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Le moto e gli accessori => Ciclistica => Topic aperto da: vin-lap - 19 Dicembre 2012, 12:09:17
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volendo montare gomme da trial su moto da enduro (racing e non) o su moto "dual",
quali marche/modelli mi consigliate che offrano un po' di varietà di misure e coefficienti di carico/velocità?
(montando gomme M+S potrei montare codici di velocità "M")
Tempo fa (all'alba dei tempi...) l'avevo già fatto, ma, ai quei tempi, montavo le gomme che mi piacevano, senza guardare il libretto (e le misure non le guardavano neanche :police:)
P.S. a parte quello che scrive il venditore sul sito, quali caratteristiche identificano i pneumatici da trial?
(ad esempio i goldentyre trialera gt 256 non mi sembrano da trial...)
Grazie
Vincenzo
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Il tema è stato svicerato su molti topic. :OK:
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=3228.0
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=4825.30
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=4825.30
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mmmmhhhhhh ............. più che ai codici di velocità (non so le misure corrispondenti) guarderei alla longevità e al consumo .....
una gomma da trial da competizione (Michelin X11 o, peggio la X-light, le Dunlop e le IRC giapponesi) con il peso di una moto da enduro o dual penso che si comsumino troppo in fretta ..... a quel punto meglio ripiegare sulle Pirelli (che monta anche la T-ride) oppure le Mitas ..... durano di più ma, ovviamente, offrono meno grip delle gomme racing .....
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penso che il problema sia più complesso.
Come ho appena postato in altra discussione, non esistono pneumatici da trial marcati in metrico, per le misure canoniche delle enduro, e soprattutto sono prive dei relativi codici di velocità e di carico a libretto. E non sono biscottini da sottoavlutare, perchè chi ti dovesse fermare si terrebbe i documenti e alla sanzione aggiungerebbe (se è buono) la revisione obbligatoria senza passare dal via sm444
Poi, ben oltre il discorso del consumo, c'è da considerare dai 100 ai 150 chili su una spalla fatta per lavorare a pressioni bassissime. Se la tieni a 1 salti come ad un rodeo, se la tieni a meno di 0,5: (1) batti il cerchio ogni duextre (2) spacchi il fermacopertone (3) pizzichi la camera d'aria (che le enduro hanno). inoltre, se hai bisogno di aprire gli metti sopra una cinquantina di cavalli, con bellissimo effetto coriandolo.
Ora, con tassello basso e pressione a 0,3, immaginiamoci di fare una curva con queste gomme e sulla moto da enduro. sm416
Direzionarla è difficile, grip sullo spigolo non ne ha, fai splaf.
Secondo me non è proprio fattibile, forse, ma forse Vincenzo, su uno dei tuoi enduro piccini.
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@ Alex e Lazzaro54
concordo con quanto avete scritto entrambi,
nel mio caso gomme da trial "racing" non sarebbero neanche da prendere in considerazione (neanche delle gomme da enduro o da cross racing potrebbero darmi una durata e guidabilità accettabili....).
Ma volendo "limitare l'impatto ambientale" e ipotizzando che ci possano essere "autorizzazioni" a percorrere tracciati altrimenti chiusi al traffico motorizzato quali pneumatici si potrebbero utilizzare senza violare il CdS?
e come sarebbero riconoscibili questi pneumatici? (ad esempio a me i "goldentyre trialera gt 256" non sembrano gomme da trial)
Un tempo esistevano delle gomme chiamate "trial" o "trail" o "scrambler" con tassellatura squadrata ma "ravvicinata" idonee anche a moto di un "certo peso" ora hanno disegni fantasiosi e si chiamano "on-off", potrebbero essere "autorizzati"?
Grazie
Vincenzo
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TRATTO DA ITALIANOTRIAL.IT
(Definizione di motociclo e ciclomotore da trial)
Si definisce motociclo da trial o ciclomotore da trial un veicolo motorizzato a due ruote equipaggiato di pneumatico posteriore con indice di carico e indice di velocità non superiore a 64M dotato della tassellatura indicata nella figura 1 allegata.
Gli indici di carico e di velocità del pneumatico posteriore devono essere indicati sulla carta di circolazione del motociclo o del ciclomotore se immatricolati o, nel caso di veicolo non immatricolato adibito solo alla circolazione fuoristrada, i parametri devono essere riportati sul certificato di omologazione rilasciato dalla casa costruttrice.
(http://trial.italianotrial.it/images/stories/IMMAGINI%20_ITALIANOTRIAL/giulio/definizione_moto_trial/gomma_rev_1.JPG)
(http://trial.italianotrial.it/images/stories/IMMAGINI%20_ITALIANOTRIAL/giulio/definizione_moto_trial/gomma_trial_immagine.gif)
Gli elementi che vi ho indicato, se riportati sulle autorizzazioni al transito, sono uno strumento efficace di verifica anche per le forze dell'ordine che volessero limitare l'uso improprio di un percorso da trial da parte di altre moto perchè gli indici sono riportati sulla carcassa del pneumatico, sui documenti e la distanza dei tasselli si rileva veramente anche senza strumenti di misura.
Quindi autorizzate altri tracciati ....... ciao a tutti, Giulio giulio250libero.it
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Ottimo. Io a libretto ho le T sm444
Poi rimane il problemino delle misure, che nella carta che alleghi non si è neppure preso in considerazione, visto che di fatto, pur non parlandone esplicitamente, pone una lapide alle possibilità di qualsiasi motociclo non da trial. Un lavoro ben fatto adoremus
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monta le trialera goldentyre... vanno benissimo e sali su per le piante.
non sono indicate per fare velocità.
c'è un ragazzo da queste parti che con un kappa 125 e la trialera fa delle cose che noi umani... adoremus
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Ottimo. Io a libretto ho le T sm444
Poi rimane il problemino delle misure, che nella carta che alleghi non si è neppure preso in considerazione, visto che di fatto, pur non parlandone esplicitamente, pone una lapide alle possibilità di qualsiasi motociclo non da trial. Un lavoro ben fatto adoremus
infatti di pneumatici da trial esiste una sola dimensione... ma continuo a non comprendere perché si voglia per forza trovare l' inganno e utilizzare i tracciati da trial con moto aventi attitudini totalmente diverse.
Un percorso da enduro non ha senso si faccia con una moto da trial, non avendo la moto da trial le caratteristiche necessarie per poter utilizzare appieno - e con un minimo di divertimento, aggiungerei- un circuito da enduro, mentre una moto da enduro non può e ripeto non può percorrere un percorso da trial senza devastarlo per mancanza di aderenza e possibilità di percorrenza. E anche li il divertimento sarebbe nullo.
Abbiamo un bel dire che il fuoristrada sia uno solo, ma non è assolutamente vero...
ed è giusto che sia così, IMHO.
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monta le trialera goldentyre... vanno benissimo e sali su per le piante.
non sono indicate per fare velocità.
c'è un ragazzo da queste parti che con un kappa 125 e la trialera fa delle cose che noi umani... adoremus
il k 125 è ciò che piu può assomigliare ad una moto da trial, la persona in questione la conosciamo tutti noi della zona, e comunque non fa tutto quello che fanno le moto da trial, parlando ovviamente di piloti capaci... ne fa solo un po.
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infatti di pneumatici da trial esiste una sola dimensione... ma continuo a non comprendere perché si voglia per forza trovare l' inganno e utilizzare i tracciati da trial con moto aventi attitudini totalmente diverse.
Un percorso da enduro non ha senso si faccia con una moto da trial, non avendo la moto da trial le caratteristiche necessarie per poter utilizzare appieno - e con un minimo di divertimento, aggiungerei- un circuito da enduro, mentre una moto da enduro non può e ripeto non può percorrere un percorso da trial senza devastarlo per mancanza di aderenza e possibilità di percorrenza. E anche li il divertimento sarebbe nullo.
Abbiamo un bel dire che il fuoristrada sia uno solo, ma non è assolutamente vero...
ed è giusto che sia così, IMHO.
Sono concorde senza alcun distinguo e non ho sicuramente remore in merito. Ne ho quando si congegna un percorso dove, non solo per limiti tecnici ma anche aprioristici, possono essere ammesse a girare solo le moto da trial.
Questo, sicuramente, perchè ho una moto da enduro. Ma soprattutto perché ho anche una formazione familiare e scolare che mi ha instillato il tarlo della parità di opportunità come postulato di legittimità quando si parla di servizi pubblici o aperti al pubblico. Solo in area privata, è ammissibile la libera scelta del chi e del come. Se poi tali aree fossero private, cosa che a me non è dato sapere (anche perchè se mi ci avvicino mi sputano e mi lapidano come un randagio con la rogna) me ne scuso e mi ritiro in buon ordine.
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il discorso è molto più complesso Alex, di quanto non lo si voglia ammettere/divulgare/accettare.
oggi è una guerra, non è più una battaglia.
Una guerra contro l' ignoranza, una guerra contro persone che, fiere del loro guidone, osannano il turismo visto da un falso ideologico, pubblicizzato solo ai fini di se stesso.
L' utilità dei motoclub oggi come oggi è fondamentale, per poter far fronte a questo dilagare di SUV travestiti da podisti, e spero che molti motoclubs si diano da fare sotto questo fronte.
Ma... ne parleremo di persona all' occasione, e non mancherà sicuramente occasione :baci:
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Indipendentemente dalle questioni etiche, su cui non entro in merito, riporto la mia esperienza personale... anni fa avevo un beta alp 4.0 primo modello. Era la mia prima esperienza con una moto non da trial e volevo andare dove salivo prima col trial. Ma con il tassellato dell'alp ero sempre fermo sul viscido e selciato.
Avevo un vecchio x11 e ce l'ho messo su dietro: la moto è cambiata letteralmente, un'aderenza mostruosa! Lo tenevo sempre a 0,5-0,8 per compensare il maggior peso dell'alp. E si consumava come neve al sole. Solo che poi mi ha fermato l'unico della polizia provinciale di BL che possedeva un beta alp e che mi chiese: Non sapevo che sull'alp 4.0 si potessero anche montar le gomme da trial...
Ora ci rido su, ma lì per lì mica tanto...
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direi che dalle misure riportate le "trialera" non sono da trial (C max 13mm) mentre molte gomme on-off andrebbero bene....
64M mi andrebbe benissimo, io monto dei 58M....
@Dieogog:
nessun inganno, non voglio fare enduro (lo faccio dove si può e se vogliono possono venire anche le moto da trial, se non sono in regola col CdS se la vedono con :police:),
ma non voglio neanche fare "Trial" in montagna,
"vorrei" fare "turismo" o "escursionismo" (o come vi piace chiamarlo), su suolo pubblico, senza fare danni, con una moto che possa anche circolare su strada "legalmente" per distanze che non potrei percorrere in bicicletta.... :siga:
Ciao
Vincenzo
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direi che dalle misure riportate le "trialera" non sono da trial (C max 13mm) mentre molte gomme on-off andrebbero bene....
64M mi andrebbe benissimo, io monto dei 58M....
@Dieogog:
nessun inganno, non voglio fare enduro (lo faccio dove si può e se vogliono possono venire anche le moto da trial, se non sono in regola col CdS se la vedono con :police:),
ma non voglio neanche fare "Trial" in montagna,
"vorrei" fare "turismo" o "escursionismo" (o come vi piace chiamarlo), su suolo pubblico, senza fare danni, con una moto che possa anche circolare su strada "legalmente" per distanze che non potrei percorrere in bicicletta.... :siga:
Ciao
Vincenzo
in questo caso, purtroppo, legalmente sei assolutamente confinato a strade bianche permesse. Le nuove normative purtroppo ci relegano nella gabbia dei criceti...
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monta le trialera goldentyre... vanno benissimo e sali su per le piante.
non sono indicate per fare velocità.
c'è un ragazzo da queste parti che con un kappa 125 e la trialera fa delle cose che noi umani... adoremus
il k 125 è ciò che piu può assomigliare ad una moto da trial, la persona in questione la conosciamo tutti noi della zona, e comunque non fa tutto quello che fanno le moto da trial, parlando ovviamente di piloti capaci... ne fa solo un po.
scusa diego ma chissenefrega che non fa tutto quello che fanno quelli capaci col trial. non è quello l'obiettivo.
l'argomento è: mi sconsigliate delle gomme da trial che vanno sull'enduro? la risposta è per esempio la trialera.
dopodichè possiamo capire o meno quello che piace agli altri, che gusto c'è a fare percorsi da trial con moto da enduro (ammesso che sia la definizione giusta), ma non per questo quello che non capiamo è sbagliato in partenza.
anche io non amo l'estremo, non lo amo perchè non sono capace, mi prendo paura, fatico come un pazzo e mi faccio male.
ogni tanto mi cimento, per migliorarmi tecnicamente e per passare qualche ora in compagnia di gente che mi piace su per le mie montagne.
invece chi è capace si diverte assai perchè non si ammazza come succede a me.
e trae soddisfazione dall'arrivare in cima.
ma non fa trial con moto da enduro, fa enduro estremo che è una disciplina nata da "poco" che puo' piacere o meno ma non è fare trial con moto da enduro.
poi fino a quando ci sarà chi guarda solo il suo angolino e salva il trial a discapito dell'enduro sarà sempre una guerra dei poveri che non porterà da nessuna parte.
IMHO
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in questo caso, purtroppo, legalmente sei assolutamente confinato a strade bianche permesse. Le nuove normative purtroppo ci relegano nella gabbia dei criceti...
meglio dire: strade bianche non vietate..... smban
Forse qui andiamo fuori topic,
ma mi piacerebbe capire meglio i "percorsi autorizzati"...
dove posso trovare maggiori info?
Grazie
Vincenzo
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ma mi piacerebbe capire meglio i "percorsi autorizzati"...
dove posso trovare maggiori info?
http://www.valchisone.it/web/news.asp?id=103
http://www.trialparkmontoso.it/
tanto per farti una idea, poi gli autorizzati senza dubbio hanno fonti migliori.
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ma mi piacerebbe capire meglio i "percorsi autorizzati"...
dove posso trovare maggiori info?
http://www.valchisone.it/web/news.asp?id=103
http://www.trialparkmontoso.it/
tanto per farti una idea, poi gli autorizzati senza dubbio hanno fonti migliori.
beh,
in Valchisone non mi sembra facciano distinzione tra trial ed enduro ma chiedono veicoli in regola col CdS e senso civico...
non capisco cosa c'entri la tessera FMI su proprietà pubblica (secondo me sarebbe sufficiente la "tassa di circolazione")
il Trialpark, è un park :SAD:
lo paragonerei legalmente e praticamente ad una pista da cross....
Ciao
Vincenzo
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Scusate, ma se non erro la Freeride di Ktm esce con le Dunlop da trial, con la camera d'aria, per cui si può tranquillamente montare.
Personalmente, e parlo da ex "regolarista" degli anni '70, io OBBLIGHEREI tutte le moto da fuoristrada a montare le gomme da trial!!!!!
Mi sono veramente stufato di vedere sentieri devastati da "pseudo enduristi" che, complici: frizioni idrauliche, (ci mancava la Rekluse??????)
motorini d'avviamento, cavalli a dozzine, si credono tutti Jarvis e Blasuziak.........senza mai alzarsi dalla sella, sembra abbiano il culo incollato.
Tutti con le gomme da trial e confisca del mezzo se non le hai. Torneremo a moto più umane, semplici e usufruibili a tutti.
E soprattutto, forse, sarebbe più facile riuscire a farsi accettare. In provincia di Bologna esiste un paesino dove non sono mai stati
messi i divieti, un paradiso per i trialisti, bene da 2/3 anni un gruppo di enduristi ha cominciato a percorrere alcuni di quei sentieri
(chiaramente quelli facili) risultato, solchi profondi 50 cm. e contadini ed abitanti infuriati anche con noi trialisti che magari li percorriamo
per andare da un torrente all'altro. Ripeto sono proprio stufo di certi enduristi!!!!!
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Scusate, ma se non erro la Freeride di Ktm esce con le Dunlop da trial, con la camera d'aria, per cui si può tranquillamente montare.
Personalmente, e parlo da ex "regolarista" degli anni '70, io OBBLIGHEREI tutte le moto da fuoristrada a montare le gomme da trial!!!!!
Mi sono veramente stufato di vedere sentieri devastati da "pseudo enduristi" che, complici: frizioni idrauliche, (ci mancava la Rekluse??????)
motorini d'avviamento, cavalli a dozzine, si credono tutti Jarvis e Blasuziak.........senza mai alzarsi dalla sella, sembra abbiano il culo incollato.
Tutti con le gomme da trial e confisca del mezzo se non le hai. Torneremo a moto più umane, semplici e usufruibili a tutti.
E soprattutto, forse, sarebbe più facile riuscire a farsi accettare. In provincia di Bologna esiste un paesino dove non sono mai stati
messi i divieti, un paradiso per i trialisti, bene da 2/3 anni un gruppo di enduristi ha cominciato a percorrere alcuni di quei sentieri
(chiaramente quelli facili) risultato, solchi profondi 50 cm. e contadini ed abitanti infuriati anche con noi trialisti che magari li percorriamo
per andare da un torrente all'altro. Ripeto sono proprio stufo di certi enduristi!!!!!
d'accordo sm08
mi sai indicare delle gomme da trial in misure 110/80-18 58P o M,
110/90-18 61L o 120/90-18 65L.
(comunque questo discorso si faceva nel '85 e ne sono nate le gomme omologate "FIM", solo che negli anni '80 non si era vincolati dalle misure a libretto)
Grazie
Vincenzo
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Il pneumatico da trial gara della Michelin, l'X 11 Light, sia ant. che post., ha le misure in cm. stampigliate sul lato del copertone, e non in pollici:
http://www.michelin.it/moto/michelin-trial-light#tab-tyres-sizes
ovviamente se montato su una moto da enduro e' di brevissima durata quella gomma! :73:
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Il pneumatico da trial gara della Michelin, l'X 11 Light, sia ant. che post., ha le misure in cm. stampigliate sul lato del copertone, e non in pollici:
http://www.michelin.it/moto/michelin-trial-light#tab-tyres-sizes
ovviamente se montato su una moto da enduro e' di brevissima durata quella gomma! :73:
Con codice velocità "M" non vanno bene (a libretto) neanche sulla Aprilia Climber.......
Ma chi compila i dati di omologazione??????
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penso che il problema sia più complesso.
...c'è da considerare dai 100 ai 150 chili su una spalla fatta per lavorare a pressioni bassissime. Se la tieni a 1 salti come ad un rodeo, se la tieni a meno di 0,5: (1) batti il cerchio ogni duextre (2) spacchi il fermacopertone (3) pizzichi la camera d'aria (che le enduro hanno). inoltre, se hai bisogno di aprire gli metti sopra una cinquantina di cavalli, con bellissimo effetto coriandolo...
BRAVO ALEX! :OK: ho letto i post successivi e la discussione continua a spostarsi sulle caratteristiche tecniche e sulle performance che determinati copertoni consentirebbero... sì ma è questo il nostro problema, ovvero quello di considerare che "sarebbe meglio se... montassero tutti gomme da trial", peccato che esista una legge che lo vieta, peccato che la moto debba essere a codice, peccato che se ti pescano non fai la figura del motociclista ecologico ma fai la figura del menefreghista e dunque, sei il solito endurista che non rispetta le leggi!
zzz :matt: :mukka:
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Peccato anche che i torrenti siano demaniali, ma ci prendianmo volentieri la colpa e se stufiamo lo stesso non ci aspettiamo nemmeno un grazie. Il resto sono pippe :sig:
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penso che il problema sia più complesso.
...c'è da considerare dai 100 ai 150 chili su una spalla fatta per lavorare a pressioni bassissime. Se la tieni a 1 salti come ad un rodeo, se la tieni a meno di 0,5: (1) batti il cerchio ogni duextre (2) spacchi il fermacopertone (3) pizzichi la camera d'aria (che le enduro hanno). inoltre, se hai bisogno di aprire gli metti sopra una cinquantina di cavalli, con bellissimo effetto coriandolo...
BRAVO ALEX! :OK: ho letto i post successivi e la discussione continua a spostarsi sulle caratteristiche tecniche e sulle performance che determinati copertoni consentirebbero... sì ma è questo il nostro problema, ovvero quello di considerare che "sarebbe meglio se... montassero tutti gomme da trial", peccato che esista una legge che lo vieta, peccato che la moto debba essere a codice, peccato che se ti pescano non fai la figura del motociclista ecologico ma fai la figura del menefreghista e dunque, sei il solito endurista che non rispetta le leggi!
zzz :matt: :mukka:
:PDT_Armataz_01_37: :OK:
il fatto che qualcuno abbia ottenuto delle "deroghe" al divieto di circolazione in un determinato ambito non può che farmi piacere,
che queste "deroghe" pretendano determinate gomme posso anche capirlo (forse),
ma sempre di "circolazione in luogo aperto al pubblico" si tratta (finché non è chiuso e cintato...)
quindi "i veicoli a motore" devono essere in regola a qualsiasi controllo anche della forestale,
targa, luci, ecc. ma anche i codici di carico e velocità delle gomme.......
ora non so sul libretto delle "loro" moto da trial che pneumatici siano citati, ma le "51M" sui libretti delle mie moto (da 50cc a 500cc compresa una "Aprilia Climber" che direi per quanto vecchia una "trial") non sono utilizzabili.....
smcon
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90/90x21 57R
140/80x18 70R
Monto subito coperture del genere se le trovate. Poi andiamo dove si può accedere solo con quelle, però, visto che è l'unico requisito (chissà come mai)
Purtroppo, non possedendo una collina nei pressi di Bologna per girarci privatamente, sarei costretto a condividerla con chiunque paghi una tassa di possesso e giri col mezzo a norma. Il che, pare, è inaccettabile. :SAD:
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Morale della favola:" Cosa me ne frega se distruggo i boschi? Tanto sono fuori legge, che mi prendano se sono capaci!
Complimenti, un bel modo di farsi accettare........
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Morale della favola:" Cosa me ne frega se distruggo i boschi? Tanto sono fuori legge, che mi prendano se sono capaci!
Complimenti, un bel modo di farsi accettare........
questo è forse quello che pensi tu!
io rispetto la legge e voglio montare delle gomme in regola con il libretto.
sei uno di quelli che gira senza targa e senza collaudo?
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Marco, io non ci vado, per non distruggere niente. Se pensi che le prealpi siano solo tue temo di doverti dare una brutta notizia. So dove giri e con chi, quando sei dalle mie parti: converrai che a parte gli sterrati non è permesso andare da nessuna parte; io mi adeguo, e tu? Non mi pare. Malafede, amico mio? E quindi sai bene che il "mi prendano se sono capaci" è discorso da trialisti o da enduristi bimbiminkia, categoria nella quale di sicuro non rientro. Io giro con una targa e tutto il resto, e non vado dove non si può.
Comunque penso di vendere tutto proprio perchè da "regolare" non posso fare praticamente più niente, qui attorno.
Quindi hai dato un morso a casaccio ed hai beccato quello sbagliato. Io, credimi sulla parola oppure leggiti altri interventi qui nel forum prima di aprire una discussione qualsiasi e dire la prima cosa che ti passa per la testa, condivido il tuo modo di vedere, sul serio, ma non in chiave utilitaristica.
Per me è un concetto di senso comune, di civismo, di educazione e di rispetto tra tutti. Se non è possibile preferisco addirittura fare un passo indietro, il banditismo non è da me. Vendo la moto e pace, piuttosto che girare senza niente sulla moto, in posti che ritengo esclusivamente miei e che possono essere percorsi unicamente a piedi.
Quindi le morali delle favole, per favore, falle altrove e possibilmente ad altri. Nient'altro da aggiungere.
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Non volevo certamente mancare di rispetto, soprattutto a qualcuno che cerca di essere in regola, ma, devi ammetterlo
che ormai, l'educazione e il senso civico, si sono praticamente estinti. Ho, probabilmente, frainteso le vostre discussioni.
Giro nei boschi da prima dei divieti (77') e fino ad oggi mi sono sempre comportato in modo di non farmi "vedere"
E questo vuol dire non rovinare i sentieri, uscire in orari "strani", non disturbare i villeggianti, non disturbare gli animali......
E in questo modo sono uno dei pochi in grado di girare, dove tu sai, senza incontrare particolari problemi.
Ma questo puoi farlo solo con una moto da trial che non scava e non fa il rumore di una moto da enduro.
Ho poi dato l'anima per creare il Trial Park Euganeo qui a Padova, e posso garantirvi che sono venuti a vederlo decine di enduristi
stanchi di scappare alla cattura. Bene solo due/tre di loro ha cominciato, comprandosi un mezzo da trial usato, a frequentarci.
Tutti gli altri, indistintamente, hanno detto semplicemente che loro non si chiuderanno mai in una riserva a girare attorno a quattro sassi?!?!.
La discussione, comunque, ho già avuto modo di averla con tanti miei vecchi amici che hanno le moto da enduro, ognuno di noi è
depositario del sapere estremo e l'altro non capisce un beato caxxo, per cui penso che non caveremo niente di buono.
Comunque scusa ancora, ma io continuo a far trial e a sopportare sempre meno chi fa enduro ..... posso dirlo, perchè per tanti
anni sono stato anch'io endurista, ma da 30 non lo sono più.
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Non ti devi scusare. Il fatto è che qui il nervo scoperto ce l'abbiamo praticamente tutti, tranne i coglioni che pensano ancora di essere i più furbi. La situazione ha anche la prospettiva che descrivi tu. Ho praticato anche 4x4, e so che col mezzo adatto anche con 4 sassi ci passi la giornata e ti diverti, ma non è quello.
E' proprio che, come te, ho ricomprato una moto da fuoristrada dopo tanti anni credendo, da fesso, che avrei potuto fare le stesse cose di quando ho smesso. ben presto ho trovato che la realtà era fatta di asfalto, coltivazione paranoica, sbarre, reti e cartelli rotondi.
Oggi sono stato a vedere una 950 SMT, ormai deciso a mollare la spugna. Vicino c'era questa, mi ha fatto addirittura male guardarla e pensare che non saprei dove usarla.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/521853_410549132360334_1026024808_n.jpg)
Ma ormai la situazione è questa. E riscontro, come dici, che ogni giorno ho la prova che manca unione, condivisione del problema. E non si può dir nulla, perchè se non ho un raffreddore, non vedo perchè dovrei pensare di procurarmi un fazzoletto, non so se rendo l'idea. Ma questa è anche l'ultima delle provocazioni che non verranno raccolte, Speriamo che nessuno si svegli col naso che cola, domani.
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Per me è un concetto di senso comune, di civismo, di educazione e di rispetto tra tutti. Se non è possibile preferisco addirittura fare un passo indietro, il banditismo non è da me. Vendo la moto e pace, piuttosto che girare senza niente sulla moto, in posti che ritengo esclusivamente miei e che possono essere percorsi unicamente a piedi.
Quindi le morali delle favole, per favore, falle altrove e possibilmente ad altri. Nient'altro da aggiungere.
se mi permetti vorrei aggiungere una cosa Alex, io a condivido al 100% quello che hai scritto (e come non si potrebbe del resto?) però a differenza tua non vendo la moto, per una semplice questione: sono appassionato, in lombardia non si può andare praticamente da nessuna parte ma mi comporto al meglio delle mie capacità tecniche e morali, con ua moto perfettamente in regola per quello che fa parte delle mie decisioni (se ha più cv di quello che dichiara il libretto io non posso farci nulla), so di non essere un fuoriclasse e se "scavo" non è per menefreghismo ma per semplice raggiungimento dei miei limiti tecnici, ma non vendo la moto perchè se mi fermano non scappo, mi assumo la mia responsabilità, espongo le mie ragioni in modo civile, se mi lasciano andare bene, altrimenti pago. tutto qui
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certo. Ma non sei libero, e la moto che altro è? In due mesi sono uscito due volte. Ho fatto tutte e due le volte lo stesso percorso, metro su metro. Senza carrello quel che c'è disponibile a breve raggio è quello. In questo modo non rischio neanche di scavare e non possono multarmi, perchè lì ci vanno anche i vecchietti con la panda a far legna. Però mi rompo le scatole. Col rapporto moto-fisico che ho, poi, non posso comunque mettermi ad arrampicare sui muri, perchè già una mula scassata (dall'acqua e dai trattori) mi mette il fiatone. Dovrei andare per sterri a saliscendi e aprire, farla correre, ma qui anche d'inverno per quelle strade c'è gente come a Montenapoleone prima di Natale. E ti assicuro che vanno col naso per aria e la mano su un fianco sul sedile del loro trattorino. Per cui, se non la vendo, comunque considero di impiegare 300 euro l'anno a fondo perduto e la lascio in garage. E' triste ma ora come ora ho veramente il morale sotto i tacchi.
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minchiazza e io che stavo aspettando il bel tempo per venire a tv col carrello! ma sei un pacchinaro
smcon
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Tu vieni che col gancio di traino la musica cambia in modo determinante :OK:
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certo. Ma non sei libero, e la moto che altro è? In due mesi sono uscito due volte. Ho fatto tutte e due le volte lo stesso percorso, metro su metro. Senza carrello quel che c'è disponibile a breve raggio è quello. In questo modo non rischio neanche di scavare e non possono multarmi, perchè lì ci vanno anche i vecchietti con la panda a far legna. Però mi rompo le scatole. Col rapporto moto-fisico che ho, poi, non posso comunque mettermi ad arrampicare sui muri, perchè già una mula scassata (dall'acqua e dai trattori) mi mette il fiatone. Dovrei andare per sterri a saliscendi e aprire, farla correre, ma qui anche d'inverno per quelle strade c'è gente come a Montenapoleone prima di Natale. E ti assicuro che vanno col naso per aria e la mano su un fianco sul sedile del loro trattorino. Per cui, se non la vendo, comunque considero di impiegare 300 euro l'anno a fondo perduto e la lascio in garage. E' triste ma ora come ora ho veramente il morale sotto i tacchi.
la mia situazione "morale" non è molto diversa,
però almeno le strade bianche non sono (sempre) molto frequentate e se ti fidi ancora ad aprire qualche lancio si può fare,
lo sai che ti aspetto per qualche giro, eventualmente anche con la dual.....
Se domani il tempo migliora?
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Portare la Culona nel fangazzo? sm416
Sapessi che voglia che ho di dare 4 smanacciate dove c'è visibilità.... Appena posso mi attrezzo. Se prima non vendo tutto, ovviamente.
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Portare la Culona nel fangazzo? sm416
Sapessi che voglia che ho di dare 4 smanacciate dove c'è visibilità.... Appena posso mi attrezzo. Se prima non vendo tutto, ovviamente.
fango se lo si cerca, nei mesi umidi si possono fare delle varianti.....
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Non volevo certamente mancare di rispetto, soprattutto a qualcuno che cerca di essere in regola, ma, devi ammetterlo
che ormai, l'educazione e il senso civico, si sono praticamente estinti.
Se dici così, non ci leggi abbastanza.
Ho, probabilmente, frainteso le vostre discussioni.
Giro nei boschi da prima dei divieti (77') e fino ad oggi mi sono sempre comportato in modo di non farmi "vedere"
E questo vuol dire non rovinare i sentieri, uscire in orari "strani", non disturbare i villeggianti, non disturbare gli animali......
E in questo modo sono uno dei pochi in grado di girare, dove tu sai, senza incontrare particolari problemi.
Ma questo puoi farlo solo con una moto da trial che non scava e non fa il rumore di una moto da enduro.
Ho poi dato l'anima per creare il Trial Park Euganeo qui a Padova, e posso garantirvi che sono venuti a vederlo decine di enduristi
stanchi di scappare alla cattura. Bene solo due/tre di loro ha cominciato, comprandosi un mezzo da trial usato, a frequentarci.
Tutti gli altri, indistintamente, hanno detto semplicemente che loro non si chiuderanno mai in una riserva a girare attorno a quattro sassi?!?!.
La discussione, comunque, ho già avuto modo di averla con tanti miei vecchi amici che hanno le moto da enduro, ognuno di noi è
depositario del sapere estremo e l'altro non capisce un beato caxxo, per cui penso che non caveremo niente di buono.
Io vorrei tanto avere una moto da enduro elettrica realmente utilizzabile per fare enduro o comunque una che non faccia rumore e non inquini, ma mi piacerebbe comunque andare in giro per boschi e montagne invece di stare in un ambito ristretto. Sono uno da grandi spazi, è nella mia natura. Sono censurabile per questo? Oppure non capisco un caxxo? Ti pare un pensiero alieno che ci sia qualcuno a cui possa non piacere quello che piace a te?
L'impressione di non cavare niente di buono a me deriva più dal sapere che c'è, non solo tra i nostri detrattori, ma anche tra i praticanti, chi categorizza, assimila indiscriminatamente e ha pregiudizi. Esattamente quello che ci dispiace vedere in chi ci critica. Possibile che non sia ancora evidente che sta nel criterio delle persone la differenza, e non nel mezzo che si guida?
Comunque scusa ancora, ma io continuo a far trial e a sopportare sempre meno chi fa enduro
Scelta personale e come tale indiscutibile.
posso dirlo, perchè per tanti anni sono stato anch'io endurista, ma da 30 non lo sono più.
Ecco, questa invece andrebbe formulata meglio. Trattasi sempre di scelta personale, direi che non sta bene ammantarla di autorità.
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Proverei a correggere il tiro, se ci riesco: la situazione crea animosità diffusa e ormai nessuno ne è esente.
Siamo una comunità di castori vicino alla quale si è insediato un branco di lupi: si fiuta il pericolo per la sopravvivenza. Qualche castoro vive vicino ai lupi e ne sente l'odore in modo distinto, ne percepisce i rumori e non esce più dalla tana; qualche altro castoro vive dall'altra parte della diga, sa che ci sono i lupi, ma di notte, di soppiatto, controvento, esce lo stesso dall'altra parte del fiume e la passeggiatina se la fa. tanto i lupi prima si mangiano i castori dell'altra riva, poi si vedrà.
La situazione attuale, fotografata con una parabola, penso sia questa. E siccome non penso che, finiti i castori più prossimi, i lupi diventino vegetariani, io se fossi un castoro mi preoccuperei comunque, indipendentemente da dove ho nidificato.
Il modo di preoccuparsi si manifesta in forme molto varie. C'è chi batte la coda e chiama all'adunata, chi svicola nel buio della notte in una vita a rovescio e da braccati, fino a chi dice ad altri castori "esci e fai da diversivo, distrai ed attrai i lupi così ti inseguono e intanto io mi faccio un giretto dove ci sono quei bei rametti verdi".
Il fatto è che qui i castori furbi, quelli che buttano a fiume gli altri per farsi il giretto, stanno aumentando sempre più. E la cosa si complica ancora quando si nota che quelli col pelo scuro stanno facendo di tutto perchè i lupi si buttino su quelli col pelo charo, più visibili e più chiassosi.
Ma a ben pensarci, che si sia dal pelo scuro o dal pelo chiaro la cosa ha una sua logica naturale e genetica. Si cerca di conservare la specie dando in pasto ai lupi gli esemplari meno adatti a garantire la continuità della specie. E' la lotta per la sopravvivenza.
In questa lotta, si distingue in particolare un certo numero di castori chiari che si tinge il pelo in modo da sembrare un castoro scuro e in questo modo farla franca. Camba le proprie abitudini e si adatta. Anche questo è un comportamento che in natura si ricollega alla motivazione precedente. In questo modo, oltretutto, la specie si evolve e si garantisce un altro margine di sopravvivenza, anche se non si sa quale. Infatti, i castori scuri a questo punto si ritengono inattaccabili, sia dai lupi sia da qualsiasi altra turbativa ambientale,e si comportano come se controllassero il territorio, lo considerano loro indipendentemente dalle altre specie che lo popolano. Questo è singolare, perchè così facendo si cancella la memoria genetica, ed è scientificamente impossibile. Significa solo che il lupo di è vestito da agnello. Ed il perchè lo conosciamo perchè è una storiella che sappiamo tutti fin da bambini.
Però io, come canta Guccini, "spiacente, non mi lego a questa schiera, morrò pecora nera".
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Analisi condivisibile. :PDT_Armataz_01_37:
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Comunque meno castori ci sono e meglio riusciranno a sopravvivere quei pochi......E meno rumore si fa' e piu' si potra' ancora andare a cercare i germogli senza essere annusati dai lupi....
Questa e' la realta', non sara' sicuramente condivisibile, ma e' la situazione attuale....
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E infatti io vi dò una mano. Non mi metto a ciapet e non cambio tipo di moto. Uno di meno. Chiudo baracca e burattini e gliela dò su, conscio che per come sono fatto mi importa di più rispettare me stesso.. Se non mi lasciano ciulare, non mi compro una bambola gonfiabile. :OK:
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Comunque da te e' ancora molto diverso che da me!
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Si, tu sei un castoro che per ora ha la tana dall'altra parte del fiume rispetto ai lupi. :OK:
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Io mi sento piu' una grossa nutria.....Comunque mi tiro anch'io indietro, ma per pigrizia e per paura di farmi di nuovo male....lascio a quelli piu' attivi i miei germogli, personalmente preferisco una chianina ai germogli.... :sbav:
Comunque il fatto di girare in moto sempre sul "chi va' la'" alla lunga e' snervante! :73:
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allora procurati questa endu-stradale da viaggio, troviamoci a metà strada e schiantiamoci una chianina alla salute di chi continua a stare in trincea sm444
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sm08 :singing:
Comunque quest' estate qualche giro ad ampio respiro me lo voglio fare, in ciapet ai foresta!
Propongo una variazione: "Moto passismo bitumato e chianine.it"..... :57:
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allora procurati questa endu-stradale da viaggio, troviamoci a metà strada e schiantiamoci una chianina alla salute di chi continua a stare in trincea sm444
E'un concetto estensibile o siete una coppia chiusa? sm444
Perché da primavera un viaggio-incontro forumisti-mangiata mi piacerebbe attuarlo.
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Se ne parla spesso, ma a quanto pare il requisito di base è una trasferta non oltre il cuneese. sm472
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Nel cuneese si mangia bene...ma dove e' che in Italia non si mangia bene?Io vorrei anche vedere altri posti pero'.... :93:
Il giro e' aperto a tutti, piu' bestie ci sono e piu' ci si diverte, come al circo..... sm453 sm453 sm453
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Se ne parla spesso, ma a quanto pare il requisito di base è una trasferta non oltre il cuneese. sm472
Guardando l'Italia, una convergenza sull'appennino Tosco Emiliano mi parrebbe logica. E lì si aggrega di sicuro qualcuno. Spero che il Valchi per una volta si trasformi in topolino che parte alla ricerca di nuovo formaggio (ci deve essere la storiella da qualche parte).
In quanto a me, (Off)Road is my life.
I veri viaggiatori partono per partire ;
cuori leggeri simili a palloni,
mai cercano di sfuggire al loro destino,
e, senza sapere perché, dicono sempre : Andiamo !
Sognando... voluttà vaste, multiformi, sconosciute, ...
Oh stupefacenti viaggiatori !... Mostrateci... le vostre visioni...
E’ una sapienza amara quella che si ricava dal viaggio !...
Se puoi restare, resta ; parti, se necessario....
e inebriarti della dolcezza strana di questo pomeriggio che non avrà mai fine !...
E’ ora !..Salpiamo... Per trovare il nuovo nel grembo dell’Ignoto !
Charles Baudelaire
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La parabola del castori è affascinante e ad una prima lettura pure azzeccata, ma secondo me non tiene conto di un paio di cosette.
Sicuramente non considera l'aspettativa di vita media di un castoro, i vecchi sono rimasti gli unici ad amare le passeggiate nel verde,
e per quel poco che gli rimane si accontentano di farlo alla meglio, ma soprattutto non dice che di fronte ai lupi i castori NON hanno nessuna possibilità di scampo se non migrare o estinguersi.
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Allora siamo dei vecchi elephant(i), destinati a non avere dei successori, le cucciolate sono sempre piu' scarse, i giovani hanno deciso di mettere la testa dentro ad un I-phone o di comprarsi la Mini cabbrio come realizzazione ultima nella vita, quindi e' automatico che saremo sempre di meno, ma non mi sembra che ci sia da preoccuparsi troppo,loro non sanno quello che si perdono, in ciapet alla Mini e all' Ifon!
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Allora siamo dei vecchi elephant(i), destinati a non avere dei successori, le cucciolate sono sempre piu' scarse, i giovani hanno deciso di mettere la testa dentro ad un I-phone o di comprarsi la Mini cabbrio come realizzazione ultima nella vita, quindi e' automatico che saremo sempre di meno, ma non mi sembra che ci sia da preoccuparsi troppo,loro non sanno quello che si perdono, in ciapet alla Mini e all' Ifon!
i miei "cuccioli" si sono "adattati" all'ambiente, fanno snowboard e softair, hanno cambiato moto e ora hanno moto utilizzabili anche su strada e fanno sterrate solo quando accompagnano me,
le moto non targate sono in garage e le avvio io una volta all'anno (e le provo in giardino.....)
L'evoluzione sembra favorire le GS e le "cross-tourer" :SAD:
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La parabola del castori è affascinante e ad una prima lettura pure azzeccata, ma secondo me non tiene conto di un paio di cosette.
Sicuramente non considera l'aspettativa di vita media di un castoro, i vecchi sono rimasti gli unici ad amare le passeggiate nel verde,
e per quel poco che gli rimane si accontentano di farlo alla meglio, ma soprattutto non dice che di fronte ai lupi i castori NON hanno nessuna possibilità di scampo se non migrare o estinguersi.
Un vero castoro non considera mai l'aspettativa di vita, altrimenti non si gode nè quel bel rametto succoso, nè la castorina, nè un pomeriggio di sole con tanti pesci. :OK:
La seconda precisazione penso sia vera e indiscutibile.
Migrare dove? Accetto proposte. Mi autoestinguo, chi resta faccia quel che vuole :SAD: ci sono un sacco di cose che possono scambiare energia con soddisafzioni.
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Migrare dove? Accetto proposte. Mi autoestinguo, chi resta faccia quel che vuole :SAD: ci sono un sacco di cose che possono scambiare energia con soddisafzioni.
a parte "migrare" definitivamente (Australia, Brasile?),
propendo per moto on-off per il piacere di muoversi dove è consentito e enduro carrellata e idonea a motocavalcate e giri di fuoristrada vero (eventualmente oltreconfine). :SAD:
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Un vero castoro non considera mai l'aspettativa di vita, altrimenti non si gode nè quel bel rametto succoso, nè la castorina, nè un pomeriggio di sole con tanti pesci. :OK:
Per godersi le piccole cose della vita bisogna sempre tener presente che potremmo andarcene in qualsiasi momento. :OK:
(http://imageshack.us/a/img689/1444/scaramantico.gif)
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Appunto! sm08
Come diceva un vecchio del mio paese, meglio un rimorso che un rimpianto!