga la multa, vuol dire che ha ragione. E che quindi la multa non la deve pagare.
Da cosa si cautelano? Dall' aver torto???
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Domani si cerchera' di fare chiarezza, ci sono molte cose che non quagliano, poi vi sapro' dire come e' andata! :OK:
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:PDT_Armataz_01_37:
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Scusate l'Ignoranza,chi caxxo sono sti: G.E.V.???
Probabilmente e...fortunatamente per Voi, a Terlizzi non li hanno ancora inventati!!!!!!
G.E.V.= Giovani Enduristi Veri......gente talmente amante del off road da arrivare al punto di elevare contravvenzioni e sequestri di motocicli ai non iscritti ........per poter girare indisturbati ...solo loro...... sm409 sm409
Ah,ecco.
Allora li abbiamo anche noi,ne ho incontrato uno anni fa che tremando come una foglia ci chiese spiegazioni a proposito della nostra attività su due ruote. Tutto qui.
Quindi hanno preso coraggio... :tris:
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che io sappia un G:E.V. nn ha nè l'autorità di fermarti (nn hanno la paletta, dotata solo per le forze dell'ordine) nè sopratutto quella di tenerti fermo con la forza (ad esempio tenendo il manubrio della moto o mettendoti le mani addosso); diverso è se sono accompagnati da polizia locale , forestale ecc.
Se però sei fermo e ti chiedono documenti sei obbligato ad esibirlii (è cambiata di recente la normativa, prima nn potevano nemmeno chiederti i documenti ma solo le generalità .. che tu ti potevi inventare .... )
sicuramente Kermit potrebbe essere più esaustivo dato che è materia sua ......
ma si potrebbe sapere in che paese è successo?
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Secondo me Franco ha fatto una sintesi concreta di quel che è veramente la situazione.
E pertanto tutto quel che ne strafora è abuso, violenza privata, aggressione, fino al falso ideologico nel caso in cui si fossero avanzate qualifiche non possedute (tutto da verifcare e possibilmente da testimoniare). Insomma, a far giochetti da Serpico come questi si rischia il sole a scacchi.
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che io sappia un G:E.V. nn ha nè l'autorità di fermarti (nn hanno la paletta, dotata solo per le forze dell'ordine) nè sopratutto quella di tenerti fermo con la forza (ad esempio tenendo il manubrio della moto o mettendoti le mani addosso); diverso è se sono accompagnati da polizia locale , forestale ecc.
Se però sei fermo e ti chiedono documenti sei obbligato ad esibirlii (è cambiata di recente la normativa, prima nn potevano nemmeno chiederti i documenti ma solo le generalità .. che tu ti potevi inventare .... )
sicuramente Kermit potrebbe essere più esaustivo dato che è materia sua ......
ma si potrebbe sapere in che paese è successo?
diciamo che noi di solito abbiamo problemi diversi, sicuramente hai ragione nel dire che se c'è una p.l. o forestale che sia (polizia giudiziaria) le cose cambiano totalmente.
su alcuni punti, bisogna invece rifarsi alle leggi di riferimento, che sono normalmente regionali, non possono contraddire "le superiori" cioè le nazionali, ma possono restringere l'ambito delle libertà.
sicuramente per esserci un infrazione ci deve essere la giusta regola. non può essercene una "simile".
A complicare ulteriormente ci sono gli enti ai quali le GEV fanno riferimento. Nel mio caso il mio parco sta (speriamo finalmente) approvando il nuovo regolamento, in cui saranno messi vincoli come il guinzaglio sulle piste ciclabili, il divieto di uscire dalle piste ciclabili per le bici e il divieto di transito per i cavalli sulle piste ciclabili... cose che ad esempio nelle montagne risultano regole assurde...
per il resto volevo chiedere conferma al comandante, magari scrivo una mail... anche perché alcuni confini sono piuttosto sottili! essendo comunque dei pubblici ufficiali, dovresti fermarti alla richiesta, e poi sempre siamo in supporto alla p.l. per cui o ti dilegui per benino, o in un attimo ti trovi addosso il mondo e lì iniziano gli uccelli per diabetici poi più seri.
solo la piccola precisazione che si deve parlare di fermo amministrativo e non di sequestro. secondo me potrebbe avvenire solo in caso di carichi pendenti... ma... cheiderò!
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Ieri sera si è svolto l' incontro degli enduristi Pinerolesi, che a questo punto dovranno chiamarsi "Gruppo Escursionisti Motorizzati", visto che non facciamo fuoristrada ma percorriamo strade con fondo naturale. Penso che la partecipazione sia stata numerosa, attenta e costruttiva. Rinnovo pubblicamente il ringraziamento a Fabio pizza che ci ha ospitati nel giorno di chiusura del suo locale Nuovo Miradolo, al Signor Vittorio Angela del Co.re Piemonte che ha dimostrato una disponibilità al dialogo della Federazione superiore alle mie aspettative, all' Avvocato Marinone molto preparato. Ma soprattutto voglio ringraziare tutti quelli che sono intervenuti ed hanno dimostrato che i motociclisti sanno essere persone molto civili. Mi impegno a rispettare gli impegni presi e confido nel vostro aiuto per poter proseguire nella pratica del mio sport preferito. Grazie Aldo Canale.
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Stima per aver iniziato un percorso che, per la complessità, a molti fa venir voglia di mollare ancor prima di iniziare, verso un lavoro fatto da pochi volonterosi per un risultato del quale invece beneficeranno tutti, che lo meritino o meno.
Quali sono i passi chiave che avete identificato ieri?
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smbrv
Bravo Aldo.
Se c'e' da dare una mano io ci sono!
:72:
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Non avendo potuto essere presente all'incontro, potreste cortesemente fare un riassunto dei punti salienti toccati ed emersi?
Grazie molte
Andrea
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in allegato Vi allego la relazione della riunione del I° ottobre, sono a disposizione di tutti per suggerimenti, commenti, aiuti e quant'altro....
Grazie a prescindere, Aldo Canale
"San Senondo di Pinerolo I° ottobre 2013 ore 21.00
Come molti di voi sanno in seguito agli ultimi verbali ed ai relativi fermi amministrativi fatti dalle G.E.V. e dalla Guardia Provinciale A.L. abbiamo deciso di incontrare gli altri "Escursionisti Motorizzati" del circondario per chiacchierare dell' accaduto.
L'incontro è stato promosso pubblicando sul diario ti tutte le persone conosciute l'invito, distribuendo copia dell' invito stesso nei negozi di moto e di accessori della zona telefonando a qualche amico ed anche dalla home page di Soloenduro.
Ho esteso l'invito all' Avvocato Marinone, legale di Pinerolo che ha avuto modo negli anni di seguire molti ricorsi ed al Signor Vittorio Angela del Co.Re. Piemonte, entrambi presenti.
Il risultato pratico è stata la partecipazione di un numero di persone quantificabile fra le 200/300 unità, di cui 189 hanno lasciato nome cognome, telefono ed e-mail.
In primo luogo sono stati illustrati i fatti che hanno portato all'incontro e , precisamente l'agguato da parte delle G.E.V.:
il giorno 14 settembre su di un sentiero su cui erano presenti casualmente numerosi tronchi di traverso (forse non messi da loro, ma sicuramente non tolti ne segnalati da loro) sbucavano da dietro i cespugli, impugnando i manubri delle motociclette, facendo foto e filmati e ci intimavano di consegnare i documenti senza mostrare i loro.
Solamente dopo molta insistenza uno di essi ha fatto vedere un tesserino senza permettere di leggere le generalità.
Dopo aver requisito tutti i documenti ai presenti in circa due ore venivano redatti i verbali, compilati i documenti per i fermi amministrativi e nuovamente fotografate le motociclette ed i relativi numeri di telaio. A tutte le moto molte delle quali con regolare targa montata, ed i cui proprietari avevano esibito tutti i documenti.
Prima del sentiero, non vi era alcun cartello di divieto e tanto meno l'indicazione che la zona fosse video sorvegliata.
Alla domanda di perchè tutto ciò fosse fatto in questo modo alcune delle risposte sono state:
alcuni motociclisti senza targa sono scappati, il vostro sport è andare in moto nei boschi il nostro è fare le multe a quelli che vanno in moto.
Durante la riunione, che è stata molto urbana ed educata sono emerse le seguenti considerazioni:
- è evidente che l' atteggiamento tenuto dai G.E.V è assolutamente in contrasto in primo luogo con il loro regolamento che prevede prima l'educazione e poi la segnalazione agli enti preposti per le eventuali sanzioni, ed poi assolutamente in contrasto con il comportamento di ogni altro ente dello Stato
- non tutti gli escursionisti hanno le regolari targhe montate ed il silenziatore omologato
- che questo atteggiamento porta ad un innalzamento del livello di "scontro" che non può che creare danni e fastidi a tutti
E' emerso chiaramente che il numero di escursionisti motorizzati siano essi enduristi, trialisti, fuoristradisti o persone che usano la motoslitta (e che dobbiamo essere tutti uniti e non autodividerci) nelle nostre valli è molto importante, con le conseguenti ricadute economiche positive sull' economia locale.
E' stato toccato il punto che le attuali restrizioni, di fatto, impediscono ai cacciatori di recarsi sul territorio per praticare il loro sport, infatti la Regione ha istituito dei particolari permessi.
La legge Regionale è in contrasto con il Codice della Strada, infatti noi non facciamo fuoristrada ma percorriamo, con moto omologate e non da cross, quelle che per il C.d.S sono strade a tutti gli effetti.
Sono stati identificate tre aree di intervento:
la premessa è che tutti gli escursionisti sono pregati di montare targhe, silenziatori ad abbandonare ogni forma di fuga o peggio di ricerca di giustizia sommaria, poi visto che non siamo delinquenti dobbiamo predendere che le G.E.V e chi le coordina ci trattino come dei normali cittadini pagatori di tasse.
I° area di intervento: Siete tutti invitati, in caso di incontro con i G.E.V. a fare le foto di eventuali tronchi in mezzo alle strade, a chiedere con fermezza che le G.E.V. si presentino e vi permettano di annotare i nominativi, il documento di servizio che pare non essere per loro un obbligo, anche se nel loro regolamento è previsto, quindi chiedetelo.
Nel momento della stesura del verbale fate scrivere le vostre note, se c'era o non c'era il cartello di divieto, se lo stesso aveva o meno l'ordinanza leggibile, se si sono qualificati, se c'erano tronchi od altri impedimenti, se c'era o meno l'indicazione che l'area era videosorvegliata, se vi hanno toccato o se hanno toccato la vostra moto, se erano nascosti al momento del vostro fermo, se hanno usato o meno la paletta (assolutamente non prevista dalla legge), ed ogni altra cosa che possa essere utile per creare tutti i presupposti per preparare un ricorso il più possibile fondato su fatti reali.
Tutti i verbali e gli eventuali ricorsi devono essere gestiti nel modo il più possibile "uniforme" e devono essere denunciati tutti i comportamenti che sono al di fuori delle regole che i G.E.V. hanno come tutti. Quindi non possono mettervi le mani addosso ne a voi e ne sul vostro veicolo, e devono rispettare le loro regole.
Noi dobbiamo rispettare loro, loro devono rispettare noi.
II° area di intervento: valutare la possibilità di costituire a breve un' associazione per poter dialogare con le istituzioni (Comuni, Regione, Provincia). Per questo abbiamo, come ci ha detto il Signor Angela del Co.Re Piemonte, il pieno appoggio della F.M.I. Per questo, in questi giorni si sta cercando la consulenza di un Commercialista (graditi suggerimenti ed aiuti).
III° area di intervento: con la nostra associazione, il nome possibile potrebbe essere G.E.M (Gruppo Escursionisti Motorizzati) perchè noi non facciamo fuoristrada ma percorriamo strade a fondo naturale, in collaborazione stretta con la F.M.I cercare il dialogo con tutte le istituzioni per adeguare le leggi Regionali e provinciali (di tutte le regioni e di tutte le provincie) per renderle aderenti alla realtà.
Questi aspetti sono stati trattati in modo chiaro e molto esaustivo sia dall' Avvocato Marinone che dal Signor Angela rappresentante della F.M.I.
Nell'incontro è anche emerso che una diversa gestione del territorio potrebbe portare notevoli vantaggi alla gestione economica dei Comuni, prendendo esempio dai nostri vicini francesi.
Si può organizzare una manifestazione gara o cavalcata che sia, magari rinunciando ad un pranzo ed a una maglietta per non gravare sulle casse dei moto club già povere, e destinando a priori e pubblicamente una quota al ripristino a cura dei comuni.
L'alternativa è non comprare più motociclette omologate, caricare quelle che abbiamo su carrelli e furgoni e portale sotto la sede della Provincia affinchè possano scendere con il libretto degli assegni, comprarle e poi farne ciò che meglio credono.
Vista la grande disponibilità della F.M.I e dello spazio offerto da Soloenduro penso sia giusto aprire degli spazi di discussione e coordinamento delle attività.
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Facciamo un esempio "estremo": è come se mi arrestassero perchè entro in banca a fare un bancomat con la motivazione che ieri c'è stata una rapina. :tim:
Ed è l'atteggiamento che sta prendendo piede proprio perchè nessuno, tranne pochi, si danno la pena di mettersi assieme per evidenziare lo stato assurdo della cosa. Pare quasi che farlo prima di cascarci dentro sia da vergognarsene. :SAD:
Pare assurdo, ma fino ad allora nessuno farà dei distinguo tra incivili e ligi, tra a norma e senzatarga, anzi il gruppetto di amici che se ne va in santa pace a farsi qualche oretta antistress sarà vittima di tutte le vessazioni che non sono riusciti ad indirizzare a chi effettivamente ha fatto la trasgressione, e magari anche con un danno (arate, rami spezzati, pietre divelte, eccetera). Eppure sarebbe una cosa unuversalmente semplice applicare le norme in modo normale: si punisce chi viola, si lascia andare (magari col solito monito che fa tanto "autorità") chi sta andando dove è lecito con la moto in condizioni lecite.
Noi dobbiamo rispettare loro, loro devono rispettare noi. Sta tutto qui. Occorre fare associazioni, consultare legali, smuovere il mondo? Se è così, lo si farà. :tim:
In cosa consisterebbe la disponibilità della federazione, dal momento che a muoversi ancora una volta è stata una associazione spontanea creatasi in modo indipendente?
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Noi dobbiamo rispettare loro, loro devono rispettare noi. Sta tutto qui. Occorre fare associazioni, consultare legali, smuovere il mondo? Se è così, lo si farà.
:OK:
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In cosa consisterebbe la disponibilità della federazione, dal momento che a muoversi ancora una volta è stata una associazione spontanea creatasi in modo indipendente?
Di solito le Federazioni servono ad ingrassare pochi cretini (e notare bene: non uso il termine che vorrei perché siamo in un forum pubblico)
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Io sono un privato cittadino che ha deciso di fare una battaglia contro i mulini a vento, rispetto ad una situazione che ritengo discutibile, ho bisogno di tutti Voi ed anche della Federazione. Io signor nessuno non posso andare a discutere con le istituzioni da solo.
Aldo Canale
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Nulla da eccepire... Intendevo solo che nel nostro caso specifico nel 2007 ci girarono bellamente le spalle! Che si può anche vedere così: :mukka:
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scusate, ho letto da qualche parte che ci sarà un incontro a dicembre.
dove e quando?
grazie
Luca
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a venaria in via buozzi 4 il 17 dicembre non ricordo l'ora, intorno alle 21.00 diciamo.
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bene, grazie!
ciao
Luca