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Le moto e gli accessori => Ciclistica => Topic aperto da: Stefano Miata - 10 Febbraio 2013, 16:32:34
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Ragazzi,
avete un'idea di massima di cosa costerebbe una preparazione mono e forcelle da Mototekna a BS?
Nulla di staravolgente, ma ritengo che senza impazzire o spendere migliaia di € un buon investimento potrebbe essere la corretta preparazione delle sospensioni.
Idee? Vorrei solo aumentare la scorrevolezza delle forche e rendere più "copione" il mono, non faccio evoluzioni quindi un mono che tenga la ruota attaccata favorirà l'aderenza... una forca più scorrevole affaticherà meno.
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Credo che con 200 - 250 euro ti fanno il lavoro...un mio amico ha appena fatto rifare il mono con ottimi risultati...
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Direi un 200€. Ma chiamali e chiedi, sono disponibili e gentili!
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Sentiti: 180-200€ per i seguenti lavori:
Forcella: sostituzione molla, sostituzione olio, lavorazione cartuccia idraulica e lamelle.
Risultati attesi: maggior scorrevolezza e lavoro della forca differenziato, più morbida nella prima parte, più sostenuta negli affondi.
Mono: revisione idraulica, foratura corpo con inserimento valvola per precarico con azoto.
Risultati attesi: mono più scorrevole e più morbido; a dir loro il mono del Techno è molto duro....anche se non acpisco come lasciando la stessa molla si possa ammorbidire.
Tre orette di lavoro, mi fanno assistere alla lavorazione. Porterei i pezzi smontati da loro al mattino e riuscirei a fare tutto in giornata rientrando la sera con tutto pronto da rimontare
Ora le domande:
Ne varrebbe davvero la pena? Chi di voi ha già fatto preparare le sospensioni? Che livello ha e che migliorie ha riscontrato? Quali tipi di percorso pratica abitualmente? Moto?
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In pratica lavoreranno sulle boccole e sulle lamelle.... opera onesta a quel prezzo.
La tua moto è una 98, e dubito che siano stati fatti lavori sulle sospensioni... una bella "rinfrescata" può solo fargli bene.
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Già il fatto di rigenerare le sospensioni fa cambiare notevolmente la moto. Se il tuo mono post non è mai stato fatto, probabilmente hai dentro pappa e non olio :OK:
Comunque i lavori che ti hanno detto, sono tutti fattibili e loro li eseguono sicuramente (Ad un prezzo fuori di testa, come sempre!)
Con l'idraulica puoi modificare tutto ad una sospensione, l'unica cosa che non puoi fare è aumentare la forza che ti da la molla , ma diminuirla (Più correttamente rallentare la velocità del suo movimento) sì.
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il lavoro vale la pena, ma una moto del 1998 ha un valore di quanto superiore a quella messa a punto?
...fatti i tuoi conti :SAD:
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Oddio, nel piacere di guida e nella sicurezza che infonda una ciclistica, ne varrebbe sempre la pena... :tim:
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il lavoro vale la pena, ma una moto del 1998 ha un valore di quanto superiore a quella messa a punto?
...fatti i tuoi conti :SAD:
La mia moto vale sui 1200-1300€..il lavoro ne costa 1/6. C'è gente che compra moto nuove da 6.000€ e che solo di svalutazione (non una performance che si gode) ne perde il 30% in un solo anno....
Ammesso e non concesso che il lavoro vada rifatto ex novo da loro a distanza di una stagione potrebbe essere visto al pari di una buona gomma ad inizio stagione?
Questo è il mio ragionamento. La domanda era più del tipo...io che sono una chiavica non è che spendo 200€ per avere una moto che per me non sarà cambiata alla guida in maniera davvero apprezzabile?
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i miglioramenti, dal mio punto di vista, saranno evidenti
ma mentre le gomme fanno parte del materiale di uso e consumo del mantenimento di un veicolo
un investimento per migliorare la ciclistica e/o la meccanica sono solamente legati al valore della moto, che dopo più di 10 anni, valutando anche quanto sono migliorate le moto nel frattempo, sono un investimento molto importante.
Ma come ho specificato prima, e lo ribadisco: fatti i tuoi conti
io non ci spenderei quei soldi...ma io sono io e te sei te :siga:
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In effetti ci sarebbe da mettere in campo tante cose, e si va (come detto) sul privato. Comunque il distinguo mi pare evidente, nel senso che, se stiamo parlando di manutenzione ordinaria, farla con regolarità ha sempre senso ed è anche doveroso: interventi conservativi, su una moto datata in particolare, non vanno lesinati.
Se invece si vuole migliorare la performance di un coeso di circa dieci anni, va valutata bene la spesa perchè i vantaggi potrebbero essere di lunga inferiori a quanto atteso dopo aver accettata la spesa. Ma anche qui, ognuno ha la propria "soglia di dolore" per la propria moto. Per esperienza, ad esempio, so bene che chi tiene una moto per più anni non considera una spesa alla stessa stregua di chi ha sempre una moto "di passaggio"
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....Ammesso e non concesso che il lavoro vada rifatto ex novo da loro a distanza di una stagione potrebbe essere visto al pari di una buona gomma ad inizio stagione?
Si, ed anche di più.
...io che sono una chiavica non è che spendo 200€ per avere una moto che per me non sarà cambiata alla guida in maniera davvero apprezzabile?
Se non avverti cambiamenti, puoi sempre tornare da loro e dirglielo... dubito che ti mandino a quel paese.
Per evitare situazioni simili, puoi sempre esprimere a loro le tue perplessità.. ne dovrebbero tener conto.
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Forse per spendere meno, si potrebbe sostituire solo l'olio! :72:
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i miglioramenti, dal mio punto di vista, saranno evidenti
Ecco, questo è il tipo di informazione che cercavo. Una sospensione che migliora, ipotizzo, lo fa sia su una Evo che su un Techno...certo sull'Evo si noterà di più o magari si raggiungeranno livelli molto migliori che su un Techno...ma il mio tarlo non era dove arrivare con il Techno, ma riuscire ad apprezzare il "ritorno di investimento".
...se stiamo parlando di manutenzione ordinaria, farla con regolarità ha sempre senso ed è anche doveroso: interventi conservativi, su una moto datata in particolare, non vanno lesinati.
Se invece si vuole migliorare la performance di un coeso di circa dieci anni, va valutata bene la spesa perchè i vantaggi potrebbero essere di lunga inferiori a quanto atteso. Per esperienza, ad esempio, so bene che chi tiene una moto per più anni non considera una spesa alla stessa stregua di chi ha sempre una moto "di passaggio"
Io non sono uno che cambia così frequentemente le moto...anche per le macchine sono così. Ho una MX5 del 97 che adoro...pur valendo poco. Eppure ci sono schiere di appassionati che ci spendono anche cifre pari al valore dell'auto. Un'Ohlins lavorerà sempre bene regalando prestazioni eccellenti...
PS grazie mille a tutti per i suggerimenti.
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Stefano, rimane comunque il fatto che hai una moto di 10 anni che pesa 80 kg ......
è questa la valutazione che devi fare ...... nn è che se metti un'Ohlins su una Techno ci fai i sassi di 2 metri .....
quindi.... se lo fai x migliorare la tua moto è ovvio che qualsiasi intervento migliorativo nn può farle che bene ma è sempre una cosa contenuta nei limiti fisiologici della moto stessa (ad un'asino puoi mettergli la sella di Tex Willer, sarai sicuramente più comodo ma sempre sopra ad un'asino stai) .. se speri che diventi come una Evo (o0 anche solo come una Rev) .. devi comprarti una Evo (o una Rev) ..... è chiaro che esiste una differenza di prezzo importante (200 eruo x la modifica da te indicata, almeno 1000 euro per una permuta con una rev) ...
però è ovvio che un miglioramento di 1000 euro (se compri una Rev) rende di più che un miglioramento di 200 euro (forche e mono della tua) .... se prendi una Evo avrai un miglioramento ancora più meglio migliore :mm: :mm: , ma devi metterci almeno 1800-2000 euro ....
x come quanto e usi tu la moto e per i percorsi che fai ha senso spendere ancora 1000-2000 euro? è questa la domanda di base ..... se i percorsi sono più o meno come quelli fatti assieme, spendi sti benedetti 200 euro e morta l'ì, sei a posto x i prox 5 anni ...... se invece decidi di darti al motoalpinismo hard e usare il trial almeno 1 volta la settimana allora valuta se eventualmente cambiarla (sempre se hai i dindi a sufficienza ...)
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Ascolta il consiglio di Lazzaro. Io ti consiglio di far fare il lavoro, dopo puoi provare a modificare le regolazioni e vedere come ti trovi meglio. È divertente notare le differenze. :OK:
Per finire guidi meglio.
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Deciso :72:
E facciamola sta preparazione...mal che vada saranno una spesa...spesa male sm453
Domani li chiamo e fisso per la settimana del ponte del 25 aprile....e speriamo almeno nell'effetto placebo... :hee20hee20hee:
Grazie a tutti. Vi terrò informati dei progressi, di come lavoreranno e di come rimarrò deluso quando i soliti sentieri impestati resteranno tali sm409
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:OK:
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Beh...non è che la moto con sospensioni rimesse a nuovo e "preparate" poi sale da sola dove prima non salivi. Con le sospensioni funzionanti e tarate hai una risposta pronta e corretta a come ti comporti te! :OK:
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i soldi spesi per le sospensioni per un trial nuovo o datato non sono MAI sprecati e dovrebbero avere comunque la priorità su tante frocerie che non servono certo a migliorare la guida specialmente quando la tecnica di guida è scarsa
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Almeno il cambio dell'olio della forcella e il ricarico dell'azoto e dell'olio al monoammortizzatore andrebbe fatto almeno una volta all'anno, non e' che le sospensioni cessino di funzionare, ma noi non ce ne accorgiamo, ma in realta' utilizziamo molto di piu' le gambe nel caso dell'ammortizzatore scarico, in pratica ci facciamo un ciapet boia, cercando di "aiutare" le sospensioni che oramai non sospendono piu' bene...
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e sopratutto smontare pulire lubrificare i leveraggi mono non potete immaginare quanto incidano per la scorrevolezza della sospensione
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Preso l'appuntamento dal dottore, lunedì mattina alle 9 sarà da loro per l'upgrade.
Evvai :93:
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Lavoro fatto ieri mattina. Tre ore e le mie sospensioni ora sospendono :hee20hee20hee:
Mono:
- forata la camera inferiore dove c'è il gas e installata la valvola previa filettatura
- tolto l'attacco superiore allo stelo
- stappato il mono
- vuotato l'olio vecchio
- sfilata l'idraulica
- rivista l'idraulica (cambiate un paio di lamelle secondo un vecchio manuale scritto a penna e risalente al 98...anno in cui la mia era una moto avvenieristica)
- lucidato lo stelo
- rimontata l'idraulica
- messo l'olio
- richiuso
- caricato l'azoto mediante la valvola
- rimontato l'attacco sullo stelo
- rimontata la molla con il piattello
- sostituita la boccolina dell'attacco inferiore causa gioco
Forcella con molla:
- aperta e svuotata dall'olio
- pulita mediante pompaggi fino ad eliminare l'olio vecchio
- cambiata la molla con quella nuova Mototekna
- tagliato il distanziale a misura
- aggiunto l'olio a misura dal bordo
- richiusa
Forcella idraulica:
- aperta e svuotata dall'olio
- pulita mediante pompaggi fino ad eliminare l'olio vecchio
- smontata l'idraulica dal fondo
- modificata l'idraulica
- aggiunto l'olio a misura dal bordo
- richiusa
Veder lavorare questi artigiani con anni di esperienza è davvero bello, sembra siano in grado di far diventare semplici operazioni che fatte a casa solitamente creano pensieri e grattacapi.
Le forche sono molto più scorrevoli da smontate....l'effetto sulla moto va ancora testato a dovere.
Ieri sera/notte ho finito di rimontare la moto ponendo attenzione anche a leveraggi etc etc. Da un assaggio dietro casa il mono è quello che ha fatto il vero salto di qualità. Le forche devo verificarle in discesa e cmq su percorsi noti e più difficili della rampettina umida che ho provato ieri notte...
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Stefano, porta la moto in quel sentierino dove me l'hai fatta provare (ricordi? con un pò di sassi qua e là e qualche gradino) .... mentre lo fai ripensa bene a come si comportava la forcella prima della modifica e come si comporta mentre percorri il sentiero ..... ti sembrerà asfaltato ... :93:
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Esattamente ciò che volevo fare.
Tra l'altro avendo piovuto è viscido, se salirò oggi li con il viscido senza un affanno esagerato potrò ritenermi molto soddisfatto.
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Dopo un WE di prove posso dire quasi con certezza che i soldi spesi sono stati una spesa ben fatta anche se effettivamente non commisurata al valore di mercato della moto. Come dicevo non la vedo troppo divesra da una spesa quale una gomma nuova che comunque costa il 10% di una moto che potrà valere 1300€...
Tra forche e mono confermo che il salto di qualità maggiore l'ho osservato nel secondo, la moto è molto più attaccata a terra e non scalcia più in maniera nervosa facendo perdere aderenza alla ruota.
Il risultato in termini pratici è una maggior facilità nel salire anche da quei sentieri dove prima faticavo. La grossa differenza l'ho notata, più che sul viscido, sui sentieri con sassi e gradini dove a differenza di prima la moto non si pianta rimbalzando sul sasso. Questo comportamente migliorato, ma qui entriamo nel campo delle ipotesi, potrebbe essere un migloir lavoro delle forcelle che essendo più scorrevoli e "morbide" non trasmettono più il colpo al mono.
Rispetto al settaggio con il quale mi hanno dato il mono ho svitato la ghiera per ammorbidirlo, tuttavia seppur abbia una risposta molto morbida la moto tende ad affondare sul mono più che sulle forcelle nonostante siano già regolate con precarico al minimo.
Complessivamente sono soddisfatto, devo ancora affinare precarichi e frenature ma sono soddisfatto. Dopo aver riprovato una Sherco 290 del 2002 resta chiara una cosa: le sospensioni riviste sono una cosa, la moto più nuova un'altra.
Dela Sherco provata invidio la leggerezza, ma il lavoro delle mie sospensioni riviste è più piacevole del lavoro delle sospensioni della Sherco...che restano molto "legnose"
PS, il 290 ne avrà anche tanta...ma sotto e vuoto.... il telaio corto la rende la moto nervosa e non frena una fava....