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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => Topic aperto da: Valchisun - 29 Giugno 2014, 22:39:09

Titolo: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Valchisun - 29 Giugno 2014, 22:39:09
Bellissimo video:

http://youtu.be/E6I7qHTh8rM

 :baci:
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: alex - 30 Giugno 2014, 17:34:18
Ci sarebbero anche dei pezzi di c.d. motoalpinismo, ma così non è perchè temo si sia sotto i 3000 metri di quota e soprattutto vengono superati con moto sellate e con inutili motori a 4 tempi  sm442
Peccato che in molti schiumerebbero bestemmiando per farli con le trial racing  :arar:
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Michel - 30 Giugno 2014, 17:42:40
Non mi pare che nella definizione di "motoalpinismo" il guru citasse la necessità del 2T...  :tim:
Ma al limite eruditemi che andrò a ristudiare le sacre scritture  :omo:
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: alex - 30 Giugno 2014, 17:46:04
Quello del 2T è un Postulato. Anzi, uno dei Comandamenti!  :96:
Ma noi eretici non lo sappiamo e viviamo felici lo stesso  sm444
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Michel - 30 Giugno 2014, 18:16:45
Scusate, ma non intendendomene e non essendo un appassionato di trial e motoalpinismo... ma non c'era quella marca con le scritte Repsol che aveva vinto uno o due volte il mondiale trial mi pare col motore 4T??? Non va bene nemmeno quella?
Scusate ancora, ma sono un novizio....
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: alex - 30 Giugno 2014, 19:39:12
Il Messia ti spiegherà, con la Sua immensa pazienza, quanto quell'affare sia vetusto, pesante, inaffudabile e poi non so più cosa ancora.  :SAD:
Però, figliolo, tu devi avere fede... siamo al limite dell'apostasia!  sm444
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Enzo - 30 Giugno 2014, 20:32:34
Eh già , qui e pieno di dogmi !
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Luca Tosi - 30 Giugno 2014, 20:53:12
... ma non c'era quella marca con le scritte Repsol che aveva vinto uno o due volte il mondiale trial mi pare col motore 4T??? Non va bene nemmeno quella?

Eresia!!!!  :96:

Colei che vinse i mondiali, non fu mai la moto in vendita dai concessionari, seppur ne ricalchi l'immagine!!!   sm41
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Valchisun - 30 Giugno 2014, 21:52:48
Quella di Toni Bou rimane pur sempre un prototipo del valore di svariate decine di migliaia di Euro, la Honda non e' nuova a realizzare questi prototipi esclusivi, la moto da trial pare sia l'unica altra moto a venire assemblate in Hrc accanto alle Rcv da MotoGp, visto che il trial ha un seguito notevole in Giappone, e la Honda tiene il trial e gli innumerevoli titoli mondiali vinti nella specialita' in grandissima considerazione, inoltre e' un'altra occasione per affermare il "credo" del motore a valvole ad ogni costo, queste sono  i prototipi ufficiali Hrc con cui Eddy Lejeune si aggiudico' alcuni titoli mondiali una ventina di anni fa', Honda Tl 360 del 1981:

(http://todotrial.com/fotosttclasico/competicion2007/Cabrianes07/cabrianes-HondaLejeune.jpg)

questa invece e' la piu' recente Honda Rtl 250 ufficiale con cui Lejeune si aggiudico' il suo ultimo titolo
mondiale del 1986:

(http://www.ronwalsh.ca/1984WorldRound/smallFactoryHonda2.jpg)

due capolavori in cui il titanio ed altre leghe speciali la facevano da padrone, l'ultima Rtl sarebbe ancora una moto validissima ancora adesso per un utilizzo amatoriale
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: gianga - 30 Giugno 2014, 22:48:29
Bellissimo video:

http://youtu.be/E6I7qHTh8rM

 :baci:

Hai visto che belle selle? :baci: :baci:
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Michel - 30 Giugno 2014, 22:55:17
Cmq, a parte che le honda rtl che hai postato sono veramente bellissime, secondo me sarebbero anche dei bei mezzi per alpinismo/escursionismo. ps: sono in modalità seria!!!
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: alex - 30 Giugno 2014, 22:58:48
Cmq, a parte che le honda rtl che hai postato sono veramente bellissime, secondo me sarebbero anche dei bei mezzi per alpinismo/escursionismo. ps: sono in modalità seria!!!

 :OK:
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Valchisun - 30 Giugno 2014, 23:02:15
Pensa che fino ad una quindicina di anni fa', c'era un pilota amatoriale che correva nel campionato regionale e che vinceva, facendo le zone dei promozionali esperti che non erano certo delle passeggiate, con la Rtl 250, ne avevano fatte delle repliche piuttosto costose, da noi non erano importate, valore di acquisto sui 13/14 milioni di Lire, allora qualche appassionato andava ad acqusitarle in Svizzera o, addirittura in Belgio, anche adesso mantengono un elevato valore come moto d'epoca. Sono dei capolavori anche le repliche, ne avevo provata una, sembra che abbiano pochi cavalli ma ne hanno il giusto, le sospensioni sono eccezionali, la trazione e l'aderenza di quella moto e' quasi commovente. :OK:
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Michel - 30 Giugno 2014, 23:11:45
Quindi honda ha sempre avuto la fissa del 4T...  Secondo me non servirebbe questa gran scienza per costruire una moto da alpinismo: si rifanno quelle moto là con una sella e via. Piuttosto di una jotagas, bruttacopia di una explorer già piuttosto bruttina (non me ne vogliano i seguidores del mezzo su questo mio personale giudizio estetico) o di una alp che pesa mezza tonnellata e serve la patente C per guidarla... Che ne dite?
Motore 4T, affidabilità honda, parafango che tiene una targa e due frecce...
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Valchisun - 30 Giugno 2014, 23:21:27
Ma la coperta e' sempre troppo corta, nel senso che se ti vai ad infilare in un sentiero impegnativo, al limite della percorribilita' con una moto, ma anche meno, diciamo un sentiero da mulatrial, con le classiche difficolta' che puoi trovare in una mulatrial, scalini, radici, guadi, pietre viscide, tutto quello che e' in piu' rispetto ad una moto da tria/gara e' di intralcio e puo' crearti problemi, basti dire che in tutte le mulatrial non lasciano iscrivere le moto "non" da trial,  cio' non toglie che uno debba per forza essere obbligato ad andare a cercarsi quei sentieri e quelle difficolta', si puo' benissimo andare su altri generi di percorsi, ovviamente quello che conta e' sempre l'abilita' e la tecnica del pilota, Daniele Maurino, ad esempio, sarebbe in grado di fare dei sentieri con le moto da enduro che manco mi sognerei a fare con una moto da trial...  sm414  sm409
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Titto - 01 Luglio 2014, 13:16:26
Tornando al filmato: mi ci fanno gli occhi o il link dell'Husky fa il suo sporco lavoro? Mi pare che il Kappa sia molto più nervoso dietro...
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: alex - 01 Luglio 2014, 17:45:02
Ho avuto la stessa identica sensazione, tanto da chiedermi se non si trattasse di mie preferenze personali che affiorano anche dall'inconscio.  :hee20hee20hee:
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Bikerider - 01 Luglio 2014, 21:52:46
Tornando al filmato: mi ci fanno gli occhi o il link dell'Husky fa il suo sporco lavoro? Mi pare che il Kappa sia molto più nervoso dietro...

Voto per una differenza di pilota.
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: alex - 02 Luglio 2014, 00:20:28
Fosse solo quello, allora quello del Kappa ci dà sicuramente in modo più selvatico  :baci:
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Bikerider - 02 Luglio 2014, 17:15:30
Fosse solo quello, allora quello del Kappa ci dà sicuramente in modo più selvatico  :baci:

Parrebbe così.

Adesso parlo di sesso degli angeli (ma mi pare il luogo adatto  :arar:) ci sono differenze di fisico tra i due, Riemann è più alto e massiccio e ha guida più fisica e maggiori spostamenti (perciò la moto si sposta di conseguenza), Kerney guida più pulito.
C'è anche da dire, secondo me, che sono due belle manette, ma Kerney di più; lo dicono i loro curriculum, ma si vede anche dalla guida e dal modo di affrontare gli ostacoli. Per capire cosa intendo, prova a guardarti un po' di volte il passaggio a 2:49.
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: gianga - 03 Luglio 2014, 06:44:52
KTM è quasi 20 anni che ci prende per il culo con il PDS ed è riuscita ad imporsi sul mercato grazie alla abilità nel marketing e ad altre doti delle moto...non certo per la qualità della sospensione posteriore. :SAD:
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: bibo - 03 Luglio 2014, 08:56:39
KTM è quasi 20 anni che ci prende per il culo con il PDS ed è riuscita ad imporsi sul mercato grazie alla abilità nel marketing e ad altre doti delle moto...non certo per la qualità della sospensione posteriore. :SAD:

Sarà, ma quando son passato, sempre restando in casa KTM, da link a PDS mi son trovato molto meglio a livello di comfort e trazione. E adesso che ho di nuovo da qualche anno un KTM con il link rimpiango il comportamento del mio EXC con il PDS, molto più sensibile nei medi ostacoli.

Certo, una H con il link mi piacerebbe molto provarla "veramente".

Ciao!

B!bo
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Bikerider - 03 Luglio 2014, 16:47:20
KTM è quasi 20 anni che ci prende per il culo con il PDS ed è riuscita ad imporsi sul mercato grazie alla abilità nel marketing e ad altre doti delle moto...non certo per la qualità della sospensione posteriore. :SAD:

Io ho un KTM ce l'ho e del PDS, rispetto ad altre moto (per esempio la mia precedente Honda),  apprezzo più i pregi che i difetti.

Al contrario quella che mi da più problemi è la forcella o per dire meglio, l'avantreno (ho un M.Y. 2011), visto che le ultime col telaio derivato cross mi fanno sentire molto meno i problemi di instabilità e nervosismo.
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Enzo - 03 Luglio 2014, 21:30:24
bah , il PDS non mi è mai piaciuto sul KTM,sull' ultima che ho avuto avevo montato un Ohlins Txt e la situazione era migliorata ,invece sulla Husaberg ( quella vera) mi era piaciuto molto , su quella moto sia il mono che la forcella funzionavano benissimo.
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: Valchisun - 03 Luglio 2014, 22:00:18
Piu' che del Pds e' l'inclinazione della forcella, cioe' l'off-set a "preoccupare", sui vecchi modelli Exc, tipo la 2003 che avevo io, la forcella era troppo inpiedi, si aveva una moto maneggevolissima da tempo in fettucciato, ma una moto che non ti lasciava un attimo di tregua sulle mulattiere, nel senso della instabilita' dell'avantreno, ancora peggio sulle sterrate, in piu' la forcella aveva una scarsa scorrevolezza sulle minime asperita', per mitigare quei problemi, moltissimi montavano la piastra di sterzo con una maggiore inclinazione della forcella o, addirittura, l'ammortizzatore di sterzo della Ohlins, il tutto per mitigare il senso di instabilita', il Pds se ben tarato sul peso e sulla velocita' "media" del pilota, alla fine non lo sentivi nemmeno lavorare, se invece tenevi la sospensione posteriore tarata male, molla troppo rigida o troppo morbida, Sag (negativo della sospensione) sbagliato, allora procedendo in discesa sullo sconnesso, ti sentivi il posteriore che "spingeva" in avanti. Il vantaggio del Pds e' la maggiore trazione sul viscido e la sensazione di "sentire" meglio il lavoro della ruota posteriore, lo stesso vale per le moto a trial che non adottano il link sull'ammortizzatore posteriore, la Beta Rev era il massimo della trazione e dell'aderenza.
Titolo: Re: Ktm vs. Husqvarna, che video!
Inserito da: gianga - 03 Luglio 2014, 22:17:35
La REV aveva l'ammortizzatore verticale quindi effetto progressivo quasi zero (e comunque secondo me la trazione bestiale che ha quella moto è data dalla distribuzione dei pesi), le KTM adottano l'ammortizzatore molto inclinato per cercare un minimo di progressività, il resto lo fa l'ammortizzatore stesso. Non penso sia un caso che nel cross l'hanno levato via e chi ha tentato nel supercross con il pds ha avuto modo di pentirsene.
La mia esperienza personale non è un gran che (K 200 del 2000) ma è stata alquanto negativa specialmente per la stabilità in discesa...