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Le moto e gli accessori => Altre moto => Enduro stradali => Topic aperto da: erKarota - 09 Dicembre 2021, 18:11:11
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Doveva essere una novitá rivoluzionaria, attesissima.
Boh, se la maquette del 2019 era interessante e accattivante, il modello presentato, a mio avviso, altro non è che una rimestolata di minestre riscaldate
16000 cucuzze poi per...?
Non capisco come mai di una differenza così abissale. Alla fine la Maquette su base Desert Sled aveva parecchie particolaritá estetiche. Capisco che forse il motore 803 potesse sembrare "poco" (ma così non è, a me è piaciuto davvero molto). Ma il senso di rifare tutto il progetto da capo per ritornare a stilemi già visti dove sta?
Io no capire :omo:
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Boh, mi sembra una moto "Cinese", non mi fa impazzire , poi troppa elettronica , troppa. Per il prezzo non so che dire , la Norden per esempio come prezzo siamo li e poi parliamo sempre di Ducati , mica di una Moto Morini. Comunque sono d' accordo che costano troppo tutte.
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Tra i gruppi più vivaci su facebook, ci sono i nostalgici delle enduro anni 80/90... E anche gli unici che probabilmente hanno ancora passione e possibilità di fare acquisti.
Ora devono litigare con il lucky Explorer Project... Alla fine, Cagiva aveva entrambi i marchi, e ora i marchi fanno le repliche...
Se ho letto bene, dovrebbe essere su base multistrada 950...
Vedremo
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a me piace un sacco, potenza e peso da ktm 990, bella linea, motore a V, mille volte più affascinante delle k/hsq che fanno ora, sella alta, sospensioni con escursione corretta per l'uso bello andante. e poi hai la possibilità di avere un'autonomia infinita, usarla per viaggiare con un motore che pare essere collaudato e senza essere deprimente.
costa tantissimo, è vero, fossero 16 non sarebbero poi molti a confronto delle austriache d'oriente!
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Lasciando perdere il discorso del prezzo non mi fa impazzire tutta questa elettronica, mode qui , mode la .... C'è da diventare matti per capire come funziona il tutto, non mi riferisco solo a questa moto , parlo in generale.
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https://www.facebook.com/1361526291/posts/10227250999485066/ (https://www.facebook.com/1361526291/posts/10227250999485066/)
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Comunque... Credo che Ducati sia due anni che spamma in giro, crea un po' di suspance... Vede le reazioni... In fiera 2019 c'era il personale a chiedere consigli agli utenti...
E potrebbe aver fatto un buon mix, senza avere esperienza, almeno che non sia rimasto incollato qualche tecnico che partecipò alla creazione di elefant. MV zitta zitta, senza preavviso, ha presentato due moto finite, di cilindrate diverse, recuperando pezzi, e rimanendo in linea con il mercato attuale...
Vedremo nelle comparative...
Ormai:
Norden
890
T7
Tuareg
Desert x
Lucky Explorer Project
C'è un po' di carne al fuoco
Oltre ai test delle riviste, vedremo il mercato...
Però sembra proprio che la necessità di moto del genere, sia finalmente emersa è stata soddisfatta...
Magari anche le altre faranno qualcosa...
KTM ha in casa il 690 che potrebbe rivedere in una formula più dual, Benelli ci sta provando, se fantic prende qualcosa in più da Yamaha... Poi ci sono Suzuki e Kawasaki.... Potrebbe rinascere un segmento che ci è mancato molto
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A me sembra un segmento perfettamente inutile, visto che abbiamo una rete di benzinai alquanto capillare, d'accordo che bisogna soddisfare la sete dell'uomo avventura che non deve chiedere mai....E in Ducati lo sanno benissimo che si vive di apparenza e di solo "fumo", visto che avevano gia' la Desert Sled che va benissimo ed e' un'ottima moto da sterrate essenziale e minimalista, ma c'e' moolto bisogno di apparire e loro vanno dove va' la domanda. L' unica cosa che mi piace e' che non montino anche loro il solito parallelo frontemarcia della minchia... :arar:
Vedo che costa, esattamente, il doppio della Morini X-Cape, ma ne venderanno tante proprio perche' costa cara.... :omo:
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A me sembra un segmento perfettamente inutile, visto che abbiamo una rete di benzinai alquanto capillare, d'accordo che bisogna soddisfare la sete dell'uomo avventura che non deve chiedere mai....E in Ducati lo sanno benissimo che si vive di apparenza e di solo "fumo", visto che avevano gia' la Desert Sled che va benissimo ed e' un'ottima moto da sterrate essenziale e minimalista, ma c'e' moolto bisogno di apparire e loro vanno dove va' la domanda. L' unica cosa che mi piace e' che non montino anche loro il solito parallelo frontemarcia della minchia... :arar:
Vedo che costa, esattamente, il doppio della Morini X-Cape, ma ne venderanno tante proprio perche' costa cara.... :omo:
15.990 SENZA I 3 PACK "FONDAMENTALI". Tanica, parabufalie (l'unico forse decente) scarico.
Quello che mi perplime non è che non la ritenga una gran moto, anzi. se la vase è quella della MTS V2 (l'insensata V4 non la capirò mai) è di sicuro un mezzo valido. Per il peso però giocano alla pari con gli altri quindi mi aspetto un reale di 225/230kg col pieno.
La cosa che proprio non capisco è che la Maquette col modello finale c'entra poco.
La maquette su base Desert Sled aveva un suo perchè ed una originalità che questa non ha. Una moto che ricordi i fasti di un tempo, con um motore che poteva essere emozionale (piccolo forse, ma emozionale). Nel caso c'è sempre il 1100 (che se on lo hanno castrato come l'800 potrebbe essere un gran motore).
Altezza da sella giusta (cmq la DS è alta di cavallo eh?) ma non votata ad un uso dakariano che non farà mai, se non qualche appassionato facoltoso.
Boh, ha tanti aspetti positivi ma secondo me meritava di più il prototipo presentato nel 2019.
Chissà se faranno mai un kit per la DS :arar:
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Tanto di fuoristrada queste moto ne faranno ben poco, come le enduro dei anni 80 nel periodo d'oro della Dakar, ma in fondo chi se ne frega, se piace ..
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La sella a 87 cm. la rendono inavvicinale a molti, poi, di sicuro ci sara' il kit di abbassamento, e' gia' tutto calcolato, in Ducati saranno incapaci a gestire i team in MotoGo e Sbk, difatti non vinceranno mai un Mondiale per secoli e secoli, ma con il marketing ci sanno fare, mica sono Gruppo Audi penniente? sm444
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Il video di presentazione e' veramente ben fatto:
https://youtu.be/Mr1qYNHiMVQ
Pregi: Non ha il solito monomotore parallelo bicilindrico frontemarcia da scooter, ha la frizione idraulica, difetti: Monta n motore "appeso" che per fare fuoristrada non e' certo, il massimo, troppo alta di sella, dimensioni del serbatoio esagerate, costo esagerato, ma non di puo' avere tutto, e poi e' una Ducati...
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allora... non è folle amore a prima vista, la grafica e la mancanza di fianchetti che bilanciano un po', non mi fa battere il cuore.
Sta di fatto che è tra le più italiane di tutte, fedele a se stessa, esteticamente gradevole (a parte serbatoi aggiuntivi e borse)
di certo non sborserò mai cifre del genere, però è bella! bella tanto!
:baci:
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Il frontale è inguardabile, per il resto appartiene a un segmento molto ricercato anche se totalmente inutile.
Però almeno qualche richiamo autentico, non nella sostanza ma almeno nelle linee, c'è.
Concordo con Enzo, una moto per viaggiare deve essere semplice da gestire, non si può finire un viaggio a ventordicimila km da casa per una ca*ata elettronica magari da pochi euro.
Tutta quell'elettronica va bene solo per il giretto della domenica, uso che sarà prevalente in modo quasi totale.
Concludendo, l'autonomia. In giro per i balcani, in lungo e in largo, perfino nelle foreste della Slavonia, ho avuto apprensione soltanto su un tratto autostradale croato appena aperto, ma solo perchè i distributori erano ancora incellofanati ed io ho detto a me stesso troppe volte "vabbé, più avanti". Un serbatoio simile è solo peso, volume e ingombro senza motivo.
Credo che i serbatoioni li comprino gli stessi che comprano i SUVvoni, con la stessa, probabile, caratteristica anatomica :bins:
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A mio avviso è come la corazzata Potëmkin.
sm442
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Credo che i serbatoioni li comprino gli stessi che comprano i SUVvoni, con la stessa, probabile, caratteristica anatomica :bins:
Talvolta i serbatoioni sui suvvoni sono giustificati...specie quando ci sono 8 passerotti affamati a cui dar da mangiare :sm400: :sig:
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Evvai! Iniziamo!
https://m.gpone.com/it/2021/12/10/moto-news/desertx-vs-lucky-explorer-9-5-leredita-contesa-della-cagiva-elefant.html (https://m.gpone.com/it/2021/12/10/moto-news/desertx-vs-lucky-explorer-9-5-leredita-contesa-della-cagiva-elefant.html)
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Evvai! Iniziamo!
https://m.gpone.com/it/2021/12/10/moto-news/desertx-vs-lucky-explorer-9-5-leredita-contesa-della-cagiva-elefant.html (https://m.gpone.com/it/2021/12/10/moto-news/desertx-vs-lucky-explorer-9-5-leredita-contesa-della-cagiva-elefant.html)
MV non è che abbia una nomea di gran affidabilità, sebbene (alcuni modelli) abbiano un'estetica davvero curata (tipo la Turismo veloce).
Ducati è realtà e di V2 della MTS 950 ne girano già con 160.000km di soli tagliandi.
MV uscirà forse nel 2022.
Adotto un profilo prudente e scommetto su ducati :arar:
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Mettetevi d'accordo, se non vi piace, allora inizio a trovarne i pregi, se vi piace, inizio a sputtanarla.... sm444
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Tranquillo Sergio , per me possono dargli anche fuoco. :arar:
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Credo che quella moto sara' un successo di vendite e portera' via molti clienti a Ktm ed a Husqvarna, in quanto molto evocativa, specie tra gli over cinquanta, Ducati non sbaglia un colpo nel marketing, e poi e' una moto che nasce su una base gia' ampiamente collaudata, personalmente sono stufo di moto gigantesche, credo che mi cerchero' un Harley.... sm444
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Che comunque la PanAmerica ha un suo perché.
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A mio avviso è come la corazzata Potëmkin.
sm442
sm08 in tutti i sensi :arar:
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Credo che dal punto di vista della qualita', senza guardare ai prezzi di listino, la Ducati Desert X se la giochera' con l'Aprikia Tuareg, per quanto riguarda la Pan American mi piace il fatto che la versione piu' bella abbia il sistema di sospensioni che fanno abbassare la moto di 5 cm a moto ferma, per il resto e' gigantesca, ma non credo che vada peggio di una Gs o di una Multistrada
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Credo che dal punto di vista della qualita', senza guardare ai prezzi di listino, la Ducati Desert X se la giochera' con l'Aprikia Tuareg, per quanto riguarda la Pan American mi piace il fatto che la versione piu' bella abbia il sistema di sospensioni che fanno abbassare la moto di 5 cm a moto ferma, per il resto e' gigantesca, ma non credo che vada peggio di una Gs o di una Multistrada
mah, Aprilia se non si sistema coi concessionari ed assistenza...
scusa...Piaggio
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A me piace molto questa Desert X. Il costo è importante ma è allineato con Norden e 890ADV.
Come inquadramento di questo genere credo ci sia un po' di confusione nel pubblico meno attento:
X-cape e TRK502 e la futura Cagiva 5.5 sono le economiche e le più vendute.
T7 e Tuareg 660 sono le intermedie e forse le più sensate secondo me
AT, Desert X, Norden, 890ADV e futura 990 ADV, la futura Cagiva 9.5 sono le premium. Più costose, più belle, meno inclini all'off stretto ma con il giusto pilota se la cavano molto bene anche nel bruttino.
Poi ci sono i bisonti per chi vuol fare finta di fare off ma in realtà fa 97% strada e 3% la stradina inghiaiata che porta al ristorante per mangiare, tra queste ci sono le varie GS, quel catarro della PanAmerica, le varie KTM ADV 1200 /1300/1800/2500/3200cc ecc, le Multistrada con i cerchi da 15/16/17/18/19/20/21/22/23/24/25 pollici ecc.....
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https://www.facebook.com/178084638907792/posts/4720369201345957/ (https://www.facebook.com/178084638907792/posts/4720369201345957/)
Moto in arrivo, vediamo chi la vede per primo
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Ma a voi piace cosi' tanto questa voglia di apparire "da fuoristrada" di quelle moto dal peso superiore ai due cento chili, quando la sostanza rimane sempre quella di un telaio e di un motore di una moto stradale gia' esistente? A me sembrano inutili fronzoli e suppellettili utili soltanto ad appagare il ricordo di una Parigi-Dakar morta e sepolta da anni, alla fine le vere moto da fuoristrada, come quelle che vengono utilizzate nel Mondiale Raliy-Raid attuale, sono strette derivazioni dei modelli da cross e da enduro da 120 chili. Personalmente posso ancora capire l'utilita' di sospensioni ad ampia escursione e l'utilizzo di pneumatici che non hanno bisogno di entrare in temperatura, adatti anche all'asfalto freddo e sporco delle nostre strade, ma tutti il resto e' finzione inutile, ovviamente le case ed il marketing ci marciano sopra, ma a me sembrano sempre delle moto "finte", da uomo avventura per andare al bar ad esibire serbatoi ipertrofici, valigie, bauletti ed altri ammenicoli da status symbol.... :tris:
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Ma a voi piace cosi' tanto questa voglia di apparire "da fuoristrada" di quelle moto dal peso superiore ai due cento chili, quando la sostanza rimane sempre quella di un telaio e di un motore di una moto stradale gia' esistente? A me sembrano inutili fronzoli e suppellettili utili soltanto ad appagare il ricordo di una Parigi-Dakar morta e sepolta da anni, alla fine le vere moto da fuoristrada, come quelle che vengono utilizzate nel Mondiale Raliy-Raid attuale, sono strette derivazioni dei modelli da cross e da enduro da 120 chili. Personalmente posso ancora capire l'utilita' di sospensioni ad ampia escursione e l'utilizzo di pneumatici che non hanno bisogno di entrare in temperatura, adatti anche all'asfalto freddo e sporco delle nostre strade, ma tutti il resto e' finzione inutile, ovviamente le case ed il marketing ci marciano sopra, ma a me sembrano sempre delle moto "finte", da uomo avventura per andare al bar ad esibire serbatoi ipertrofici, valigie, bauletti ed altri ammenicoli da status symbol.... :tris:
Ormai chi compra una enduro stradale della Dakar non gliene frega una ceppa, era una moda degli anni 80/90
Personalmente le enduro stradali mi piacciono perchè:
- la posizione di guida è indiscutibilmente più comoda, permette di stare in sella ore ed ore senza dover caricare i polsi e gli avambracci
- le sospensioni sono adatte a quasi tutti gli usi e comunque confortevoli
- maggiore comfort del passeggero
- maggior autonomia nei lunghi viaggi
- possibilità di carico
é chiaro che per gli appassionati delle moto da "sparo" dei punti da me evidenziati non gliene frega una pippa, ma è completamente diverso l'utilizzo della moto che loro fanno.
Per fortuna ci sono moto per tutti i gusti così si accontentano tutti i palati e soprattutto gli usi che ognuno fa della propria moto.
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Se noti bene, l’80% di chi acquista una moto adesso, e’ un over cinquanta, e che e’ sensibile al fascino delle vecchie moto, basti vedere la Tenere 700, l’Africa Twin 1.100 o la nuova Ducati di cui si sta parlando, che ricordano nomi e linee delle moto piu’ in voga negli anni settanta-ottanta, alla fine il mondo della moto sembra essersi fermato, proposte nuove quasi zero, la maxi enduro e’ in voga da almeno vent’anni, il mio Lc8 950 Adventure risale al 2003, con la non piccola differenza che ogni casa caratterizzava anche la tipologia di motore, l’Africa Twin era un V stretto di 70’, la Ducati Elephant adottava il leggendario “pompone” ad L, la prima versione della Tenere era un grosso monocilindrico, mentre adesso, le motorizzazioni, sono, tristemente, tutte uguali nella fascia di media cilindrata, ammiro la Ducati che ha avuto il coraggio di trapiantare il suo grosso V4 da Super Bike Replica su di una maxi enduro stradale, e, il mercato la ha premiata, la Multistrada V4 e’ ai primi posti delle moto piu’ vendute in Italia, con numeri di vendita spaventosi per il livello di prezzo in cui e’ posizionata. Sicuramente anche la nuova Desert X sara’ un successo di vendite, anche se di deserto li sopra ci vedo ben poco.... :V:
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Sinceramente non capisco tutto questo "hype" attorno alla Desert X.
Per fare una buona moto adventure da viaggio bisogna avere tre cose: Nomea di affidabilità in offroad (e Ducati non ce l'ha), una tradizione nel fuoristrada (e Ducati no ce l'ha) e una rete/possibilità di assistenza presente nelle zone "disagiate" (e Ducati non ce l'ha)
In compenso ho visto e fotografato la Desert X a MBE di Verona qualche settimana fa e hanno fatto dei passi avanti. Mentre prima le Ducati dovevi usarle per romperle, adesso con il nuovo controllo qualità non devi più fare niente, te le fanno gia rotte:
(http://www.segreto.com/publicPictures/ducatiDesertXRotta.jpg)
Ciao!
B!bo
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sm444 sm444 sm444
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L'importante e' avere il serbatoio grosso che soddisfi la voglia del panzuto cinquantenne che tifava Edi Oroli quarant'anni fa, ne viene fuori una moto utilissima per le strade italiane che sono uguali alla spiaggia del Lago Rosa in Senegal... :
Pero' dal punto di vista del marketing, la Ducati non sbaglia un colpo, ha gia' venduto qualche decina di migliaia di Multistrada V4, portandola in testa alla classifica delle moto piu' vendute in Italia, l'importante e' che faccia status symbol, e, intanto, loro danno al cliente cio' che il cliente chiede, chiamali scemi.... sm419
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Panzuto 50enne a chi ? Occhio eh ! :arar:
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Panzuto 50enne a chi ? Occhio eh ! :arar:
Almeno in una delle due non rientro... Ancora per qualche anno