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Le moto e gli accessori => Officina => Topic aperto da: madmax56 - 14 Settembre 2010, 11:05:06

Titolo: lana silenziatore
Inserito da: madmax56 - 14 Settembre 2010, 11:05:06
nuova discussione:
io ho un beta evo 290 2009; non è propriamente una moto silenziosa allo scarico.
ma voi, ogni quanto cambiate la lana del silenziatore? io l'ho uasata molto poco, per cui non ho termini di paragone.
si accettano consigli.
max.
 smhuh
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: lazzaro54 - 14 Settembre 2010, 11:13:44
rispetto ad altre 2 tempi non mi pare rumorosissima (GG a parte, ha un rumore ovattato bellissimo ....)

la mia Scorpa invece è piuttosto rumorosa ... per il momento la lana non l'ho cambiata ma, dato che purtroppo occorre aprire e tagliare il teminale e il centrale (operazione lunga ... e costosa se fatta fare ad un meccanico ...) non è una cosa che si fa spesso ......
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: matty-78 - 14 Settembre 2010, 12:05:19
Io non l'ho ancora cambiata, calcola 1 volta l'anno se la usi tutti i fine settimana.
comunque te ne accorgi, cambia rumore.
La mia comunque è particolarmente silenziosa tutto sommato sm25
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Valchisun - 14 Settembre 2010, 13:17:03
Per le moto da trial, soprattutto chi ha le Gas Gas sm38, di non esagerare con la % di olio nella miscela, perche' si intasa irrimediabilmente la prima parte della marmitta, l'olio incombusto si deposita nelle paratie metalliche e non ne esce piu', una volta intasata, la marmitta cessa di funzionare, bisogna cambiarla o aprirla, svuotarla e risaldarla!Anche la lana/paglia di vetro si intasa irrimediabilmente di olio e cessa di funzionare, la moto andra' solo agli alti regimi e perdera' quasi del tutto il tiro ai bassi regimi, e' opportuno farsi ogni tanto un pezzo di trasferimento, con un marcia lunga inserita, dando una "tirata" al motore, in modo da "sparare" fuori l'olio incombusto!Purtroppo, ogni tanto la lana di vetro andrebbe cambiata, vendono gia' quella "specifica" come ricambio, oppure si comprano i fogli di lana di vetro, si tolgono i rivetti al silenziatore e si "adatta" quella!
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: magra - 14 Settembre 2010, 13:59:58
Per le moto da trial, soprattutto chi ha le Gas Gas sm38, di non esagerare con la % di olio nella miscela, perche' si intasa irrimediabilmente la prima parte della marmitta, l'olio incombusto si deposita nelle paratie metalliche e non ne esce piu', una volta intasata, la marmitta cessa di funzionare, bisogna cambiarla o aprirla, svuotarla e risaldarla!Anche la lana/paglia di vetro si intasa irrimediabilmente di olio e cessa di funzionare, la moto andra' solo agli alti regimi e perdera' quasi del tutto il tiro ai bassi regimi, e' opportuno farsi ogni tanto un pezzo di trasferimento, con un marcia lunga inserita, dando una "tirata" al motore, in modo da "sparare" fuori l'olio incombusto!Purtroppo, ogni tanto la lana di vetro andrebbe cambiata, vendono gia' quella "specifica" come ricambio, oppure si comprano i fogli di lana di vetro, si tolgono i rivetti al silenziatore e si "adatta" quella!

ma no, si sostituisce direttamente l'impianto di scarico completo BARBONE
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Valchisun - 14 Settembre 2010, 14:23:30
Io ho fatto di meglio, visto che c'e' la Gas Gas in vendita......(intendo tutta l'azienda)!!! :)
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: menca - 14 Settembre 2010, 14:49:26
nuova discussione:
io ho un beta evo 290 2009; non è propriamente una moto silenziosa allo scarico.
ma voi, ogni quanto cambiate la lana del silenziatore? io l'ho uasata molto poco, per cui non ho termini di paragone.
si accettano consigli.
max.
 smhuh

12 mesi!! però dipende da come usi la moto! e che percentuale di olio usi per fare la miscela!! sm51
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: madmax56 - 14 Settembre 2010, 15:22:49
al 2%, olio sintetico 100% ed esco mediamente una volta la settimana.
max.
 ;)
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: menca - 14 Settembre 2010, 15:46:43
al 2%, olio sintetico 100% ed esco mediamente una volta la settimana.
max.
 ;)

è ora di cambiarla! :'( ............ Se riesci la miscela falla a 1.8 % è meglio............... si può fare anche a 1.5 % sm13

La lana prendi quella originale dal concessionario è meglio!! ;)

 sm51
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: alex - 16 Settembre 2010, 12:49:36
a dire il vero, ilario "di là" consigliava di adoperare la paglietta in acciaio del tipo a fogli, se ricordo bene... sm17
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: menca - 16 Settembre 2010, 14:07:35
a dire il vero, ilario "di là" consigliava di adoperare la paglietta in acciaio del tipo a fogli, se ricordo bene... sm17

A me hanno sempre detto che se metti la paglietta di ferro ............... se si impregna di olio della miscela è facile che si incendia! smco2
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: alex - 16 Settembre 2010, 14:23:51
in effetti ho detto una ce**ata... lì si parlava di scarichi per 4T....  ::)
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: ilario - 18 Settembre 2010, 09:45:16
Paglietta industriale in inox molto grossa di maglia.
La trovate a trecce anche nelle ferramenta.
Un bel giro di quella e vi dimenticate di averla.
Certo che se usate quella fine di ferro delle massaie qualche problema potreste averlo dopo una settimana la sparate tutta.

Claudio.
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: madmax56 - 23 Settembre 2010, 15:49:32
un buon sistema è quello di usare i kit lana per i 4 tempi, hanno già un poco di paglietta metallica da avvolgere al cannello del silenziatore e fuori hanno la lana di roccia che silenzia lo scarico.
presto smonterò il silenziatore del beta, vedremo cosa mi dovrò inventare per renderlo un poco più silenzioso.
saluti.
max.
 smcon
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: madmax56 - 17 Ottobre 2010, 10:32:57
ciao a tutti.
ho sostituito la lana del silenziatore, ho usato il ricambio originale beta, mi pare che sia un buon lavoro, veloce e pulito.
la lana che avevo nel silenziatore era proprio andata, inoltre mi sembra che ce ne fosse anche abbastanza poca in relazione al volume. comunque, il ricambio originale, preformato, rende il lavoro una vera stupidata.
una volta tanto, complimenti al prodotto italiano, stiamo a vedere la durata.
intanto il rumore è sicuramente rientrato in parametri accettabili.
max.
 ;) sm51
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: menca - 17 Ottobre 2010, 13:26:28
al 2%, olio sintetico 100% ed esco mediamente una volta la settimana.
max.
 ;)

è ora di cambiarla! :'( ............ Se riesci la miscela falla a 1.8 % è meglio............... si può fare anche a 1.5 % sm13

La lana prendi quella originale dal concessionario è meglio!! ;)

 sm51


 ^-^ ^-^ ^-^
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Stefano Miata - 28 Marzo 2011, 13:43:46
Riesumo la discussione per chiedervi un consiglio.

Ieri mattina ho "revisionato" il terminale del Techno...  :c002:  dopo averlo smontato ed averlo aperto sono rimasto basito...

La poca lana di vetro presente era compattata e intrisa d'olio, la canna forata di forato aveva ben poco....tutti i buchi erano occlusi..era una canna di fucile ormai...

Ho rimosso tutti i residui di lana e mi sono messo di buona lena a rimuovere meccanicamente (con punteruolo ad hoc) le incrostazioni da ogni singolo buchetto della canna forata... sm404.

Detto che a fine lavoro mi faceva male il polso ho riportato il tutto in condizioni decenti, ho preso il mio bel sacchetto di isolante per edilizia (lana di vetro di recupero dal tetto rifatto quest'estate) e ho riassemblato il tutto.

Ora la moto suona molto meglio, più silenziata e cupa, tuttavia data l'elevata percentuale di olio che l'ex propietario usava (4% con sintetico) e dato lo stato in cui si trovava la canna forata sarà il caso di intervenire anche su collettore di scarico e centrale?

Il collettore non mi preoccupa, il centrale già di più....
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: alex - 28 Marzo 2011, 13:46:25
che intendi per "centrale" Stefano?  sm17
Certo che una bella "bruciata" con solventi all'espansione ogni tanto s'ha da fà...
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Valchisun - 28 Marzo 2011, 13:55:37
Le trial a due tempi hanno, tra il collettore di scarico ed il silenziatore, un altro silenziatore cosiddetto "centrale", al posto della camera di espansione completamente vuota delle moto a due tempi delle altre specialita', in pratica consiste in una camera ad espansione dotata nel suo interno di una intercapedine forata per aumentare il trio ai bassi regimi, in pratica una sorta di espansione-silenziatore, il problema e' che tutto l'olio incombusto dela miscela va' a finire li' dentro, per poterlo togliere completamente andrebbe aperta, bruciando con il cannello delle fiamma ossidrica tutti i depositi d'olio, richiusa e risaldata, e' un lavoro abbastanza "rognoso" ma fattibile, altrimenti occorre acqistare un silenziatoe centrale nuovo, sempre se ancora disponibili a ricambio!Per quello che dico che la miscela sul trial va' fatta a % non eccessive d olio, per la nuova Ossa e' tassativo fare la miscela allo 0,6% altrimenti si intasano gli ugelli dell'iniezione elettronica, quindi se va bene alla Ossa..... sm13
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Stefano Miata - 28 Marzo 2011, 14:06:36
che intendi per "centrale" Stefano?  sm17
Certo che una bella "bruciata" con solventi all'espansione ogni tanto s'ha da fà...

Per centrale intendo quello che sta tra collettore e termianle come spiegato da Val, ho usato questo termine mutuandolo dal mondo delle 4 ruote....

Per la bruciatura con solventi non volevo affumicare tutti di domenica, inoltre il lavoro con il punteruolo mi ha portato via un paio d'ore...saranno stati almeno 300 buchini malefici....e alla fine era ora di pranzo...

Il centrale in pratica consiste in una camera ad espansione dotata nel suo interno di una intercapedine forata per aumentare il trio ai bassi regimi, in pratica una sorta di espansione-silenziatore, il problema e' che tutto l'olio incombusto dela miscela va' a finire li' dentro, per poterlo togliere completamente andrebbe aperta, bruciando con il cannello delle fiamma ossidrica tutti i depositi d'olio, richiusa e risaldata, e' un lavoro abbastanza "rognoso" ma fattibile.

Val te hai ragione, però da un'altra parte mi si dice di passare dal 1.5% ad almeno il 2% per tutelare il motore, qui di non eccedere....

Inoltre un cannello o una fiamma ossidrica non rischia di colare l'alluminio con il quale sono fatti centrale e terminale?

Basta arrivare a 700°C che già l'alluminio ti saluta....
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Misso - 13 Maggio 2011, 13:15:13
Per pulire la sezione centrale, sulle mie moto ho fatto cosi':
1) ho tappato il foro di verso il collettore e da quello che va al terminale ho versato 200-300 cc. di diluente alla nitro, poi ho shecherato per 2-3 minuti.
2) ho svuotato la porcheria che si era formata in un contenitore metallico (e' robaccia che va smaltita in modo appropriato) e ho ripetuto l'operazione un'altro paio di volte.
3) ho tolto il tappo e ho lasciato l'espansione in scolo sul contenitore metallico un'oretta.
4) sono uscito all'aperto, ho appoggiato il terminale a un vecchio barbeque (sottovento rispetto alla casa e ai vicini...), e con un phon industriale ho cominciato a sparare dentro aria a 300 gradi dal foro anteriore. Ho contiunuato finche' da dietro non ha smesso di uscire il fumaccio nero (circa 15 min).
5) una volta raffreddata, ho rilavato l'interno con diluente per un'ultima volta.
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: lazzaro54 - 13 Maggio 2011, 15:56:12
Val, prova a fare la miscela allo 0,6% alla tua Gas Gas e poi ci racconti .............
la tua ha la librificazione separata, le altre moto no (per l'Ossa non so ...) e la miscela deve essere abbastanza alta (certo nn il 4% del precedente proprietario della moto di Stefano !!!!! )
altriomenti alla prima accelerata involontaria sai come gode il motore (il filmato di Menca all'Ardesia parla chiaro...)

poi, come sempre, ognuno faccia ciò che vuole ......
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Valchisun - 13 Maggio 2011, 19:42:43
Proprio domenica scorsa ho parlato con il meccanico ufficiale che cura la moto di Matteo Grattarola e le altre moto ufficiali del Team Spea, riguardo alla miscela mi ha detto che loro non vanno mai oltre all'1% di olio, usando un olio sintetico di marca, anzi la % esatta che utilizzano sui motori ufficiali che arrivano a oltre 11.000 giri, e ricordo che stiamo parlando di moto da trial,  e' allo 0,8%, ma probabilmente non se ne intendono molto..... sm470
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: madmax56 - 13 Maggio 2011, 20:01:25
quoto, sergio.
poi per noi che facciamo giri, io penso che il % corretto sia compreso tra 1,5 ed il 2%. va detto che nelle gare di trial serve la carburazione il più pulita possibile e le moto rimangono accese per pochi minuti in ogni zona. sm414
noi, le teniamo accese magari per ore e magari in coda o fermi su una salita, per cui secondo me la miscela deve essere un pochino più grassa. :-\
io mi regolo contollando il cannello del silenziatore, se rimane asciutto la miscela va bene, se presenta tracce di olio  la miscela è troppo grassa. :sign0098:
poi magari ogni moto ha bisogno di un piccolo % differente rispetto ad un'altra, ma si parla di decimi di %. sm426
max.
 :sm448:
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Valchisun - 14 Maggio 2011, 13:31:16
I moderni olii completamente sintetici utilizzati per fare la miscela sono troppo viscosi per l'utilizzo sugli attuali motori da trial, sono stati formulati e progettati per i motori marini da fuoribordo dove la % giusta di olio era dell'1%, nei motori motociclistici si utilizzavano i semi-sintetici che meglio si miscelavano alle benzine, gli olli completamente sintetici delle migliori marche in commercio attuali sono stati invece progettati per i motori a due tempi dei kart dove i range di utilizzo si spingono a 18.000 giri oppure per i motori da enduro/motocross dove i 125 arrivano a regimi intorno agli 11/12.000 giri e dove le % di olio si aggirano intorno al 2% e non oltre, quindi nell'utilizzo amatoriale su un motore da trial che non va' oltre i 6/7.000 giri l'olio completamente sintetico e' perfettamente inutile e nocivo alla salute del motore, molto meglio sarebbe l'utilizzo di un semi-sintetico, ho visto dei motori smontati dove il cielo del pistone, le luci di travaso ed il collettore dello scarico erano ricoperti da strati e strati di residui carboniosi dovuti ad un eccesso di olio nella miscela, l'olio sintetico miscelato a % eccessive serve soltanto ad imbrattare la lana di vetro nel silenziatore e ad intasare il "centrale" della marmitta!
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: rerechan - 14 Maggio 2011, 14:40:24
Basterebbe lasciare la marmitta SENZA lana di vetro, e non si intasa... oppure prendere una 4t... sm414
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Valchisun - 14 Maggio 2011, 16:00:43
Il silenziatore senza lana di vetro pregiudica e di molto le prestazioni del motore specialmente ai bassi regimi, oltre a rendere il rumore di scarico insopportabile anche per chi e' sopra alla moto, sembra quasi la cacofonia di un quattro tempi..... sm415 sm415 sm415
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Coz - 14 Maggio 2011, 17:33:50
Si potrebbe far modificare da un marmittaio facendo un silenziatore a "camere", quelle che solitamente montano di serie sia auto che moto...

(http://www.mtsspa.net/Upload/silenziatore_vantaggi.jpg)

...con un mini forellino in basso per sgocciolare l'olio.
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: lazzaro54 - 16 Maggio 2011, 08:58:01
le moto da usare in zona giranop ad un numero di giri elevato solo per 1 o 2 secondi al massimo, il tempo di fare l'ostacolo alto ....... per il resto la moto gira costantemente al minimo o quasi ......
se fai invece motoalpinismo in posti particolarmente impervi, con grossi salitoni (magari 2-300 metri) e in più mettici la paura dell'amatore di non riuscire a salire per cui apre il gas più del dovuto, quanto sta aperto quest'ultimo? 5-7-10 secondi di fila? nn credo che le case siano così sprovvedute se consigliano di fare miscela al 2% (che nn abbiano voglia di aggiornare i libretti di manutenzione visto che l'olio è migliorato rispetto a qualche anno fa? non credo ... che siano sprovveduti? nemmeno ..... o che vogliano guadagnarci sulla rivendita di centrali? ..... )
un concessionario Beta che reputo serio e competente mi ha detto .. se fai solo zone percentuale tra l'1 e l'1,2% , se fai motoalpinismo non scendere sotto l'1,8% (confermato anche da un conce Sherco ....)

p.s. sabato ho visto una Sherco 2011 usata 6 mesi con miscela all'1% ...... indovina che rumore faceva?

poi, ripeto, ognuno fa come meglio crede ......
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Misso - 20 Ottobre 2011, 10:28:13
Ecco come ho fatto per rigenerare il silenziatore. Con 10 pagliette di inox della Lidl (un blister da 4 pagliette costa poco piu' di 1 euro)ho rimesso a nuovo il mio silenziatore Beta. Unico neo e' un po' di peso in piu' rispetto alla lana di vetro, ma parliamo in tutto di 1 etto circa.

Ecco per voi tutta la procedura passo passo.

Ecco il silenziatore smontato:
(http://img708.imageshack.us/img708/7105/img00524b.jpg)

Togliamo il seeger con l'apposita pinza:
(http://img814.imageshack.us/img814/6156/img00532.jpg)

Separiamo le varie parti:
(http://img685.imageshack.us/img685/3154/img00525.jpg)

La canna mitrata pulita deve essere cosi':
(http://img217.imageshack.us/img217/7828/img00526.jpg)

Per questo silenziatore ci vogliono circa 10 pagliette in inox come queste...
(http://img594.imageshack.us/img594/6264/img00527.jpg)

Iniziamo ad infilarle, allargandole al centro con le dita...
(http://img825.imageshack.us/img825/2315/img00528z.jpg)

Ecco la canna mitrata a fine lavoro...
(http://img695.imageshack.us/img695/4443/img00529b.jpg)

Cominciamo a riassemblare e...
(http://img30.imageshack.us/img30/3185/img00530r.jpg)
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Coz - 20 Ottobre 2011, 19:05:37
Bello! :93:

Ma il rumore com'è cambiato?
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: menca - 20 Ottobre 2011, 20:42:15
Bello! :93:

Ma il rumore com'è cambiato?

Appunto ............ anche a me interessa se fa più o meno rumore!
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: lazzaro54 - 21 Ottobre 2011, 09:15:19
mmmhhhhhh........... interessante ......
pensavo che potrei adottare una soluzione mista ...... mettere le pagliette metalliche nella parte più vicina al collettore (che è quella che brucia prima e imbratta la lana di roccia ) e la lana nella parte finale, dove rimane più pulita .......
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: ilario - 21 Ottobre 2011, 11:30:20
Bene Misso.
Vedo che incominciate a darmi retta.
Per il rumore basta mettere piu' paglietta.
Mi raccomando,che sia inox,ne esiste anche in trecce che si possono"strecciare".
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Misso - 24 Ottobre 2011, 12:26:05
E' difficile da dire: quando rigeneri il silenziatore, hai nelle orecchie ancora il rumore di quando era impomato.
Bisognerebbe preparare due silenziatori, uno col la paglietta e uno con la lana, e poi fare una prova fonometrica.
Sicuramente dopo l'intervento il rumore si abbassa parecchio e il motore assume un tono piu' "cupo".
Quest'estate ho rigenerato il terminale di una Rev che sembrava una mitragliatrice! Con la paglietta metallica, ha assunto un bel tono basso, ideale per transitare per i sentieri senza infastidire nessuno.
La "soluzione mista" la lascerei perdere: vai di paglietta al 100%
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: ilario - 24 Ottobre 2011, 14:24:24
Condivido!
Non capisco questa riluttanza a seguire dei consigli di chi ha gia' dato.
Sono spesso sconcertato da questa mancanza di fiducia.
Sembra quasi che lo si faccia con chissa' quali interessi personali o reconditi motivi.
Si cerca solo di consigliare coloro che attraverso il forum consideriamo degli amici con i quali condividiamo la nostra passione.
Alcuni di noi sono dei professionisti del settore che non hanno nessun interesse a gabbare gli amici.
Personalmente cerco di non entrare nelle dicussioni tecniche--sarebbe troppo facile e non mi va di fare il saccente ed evito di entrare
nelle discussioni "di parte"--ma fino a consigliare la "paglietta" lo posso fare-- tranquilli la utilizziamo anche per le moto ufficiali.
Basta seguire le istruzioni e non inventarsi niente.
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: menca - 24 Ottobre 2011, 18:19:30
Condivido!
Non capisco questa riluttanza a seguire dei consigli di chi ha gia' dato.
Sono spesso sconcertato da questa mancanza di fiducia.
Sembra quasi che lo si faccia con chissa' quali interessi personali o reconditi motivi.
Si cerca solo di consigliare coloro che attraverso il forum consideriamo degli amici con i quali condividiamo la nostra passione.
Alcuni di noi sono dei professionisti del settore che non hanno nessun interesse a gabbare gli amici.
Personalmente cerco di non entrare nelle dicussioni tecniche--sarebbe troppo facile e non mi va di fare il saccente ed evito di entrare
nelle discussioni "di parte"--ma fino a consigliare la "paglietta" lo posso fare-- tranquilli la utilizziamo anche per le moto ufficiali.



Basta seguire le istruzioni e non inventarsi niente.

Ohh ........ ma che caratteraccio!! :hee20hee20hee: sm403 sm08 :hee20hee20hee:
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: madmax56 - 24 Ottobre 2011, 19:32:26
Citazione
Condivido!
Non capisco questa riluttanza a seguire dei consigli di chi ha gia' dato.
Sono spesso sconcertato da questa mancanza di fiducia.
Sembra quasi che lo si faccia con chissa' quali interessi personali o reconditi motivi.
Si cerca solo di consigliare coloro che attraverso il forum consideriamo degli amici con i quali condividiamo la nostra passione.
Alcuni di noi sono dei professionisti del settore che non hanno nessun interesse a gabbare gli amici.
Personalmente cerco di non entrare nelle dicussioni tecniche--sarebbe troppo facile e non mi va di fare il saccente ed evito di entrare
nelle discussioni "di parte"--ma fino a consigliare la "paglietta" lo posso fare-- tranquilli la utilizziamo anche per le moto ufficiali.
Basta seguire le istruzioni e non inventarsi niente.
quoto al 100%.
è bello ed utile dare consigli, non è nè bello nè utile assistere sempre alla modifica di ciò che è stato proposto.
siamo in libertà, sempre inclini ad accettare, ma...... sempre..... smdj
e quoto pure il caratteraccio!!!  smbrv

max.
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: lazzaro54 - 24 Ottobre 2011, 20:31:51
d'ora in poi mi tengo i miei pensiari per me .....
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Valchisun - 24 Ottobre 2011, 20:51:29
Non so' se lo avete notato, ma il silenziatore della moto in questione, almeno la parte esterna, e' in plastica, credo che la Beta Alp 250 a due tempi e anche sul alcune versioni della Beta Zero da cui era derivato il motore della Alp, fosse una delle poche moto, sia da fuoristrada che in assoluto, ad adottare un silenziatore in plastica, ovviamente sto' parlando del rivestimento esterno!

Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Coz - 24 Ottobre 2011, 20:52:48
Io invece aggiungo una mia modifica... :hee20hee20hee:

In falegnameria si usano bobine di pagliette metalliche di finezza differente, comunque anche la più grossolana è molto più fine di quelle usate per i piatti, probabilmente la capacità fonoassorbente sarebbe superiore rispetto a quelle usate da Misso!
Eccole:
(http://www.faichim.it/images/prodotti/big/160350.jpg)

 :93:
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: diegog - 24 Ottobre 2011, 21:04:02
Io invece aggiungo una mia modifica... :hee20hee20hee:

In falegnameria si usano bobine di pagliette metalliche di finezza differente, comunque anche la più grossolana è molto più fine di quelle usate per i piatti, probabilmente la capacità fonoassorbente sarebbe superiore rispetto a quelle usate da Misso!
Eccole:
(http://www.faichim.it/images/prodotti/big/160350.jpg)

 :93:


ma non sono inox.... 
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: ilario - 25 Ottobre 2011, 09:14:23
Il 2t ed il 4t hanno due sistemi di scarico differenti perche' differenti sono le esigenze e lo si puo' notare dalle forme--sinuoso ad espansione il
2t ed un tubo il 4t.
Al termine di questi viene collocato un secondo manufatto che ha come unico scopo quello di abbattere le onde sonore.
Fino a qualche anno fa l'interno dei silenziatori era completamente diverso dagli attuali--un tubo di entrata--varie camere dove via via si abbatteva
il suono e un tubo di uscita---piu' camere = meno rumore. Grande semplicita' e manutenzione zero(quasi sempre c'era anche un forellino di spurgo olio).
Ci siamo scontrati negli anni con il costo di produzione ed il contenimento dei pesi ed allora si e' optato per il silenziatore attuale--moolto meno costoso
e piu' leggero--sostanzialmente un tubo piu' grande,all'interno un tubo piu' piccolo con una miriade di fori e tra i due del materiale fonoassorbente.
Il silenziamento e' dato dal fatto che le onde sonore o almeno una parte prima di essere espulse si infila nei forellini e va parzialmente a morire nel
fonoassorbente.Dove nasce il problema--il materiale fonoassorbente tende ad inzupparsi con il 2t e a bruciare con il 4t con il risultato di una espulsione
diretta senza piu' la mediazione del silenziatore(manna dal cielo per gli smanettoni se non fosse che porta a problemi di di carburazione vari).
Non e' importante quale materiale si inserisce ma quale da' risultati piu' duraturi e costanti nel tempo--devono essere il piu' soft possibile per permettere
alle onde di uscire dai forellini ed andare a morire nel soft-i materiali che utilizzate normalmente vanno benissimo ma sappiate che sono destinati a
decadere velocemente--non vanno assolutamente compattati ma tenuti morbidi-la paglietta inox tipo Misso e NON tipo Coz e' il miglior compromesso.
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Misso - 25 Ottobre 2011, 12:05:13
La lana "Cox" non va bene; e' troppo fine e non e' di inox. Dopo poco si arrugginisce, si sbriciola e viene sparata fuori. Se non si arrugginisce subito a causa dell'olio incombusto, si riempie di residui carboniosi direttamente sui fori della canna mitrata e il silenziatore non e' piu' in grado di abbattere il rumore.

La soluzione con le pagliette inox (mi raccomando, quelle morbide e aperte al centro) che vi ho proposto, funziona egregiamente, e' rapida da mettere in pratica, costa pochissimo (al massimo  5 euro per un silenziatore!), vi evita di lavorare la lana di vetro (la polvere di lana prude parecchio).... MA CHE VOLETE DI PIU' ?!?!  :104:
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: ponkia - 12 Febbraio 2012, 10:21:04
Allora, grazie al dettagliato report di questo thread ho proceduto alla revisione del silenziatore originale Beta rev 3 del 2004.
Sono andato dal Lidl a prendere l'aqua pur ( ne servono 2 confezioni per un utilizzo di 5 pagliette, costo 2,49 E).
Una volta aperto il silenziatore...SORPRESA,  non c'era dentro nessun materiale fonoassorbente!! Mi sembrava spernacchiasse un pò troppo!!
Avuto in mano il silenziatore aperto , mi sono accorto che il fondello dalla parte del motore, dove entra il terminale centrale con 2 oring di tenuta, era dissaldato ed avevano intopato con silicone ad alta temperatura, dopo averlo incastrato in malo modo.
Ho provveduto a smontare tutto, ripulire dai sedimenti oleosi incombusti con acetone, raddrizzare il fondello e l'ho portato a saldare. (4 tratti di saldatura, il meccanico me li ha fatti gratis :baci:)
ho ripulito i forellini del tubo interno con la punta da 3 , infilato le pagliette , richiuso guarnendo con silicone ad alta temperatura e lasciato asciugare.
FUNZIONA DA DIO!!! sm97 sm97

Grazie, molto utile
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: cota - 12 Febbraio 2012, 12:07:13
(http://i44.tinypic.com/2n9kp5d.jpg) (http://i39.tinypic.com/29xx8uv.jpg) (http://i39.tinypic.com/rbacdu.jpg) Questa e' la riparazione che ho fatto per lo scarico(espansione) del  cota 348.Ad averlo saputo prima avrei cambiato matariale fonoassorbente,ma sono rimasto alla pratica in uso di un tempo.Le foto possono essere utili (per chi ha questo modello) per sapere almeno come e' fatto.
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: matty-78 - 12 Febbraio 2012, 12:19:50
ma la saldatura l'hai fatta tu? spettacolo cosa hai usato?? filo continuo? smbrv
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: emi - 12 Febbraio 2012, 13:17:23
la paglietta non è fono assorbente e non va bene. Usate il ricambio originale da ottimi risultati
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: cota - 12 Febbraio 2012, 13:22:03
No matty-78,non ho l'attrezzatura e neanche l'esperienza (nel testo dovevo scrivere "fatto fare"  sm441  sm425).L'ho portata da un fabbro che lavora per l'officina meccanica dove lavoro.Comunque ho seguito passo passo la riparazione.E' stata aperta con un disco da taglio,pulita a fondo poi dopo aver messo il materiale fonoassorbente ,e' stata saldata a T.I.G. ad una temperatura sui 700 gradi (bassa) per non bruciare il materiale.Data la bassa temperatura di esercizio e il lamierino sottile,la saldatura e' durata parecchio,una leggera smerigliatura,una passata di vernice nera per alte temperature e il gioco e' fatto.Il risultato e' che adesso quando e' accesa, il terreno attorno alla moto non trema piu'.  sm444 sm444  (per il costo,dato che ci si conosce,il fabbro mi ha chiesto 30 euro).
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: diegog - 12 Febbraio 2012, 13:52:19
la paglietta non è fono assorbente e non va bene. Usate il ricambio originale da ottimi risultati
smbrv
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: cota - 12 Febbraio 2012, 20:16:19
la paglietta non è fono assorbente e non va bene. Usate il ricambio originale da ottimi risultati
A trovarla, dopo 30 anni!!! :sig:
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: diegog - 12 Febbraio 2012, 20:30:25
la paglietta non è fono assorbente e non va bene. Usate il ricambio originale da ottimi risultati
A trovarla, dopo 30 anni!!! :sig:
Vuoi  materiale  fonoassorbente adatto? basta chiedere eh?
con una  suocera che abita vicino  pensa quanta  esperienza ho in materia...  sm442 sm442 sm442 :hehe:
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: cota - 12 Febbraio 2012, 21:00:39
con una  suocera che abita vicino  pensa quanta  esperienza ho in materia...  sm442 sm442 sm442 :hehe:
  sm453 sm453 sm453   Ok Diego,quando dovro' riaprirla, ci sentiamo. smbrv
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Coz - 20 Aprile 2012, 11:20:23
La soluzione con le pagliette inox (mi raccomando, quelle morbide e aperte al centro) che vi ho proposto, funziona egregiamente, e' rapida da mettere in pratica, costa pochissimo (al massimo  5 euro per un silenziatore!), vi evita di lavorare la lana di vetro (la polvere di lana prude parecchio).... MA CHE VOLETE DI PIU' ?!?!  :104:

Ma queste pagliette inox quanto durano nel silenziatore? Sono "eterne" o prima o poi si disfano pure loro?
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: diegog - 20 Aprile 2012, 13:13:35
La soluzione con le pagliette inox (mi raccomando, quelle morbide e aperte al centro) che vi ho proposto, funziona egregiamente, e' rapida da mettere in pratica, costa pochissimo (al massimo  5 euro per un silenziatore!), vi evita di lavorare la lana di vetro (la polvere di lana prude parecchio).... MA CHE VOLETE DI PIU' ?!?!  :104:

Ma queste pagliette inox quanto durano nel silenziatore? Sono "eterne" o prima o poi si disfano pure loro?
si disfano.
metti lana di roccia che costa niente!
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: Coz - 20 Aprile 2012, 13:23:59
Quella da edilizia venduta a metri quadri?
Titolo: Re: lana silenziatore
Inserito da: diegog - 20 Aprile 2012, 13:59:55
Quella da edilizia venduta a metri quadri?
io uso  quella, un pannello intero costa tre euro e ti dura fino alla pensione, il materiale è identico di quelli che vendono come ricambi