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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => Topic aperto da: Michel - 28 Giugno 2013, 23:41:58
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Come da titolo... c'è qualche voce di novità in arrivo?
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e qui sia apre la diatriba di tanti post!
cosa intendi per dual?
tanto asfalto/pochi sterrati?
tanti sterrati/poco asfalto?
mulattiera/asfalto?
viaggi avventura col "ndo cojo cojo"?
enduro cattivo/trial leggero?
da viaggio in due comodo/qualche ampio sterrato (R)?
smcon
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tanto hai voglia, per questo o per quello, di dual non ce ne sono. A parte il 690, e magari il Ténèrè nuovo, ormai per dual considererei solo le maxi più votate all'off.Culona inclusa.
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ma secondo voi una motard con delle gomme tipo rain, potrebbe essere dal fun allo stradale allo sterrato non troppo impestato?
cioè sono nate come derivazione dall'enduro, e in teoria non hanno perso tutto il carattere off, certo in off col 16 anteriore non urli di gioia...
però su strada, se si parla di curve....
non so... sempre dipende le percentuali
come quando si scelgono le gomme mo ricordo le MT 40 che erano un legno su strada! in off non le ho praticamente mai usate!
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Hai detto giusto! :PDT_Armataz_01_37: Le moto da supermotard si prestano benissimo allo sterrato facile, a patto di fare attenzione a non rovinare disco e pinza anteriore che sono enormi e molto esposti alle pietre, la 690 Smc sarebbe l'ideale, almeno con quella ti diverti su asfalto, molto di piu' di quelle moto mezzo e mezzo che sono le dual, ovviamente nel fango i gommoni da 180 con le ruote da 17" non sono il massimo
(http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20B/KTM%20690%20SMC-R%2012.jpg)
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ma secondo voi una motard con delle gomme tipo rain, potrebbe essere dal fun allo stradale allo sterrato non troppo impestato?
cioè sono nate come derivazione dall'enduro, e in teoria non hanno perso tutto il carattere off, certo in off col 16 anteriore non urli di gioia...
però su strada, se si parla di curve....
non so... sempre dipende le percentuali
come quando si scelgono le gomme mo ricordo le MT 40 che erano un legno su strada! in off non le ho praticamente mai usate!
ma l'hai mai provata una sm vera? su strada per la gita della domenica, non ci fai 50 km. io ero partito da albiate con la 511 e volevo arirvare a lecco ma a olginate ho mollato il colpo e sono tornato indietro. brevemente posso dire che non va dritta manco se la violenti
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E' incredibile: ho letto più minchiate sulle supermoto in 3 post che in 10 anni che le ho avute.... :hehe:
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Ho avuto in prestito dal concessionario una 690 Smc per due giorni e poi ho avuto per un anno la Husqvarna Sm 630, quindi un'idea me la sono fatta, l'Husvy era una tranquilla monocilindrica da turismo "travestita" da supermotard, a parte il freno anteriore di supermotard aveva soltanto l'estetica....La si poteva tranquillamente usare a fare le sterrate ricordandosi delle gomme da sportiva stradale, il motore pistonava e di cavalleria ne aveva abbastanza poca....
Un altra cosa era la Ktm 690 Smc, nello stretto e' una moto divertentissima, ma va' guidata di forza, si puo' iniziare a frenare quando si e' gia' dentro al tornante, anzi ti viene ancoora voglia di darci un colpetto di gas prima, la moto e' agilissima, il peso e la maneggevolezza e' quella di un'enduro gara, le gomme da 17" la rendono ancora piu' svelta della 690 dual, i difetti sono la sella di marmo, comfort "zero", dopo due ore il ciapet non ne puo' piu', impensabile un utilizzo turistico se non si cambia la sella, e poi e' una moto divertentissima nello stretto, ma che diventa quasi insopportabile sulle strade scorrevoli, proprio non si arriva piu' con quella..... :73: :73: :73:
Ma il problema piu' grande e' che prima o poi ci sia fa' male con quella, perche' induce ad andare sempre piu' veloci nei tornanti.....
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Già così hai corretto il tiro e non di poco.... :tim:
... certo in off col 16 anteriore non urli di gioia...
Le uniche omologate sono da 17" e, di conseguenza, sulle supermoto stradali ci sono cerchi solo da 17".
Le rain non sono omologate e quelle che sembrano rain non tengono nè su asfalto nè su sterrato.
...a patto di fare attenzione a non rovinare disco e pinza anteriore che sono enormi e molto esposti alle pietre...
Quasi impossibile, soprattutto se si fanno sterrati facili... i sassi che possono rovinarli (alti almeno 30 cm) sono nelle mulattiere, e quelle con una supermoto non le fai.
ma l'hai mai provata una sm vera? su strada per la gita della domenica, non ci fai 50 km. io ero partito da albiate con la 511 e volevo arirvare a lecco ma a olginate ho mollato il colpo e sono tornato indietro. brevemente posso dire che non va dritta manco se la violenti
Se non ce la fai te, non è detto che gli altri ripetano le tue performance.... :tim:
La media dei km che facevo con le supermoto è di ricrca 300-400 km al giorno, e con me vi erano molti altri che facevano le stesse medie.
Ovvio che se le si mette in autostrada o statale dritta a cannone, è solo una sofferenza inutile ed illogica per il tipo di moto e per il pilota.
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A mio giudizio, questa è una ottima dualsport.
http://www.hondaitalia.com/moto/modello/crf250lc/
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L'unico problema e' che soltanto una 250 strozzata, e che avra' a malapena una ventina di cavalli, ti garantisco, e non lo dico per "sboronaggine", che sono gia' piuttosto pochi gli oltre sessanta cavalli di una Ktm 690...., un monocilindrico moderno e' perfetto per le strade ed i tornanti di montagna, dove gia' della potenza di un bicilindrico te ne fai abbastanza poco, perche' e' molto meglio avere una moto agile e maneggevole da 160 chili che non un razzo da 150 cv., il problema e' che sulle strade scorrevoli di fondo valle con quelle moto non si arriva piu' e ci si annoia terribilmente, ed e' proprio quello il motivo per il quale non prenderei piu' un monocilindrico da strada, oltre al fatto che se inizi ad andare "allegro" in montagna con una supermotard non sei piu' conscio dei limiti e ti fai male.... :73: :73: :73:
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X Luca Tosi: a parte che le minchiate le dici tu, se sai leggere io ho parlato di un uso su strada normale con limiti di velocità e quindi uso turistico. Se tu hai la capacità di guidare una moto da sm come un campione del mondo sono fatti tuoi, la gente normale valuta le moto per un uso normale su strada normale, se mi dici che le sm vanno bene x un uso turistico o non capisci un tubo di moto o sai di dire una vaccata gigante sm470 :siga:
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Ci sono sempre le motardone biclindriche che uniscono il bello della guida da motard alla spinta di un motore bicilindrico:
Ktm 990 Smr:
(http://www.totalmotorcycle.com/motorcycles/2012models/2012-KTM-990SMR3.jpg)
o ancora meglio la Ktm 990 Smt, piu' adatta a farci anche del turismo "allegro":
(http://image.sportrider.com/f/45596091/146_1212_2013-ktm-990_SMT_90_.jpg)
oppure se uno volesse "rischiare" si prende una Husqvarna Nuda 900 nuova al prezzo delle patate, le hanno gia' offerte nuove ai concessionari Ktm a 6.000 Euro.... sm419 sm409
(http://cdn.blogosfere.it/motopassione/images/husqvarna/big_Husqvarna_Nuda_900R_19.jpg)
E non penso proprio che vada male quella....
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Sì hai ragione in effetti le bicilindriche hanno tutta un'altra impostazione e sono molto più eclettiche :OK:
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X Luca Tosi: a parte che le minchiate le dici tu, se sai leggere io ho parlato di un uso su strada normale con limiti di velocità e quindi uso turistico.
"Il minchione non sono io, è lui!!!"... azz... serve il ciuccio? :hehe:
Dimostralo che dico minchiate, perchè fino ad ora confermi solo la mia affermazione: l'uso che descrivi tu, non lo fa nessuno, tantomeno con una supermoto.
Le strade normali (per me) sono paesi, città, statali, autostrade e, in moto, nessuno rispetta realmente i limiti se non dov'è evidente il sistema dissuasivo-coercitivo delle F.d.O.
Sbaglio a dirlo? Mi dispiace, sono allergico all'ipocrisia... :SAD:
Se tu hai la capacità di guidare una moto da sm come un campione del mondo sono fatti tuoi...
Mai detto. Ho solo fatto qualche anno di gare, senza mai essere un top rider.
...la gente normale valuta le moto per un uso normale su strada normale...
Allora le persone "normali" farebbero bene a prendere delle moto "normali" tipo le naked o le maxienduro.... le moto più adatte ad un uso "normale".
Quest'abuso del termine "normale", di difficile definizione e oscuro significato, mi fa solo intuire che si ritenga normale solo quello che si è soliti fare, non considerando invece che l'insieme di persone fa (e potrebbe ritenere normale) tutto il resto.
...se mi dici che le sm vanno bene x un uso turistico o non capisci un tubo di moto o sai di dire una vaccata gigante sm470 :siga:
Mai detto nemmeno questo. Anche perchè "uso turistico" è un'altro termine ambiguo secondo quanto tu affermi: 300/400 km è turismo? Per molti motociclisti è il giretto della domenica presso passi e montagne. i veri moto turisti che conosco, fanno un minimo di 500 km al giorno e non tornano a casa la sera stessa....
Ti senti offeso? Bhè, oltre a non fregarmene, ti dico che dovrei essere io quello offeso dai tuoi toni e dalla tua saccenza... Mi stai dando dell'incompetente, mentre quello sembri proprio tu. Nel mio curriculum c'è la frequentazione del mondo delle supermoto, con la compagnia delle persone che l'hanno vissuto e praticato in passato e che alcuni fanno ancora adesso, nel periodo "d'oro" trascorso su strada e nei circuiti di tutta italia. Tu mi parli di 511 (prodotta dal 2010 in poi), di un tragitto albiate-lecco che si presuma tu abbia fatto in superstrada, ad una velocità che non ti faceva andar dritto... eh sì, l'uso ideale e consigliato per le supermoto!!! sm444
E, per piacere, smettete di chiamare le supermoto con il termine "motard", che ha ben altro significato anche nell'origine del termine "supermotard". Grazie.
PS: le bicilindriche che hanno "motard" nel nome, non c'entrano nulla con le supermoto.
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Dal mio punto d vista con dual sport si dovrebbe intendere una moto adatta ad andare su strada e in fuoristrada.. Bisogna vedere fin dove questa moto puo arrivare in off e che soddisfazione puo dare in strada.. Onestamente mi viene difficile pensare a un bicilindrico da 200 e rotti chili come una dual.. Secondo me le ultime dual di ottimo livello sono state il drz(s ed e),le varie xr, ttr,klxr(250-300vecchia serie).. Poi, per carita.. Se a qualcuno per definire una moto dual gli basta che percorra qualche sterrato..ok..pero' lo sterrato lo fai anche con l hornet.. Attualmente il 690 enduro penso sostituisca degnamente le vecchie dual da 600-650cc. Chi invece apprezzava le vecchie dual piu leggere(fino a 400 cc) si trova a dispozione motorette meno prestanti delle progenitrici... In questo scenario nn a caso la Alp 4.0 continua a difendersi nonostante la componentistica presenti qualche limite..
La beta potrebbe sfruttare questa situazione per aggiornare qualche particolare di questa moto per aumentare la clientela.. e visto che la moto e' uguale a se stessa da anni chissa che nn lo facciano..
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Se parliamo di gare di supermotard e' un conto, se parliamo di utilizzo stradale di motori monocilindrici di derivazione Mx di 450-500 cc..per farne un utilizzo stradale e' tutto un altro!Direi che il comfort su quelle moto, dove come minimo devi rabboccare 500 cc. d'olio per il giro della giornata di 500 km. , non mi sembra proprio l'ideale, anche se tutto si puo' fare, anche a me piace soffrire zzz , ma a tutto c'e' un limite, nel senso che le vibrazioni e la sella da fachiro, non permettono di rilassarsi un solo momento, in pratica su una supermotard, tipo Honda Crf oppure una Ktm Sm 450 e' obbligatoria soltanto l'opzione da coltello in mezzo ai denti, ma quello andava bene a trent'anni....
L'ideale, per divertirsi, sarebbe questa:
(http://uk.aprilia.com/userfiles/image/RACING/OFFROAD/SUPERMOTO/successo-s1-sxv-4_5/03successo-s1-sxv-4_5.jpg)
ma farci 500 km. di strada li' sopra mi sembra pura fantascienza..... :SAD:
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@ valchi: hai colto nel segno anche perché estremizzando il discorso si può fare di tutto con qualunque moto, ma ribadisco che é da pirla comprarsi una sm per farne un uso turistico. E di pirla ce ne. sono... Come diceva Cereghini tempo fa parafrasando Lucchinelli, se i discorsi sui forum fossero fatti con la stessa maleducazione ad un motoraduno dovrebbero rifare il motore alle ambulanze una volta alla settimana!
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...dove come minimo devi rabboccare 500 cc. d'olio per il giro della giornata di 500 km....
Questa frase è inesatta: 500 km, alla media di 60 km/h, corrispondono a circa 8 ore di utilizzo.
Se una supermoto consuma 500 cc di olio (su 1300/1400 di capienza) ogni 8 ore, vuol dire che ha seri problemi di motore.
ma farci 500 km. di strada li' sopra mi sembra pura fantascienza..... :SAD:
Infatti parlavo di 300, massimo 400 km al giorno.... su strade di montagna.
Per il resto, scrivo quel che penso e ciò che penso lo dico indifferentemente dal luogo e dalle persone con le quali interagisco.
L'unica eccezione è mentre lavoro, per ovvie ragioni.
Per ora, salgo sulle ambulanze solo quando mi schianto in moto.
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Per il resto, scrivo quel che penso e ciò che penso lo dico indifferentemente dal luogo e dalle persone con le quali interagisco.
Una vita scomoda la tua, ma che nemmeno io scambierei con nessun'altra :OK:
Il discorso dell'ambulanza vale solo se l'interlocutore non ha altri argomenti.
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Per me le moto da supermotard furono una rivelazione, non mi perdevo una gara, e sto parlando degli albori della specialita' in Italia, mi ricordo di Max Manzo quando correva con la Kramit 250 a due tempi:
(http://img80.imageshack.us/img80/5513/kramit250.jpg)
La gara internazionale all'Alp d'Huez, che tra l' altro si disputa ancora adesso, era una festa del Motociclismo, si respirava la passione e ti potevi mettere a sparare due minchiate tranquillamente con Boris Chambon o con Eddy Seel,ovviamente loro non capivano niente del mio francese maccheronico.... poi c'era chi della supermotard ne faceva un utilizzo stradale, mi ricordo che all'inizio della salita del passo del Monte Penice, famoso colle tra la Liguria, la Lombardia e l'Emilia, c'erano i "postini" con le Tm 250 a de tempi da Supermotard con tanto di tuta in pelle, ma mica si puo' passare tutta la giornata cosi'.....Per me la moto da supermotard su strada ha la sua ragione di essere soltanto in quella configurazione, e quindi dovresti carrellarla per arrivare alla base dei passi, io resto della mia idea, e cioe' che un monocilindrico, anche se fa' quasi settanta Cv. diventa inutile e noiosissimo sulle strade normali di fondovalle, meglio un bicilindrico!
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@ alex se ritieni che risponderti che dici minchiate solo per avere espresso un opinione sia avere libertà di parola, io invece ritengo sia una dimostrazione abbastanza incivile alla quale preferisco non abituarmi. Qui e altrove non troverete un mio insulto gratuito se non fatto per scherzo o per reazione. Non sono persona che accetti comportamenticosì biecamente ignoranti
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Ragazzi, non era mia intenzione farvi litigare! ( in questi giorni ho il "compiuter" rotto per cui posso seguire le discussioni occasionalmente).
Volevo sapere se c'era notizia di qualche moto in uscita col prossimo anno che non avesse una manutenzione a ore e frequente... tipo una nuova drz o xr, per capirsi.
Poi che il motore sia montato su un motard o enduro, poco importa!
Ad esempio questa wr450r di cui si parla ogni tanto in internet (non la wr F!).
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@ alex se ritieni che risponderti che dici minchiate solo per avere espresso un opinione sia avere libertà di parola, io invece ritengo sia una dimostrazione abbastanza incivile alla quale preferisco non abituarmi. Qui e altrove non troverete un mio insulto gratuito se non fatto per scherzo o per reazione. Non sono persona che accetti comportamenticosì biecamente ignoranti
Un principio, anche questo, su cui concordo. Visto che vi vedete alle cene mensili, sistematevela là e mollate di rompere le balle qui sul forum :sig:
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La Yamaha WR R era di 250 cc. e non di 450, cioe' questa qui:
(http://www.motoinfo.it/public/images/scheda/YAMAHA-WR250R-2008-l.jpg)
ma e' uscita dal listino di Yamaha Italia, oramai di dual sport nuove, oltre alla "solita" Ktm 690 c'e' rimasto molto poco, la Husqvarna Tr 650 Terra:
(http://www.asphaltandrubber.com/wp-content/uploads/2012/07/Husqvarna-TR-650-Terra-01.jpg)
che con l'aria che tira in Husqvarna, credo che le tirino letterarlmente dietro all'eventuale acquirente, e non penso proprio che vadano male, anzi! :OK:
la Bmw G 650 Gs Sertao:
(http://cdnmedia.endeavorsuite.com/images/organizations/cf8cbb82-c7e2-47a4-a4f1-f7be661959fa/G650GS/Sertao/Sertao_3Q.jpg?v=20120904195847)
e la Yamaha Xt 660 R:
(http://cdn.yamaha-motor.eu/product_assets/2011/xt660r/2011-yamaha-xt660r-eu-sports-white-studio-002.jpg?width=910&quality=75)
metto anche la foto del Ktm 690 R, ma il confronto con le altre e' impietoso:
(http://www.twowheelmania.com/wp-content/uploads/2013/03/2013-KTM-690-Enduro-R.jpg)
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La cosa strana e' che in listino ci sono ancora le Honda Dall'ara Xr 650 R a.e. come questa:
(http://www.iviaggiditaddyegloria.it/moto-dual-sport-honda-dallara-xr650r-a-e.jpg)
ed anche la Xr 400 R a.e.:
(http://put.edidomus.it/dueruote/nuovo/500/00000370.jpg)
secondo voi le hanno omologate Euro 3 quelle? :SAD: sm409
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Secondo me il discorso dual lascia un po' il tempo che trova ,nel senso che dipende tanto da chi la usa....
Io ho avuto l xr 600 dell' 88 la trovavo un pulman ,pesante e scomoda in off ,su strada tanto quanto, ho avuto il drz già molto meglio ma dovevi inpiccarla per andare avanti (era un tosco racing) ora ho un beta rr 2011 e secondo me eeccezionale ,motore lineare e sempre pieno,molto gestibile ,facile da guidare ,gira,e stabile nel brutto e sul veloce e molto affidabile ( 100 ore circa smontato cilindro e pistone per controllo ,perfetto
Tenete presente che io la uso in pista (motocross),nei boschi,giri lunghi(via del sale ,sietta ecc)e motard
Oviamente e un compromesso l utilizzo in ogni modo venga utilizata
E cosa non da sottovalutare il confort io la trovo comodissima
Parere personale e ovvio che a un altro troverà migliore un altra moto.....
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Da sempre sostengo che la robustezza dei motori da enduro gara, specie quelle di cilindrata medio/alta, dai 450 cc. in su', sono l'ideale per l'utilizzo da enduro/dual da sterrate e sottobosco scorrevole, l'unica accortezza e' quella di rispettare i cambi olio motore e di tenere il filtro aria sempre in perfette condizioni e nient'altro, le uniche controindicazioni di quelle moto e' la maggiore usura delle gomme da enduro gara nelle marcia su asfalto, ma si e' abbondantemente ripagati dalle loro prestazioni in off, e dalle selle un po' piu' da fachiri, per il resto sono perfette per un utilizzo dual e , soprattutto ci si diverte a darci di gas con quelle..... sm472 sm409
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Secondo me il discorso dual lascia un po' il tempo che trova ,nel senso che dipende tanto da chi la usa....
Io ho avuto l xr 600 dell' 88 la trovavo un pulman ,pesante e scomoda in off ,su strada tanto quanto, ho avuto il drz già molto meglio ma dovevi inpiccarla per andare avanti (era un tosco racing) ora ho un beta rr 2011 e secondo me eeccezionale ,motore lineare e sempre pieno,molto gestibile ,facile da guidare ,gira,e stabile nel brutto e sul veloce e molto affidabile ( 100 ore circa smontato cilindro e pistone per controllo ,perfetto
Tenete presente che io la uso in pista (motocross),nei boschi,giri lunghi(via del sale ,sietta ecc)e motard
Oviamente e un compromesso l utilizzo in ogni modo venga utilizata
E cosa non da sottovalutare il confort io la trovo comodissima
Parere personale e ovvio che a un altro troverà migliore un altra moto.....
Che autonomia hai con un pieno?
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Un Ktm Exc 400 arriva a fare anche 120 km. in media con un pieno ad andature turistiche, la mia Aprilia ha soltanto 7,5 litri di capienza e si arriva a farne 80/90 tra strada e sterrate e poi ha ancora 2,5 litri di riserva, ma deve dare da bere a due cilindri invece che ad uno soltanto! In genere i serbatoio delle enduro gara hanno una capienza media di 8/9 litri!
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Un Ktm Exc 400 arriva a fare anche 120 km. in media con un pieno ad andature turistiche, la mia Aprilia ha soltanto 7,5 litri di capienza e si arriva a farne 80/90 tra strada e sterrate e poi ha ancora 2,5 litri di riserva, ma deve dare da bere a due cilindri invece che ad uno soltanto! In genere i serbatoio delle enduro gara hanno una capienza media di 8/9 litri!
Ma tu pensa che moto si potrebbe tirare fuori l'Aprilia usando come base la RXV , sarebbe fenomenale ! sm13
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Infatti non vedo perché non lo faccia...
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Perchè Aprilia non spenderebbe mai quello che ha incassato "agratisss". Per farne una dual letale basterebbe giochicchiare con la centralina, comunque.
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chiedo scusa per aver scritto minchiate... ma dovreste esserci abituati... alle mie!!1
smrij
conoscendo entrambi gli elementi sono un po' amareggiato... credo che stress e caldo abbiano comunque avuto il loro peso...
non voglio essere un pacificatore... però mi piacerebbe che si rimanesse sulla gogliardia e sul cazzeggio... ci sono tanti momenti della vita dove ci si deve incapperare, o dove non si può evitarlo... farlo tra appassionati mi sembra un po' di scendere ai livelli delle tifoserie calcistiche per boiate assurde...
ogni minuto incazzoso è un minuto in meno di felicità...
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ76HE4h1UItlK9kkcKXXN2H1TBWqq6aCPS1CxLLSBJTwWQhKQJDg)
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:PDT_Armataz_01_37: Kermit!
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Michel in media faccio 110 km prima di entrare in riserva .....
Kermit condivido a pieno la tua idea e credo un buon 90% di quelli che scrivono su questo forum
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Da questo post devo dedurre che ci stiamo sensibilmente allontanando dallo spirito che ci ha guidati sino ad ora nel nostro forum.
I toni non vanno bene, nessuno qui proibisce di scrivere il proprio pensiero ma se questo deve ledere gli altri è pregato di andare a scrivere le proprie idee
da altre parti, qui il "fair play" e l'educazione hanno ancora la sua importanza.
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smbrv
Da questo post devo dedurre che ci stiamo sensibilmente allontanando dallo spirito che ci ha guidati sino ad ora nel nostro forum.
I toni non vanno bene, nessuno qui proibisce di scrivere il proprio pensiero ma se questo deve ledere gli altri è pregato di andare a scrivere le proprie idee
da altre parti, qui il "fair play" e l'educazione hanno ancora la sua importanza.
:PDT_Armataz_01_37: :PDT_Armataz_01_37:
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Và che Dual !
(http://imageshack.us/a/img17/1703/w6d5.jpg)
Non mi dispiace per niente .
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Ha anche scritto "dual sport" sulla forca... più dual di così :hehe:
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E "dual" perche' si rompe in due....... :72: :72: :72:
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Scuate, ..... Ma la dual.... É quella che viene prima della trial??? smrij
Max.
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:57:
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Quindi dual + trial fa'...... :SAD:
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Quindi dual + trial fa'...... :SAD:
pentathlon!
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Quad
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Quad
hai dimenticato il mono.
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Ma lo Sgnaus si è cancellato dal forum per questa piccola bega???
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Quad
hai dimenticato il mono.
E' la ruota di scorta... :arar: