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Gli uomini e il loro pensiero => Filosofia motoalpinistica => Topic aperto da: Valchisun - 01 Novembre 2012, 16:34:26
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Mi sono sempre chiesto quale sia la molla che determina l'acquisto di una moto piuttosto che un'altra, quali sono i condizionamenti, piu' o meno palesi o indiretti che portano alla scelta della marca,del modello,della tipologia della moto, alla fine anche chi pensa di scegliere soltanto guidato dal suo istinto o passione per una moto ben precisa, riceve dei condizionamenti, dai giornali, dagli amici, anche solo quello che si puo' vedere fermo in un posteggio!
Molto spesso i consigli degli amici che si ritiene piu' esperti hanno un peso molto importante, adesso ci sono perfino i forum dedicati alle marche o al tipo di specialita' motociclistica, siamo passati dall'assenza di informazioni, che al massimo si raccoglievano nell'officina del concessionario o sulle riviste specializzate, al tutto, troppo di Internet, una vera "ingolfatura" di dati, di foto, di prove e di consigli, come si puo' vedere i condizionamenti non mancano...
Ma quali sono quelli giusti? :SAD:
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mah, a volte la visione di un video ben fatto può essere quella spinta in più che ti porta all'acquisto della nuova moto (penso ai bellissimi video sulla Freeride e T-ride).
mi viene spesso in mente quel bellissimo video delle HP2 all'Erzberg, secondo me ha condizionato e indotto all'acquisto parecchie persone!
Fantastico quel video l'ho guardato almeno mille volte! http://youtu.be/hvVMX-QfvTY
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sono personalmente convinto che il modo giusto di ricevere condizionamenti corretti sia quella di seguire la strada vecchia. Il meccanico (se le moto le ripara e NON le vende :93:) o gli amici, che magari te la lasciano provare. internet non permette la prova del nove, è una grande vetrina nella quale chiunque può suonare la propria grancassa come gli ambulanti del pesce. E includo nel novero: innanzitutto le cd. riviste di settore, poi i forum monomarca o addirittura monomodello.
I motivi almeno a me paiono lampanti.
Invece, se guardiamo le statistiche di un forum come il nostro, vediamo che le discussioni con più alto numero di visitatori riguarda le prove comparative. fatte da noi, con pregi e difetti elencati dall'amatore, un modo più prossimo al vecchio metodo che dicevo prima.
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Simo Kirrsi lo vidi dal vivo all'ultima Off Road Fest della rivista Motocross svoltasi al lido di Camaiore 6/7 anni fa', c'era un fettucciato a base di sabbia e radici dei pini esposte dove Kirrsi, pilota ufficiale Bmw, si era esibito nel fettucciato, sembrava che guidasse un cinquantino, poi a forza di esagerare, era riuscito a strappare tutto l'impianto dell'iniezione da un lato della moto agganciandolo ad una radice che sporgeva, cosi' lo spettacolo era durato lo spazio di un giro o due! :73:
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Avevo dimenticato di dire che anche il prezzo della moto puo' essere un condizionamento e,quello, purtroppo, puo' anche essere quello piu' "ascoltato", a me per i giri su bitume piacerebbe tanto la Rcv12 di Casey Stoner, tanto l'ha gia' messa in vendita su Subito.it, accette anche passeggini in cambio... sm409
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ecco, un altro ottimo motivo da non seguire è quello di spipparsi con i filmati ufficiali ed i tester delle case, o con le esibizioni dei piloti ufficiali o collaudatori interni. E' come guardare la P.A.N.: la macchina può fare quelle cose, ma uno che ha appena preso il brevetto può solo abbozzarle. Non considero il fatto di comprare una moto perchè ha vinto questo o quello, o perchè la hanno tutti gli altri amici, perchè sono atteggiamenti da imbecilli e qui dentro non ne conosco uno, per cui risparmio la fatica.
Il prezzo sicuramente è una bella discriminante. Se hai il budget affannato meglio rimanere fermi, chi di noi non vorrebbe un'altro giocattolo per adulti in garage ma... ? Questo ovviamente a meno che qualcosa di economico riesca a darti lo stesso quel che cerchi.
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Io sono condizionato dal portafoglio!! :SAD:
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io mi sono venduto anche quello sm453
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Tornando al topico, che me lo state rovinando.... sm470 :arar:, volevo dire che i condizionamenti sono anche quelli del marketing e della pubblicita', non e' il caso nostro, perche' qui di motociclisti modaioli non ne vedo molti, pero' e' indiscutibile che la bravura di fare nascere uno stile o addirittura un modo di vivere legato al possedere un certo tipo di moto, da parte di una casa motociclistica, e' servito ad innalzare le vendite di tale moto, anche se vedo piu' la cosa circoscritta al mercato italiano, se andate all'estero e vi guardate intorno nelle localita' turistiche, gli italiani sono riconoscibilissimi perche' sono vestiti tutti uguali e tutti griffati dalla testa ai piedi, ed hanno quasi tutti lo stesso tipo di auto che va' per la maggiore in quel dato momento, ecco quello e' il target, o meglio l'obiettivo, da colpire con il bombardamento pubblicitario, in genere se il prodotto e' di genere "premium" cioe' costoso e fintamente elitario, la missione e' compiuta!
Gli stranieri tagliano corto, loro vanno in moto e basta!
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la molla che determina l'acquisto di una moto dovrebbe essere legata ad una conoscenza (anche minima) ma almeno diretta di quel modello.
un paio di anni fà avevo provato la 883 e mi era piaciuta moltissimo, per risparmiare avevo poi scelto di acquistare una Yamaha Dragstar, simile certo, ma non era assolutamente la stessa cosa!
ecco, questo è un errore che spero di non ripetere sul prossimo acquisto, la provo, mi piace e compro QUELLA :72:
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la provo, mi piace e compro QUELLA :72:
l'unico modo per comprare una moto cucita addosso sm08
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la molla che determina l'acquisto di una moto dovrebbe essere legata ad una conoscenza (anche minima) ma almeno diretta di quel modello.
un paio di anni fà avevo provato la 883 e mi era piaciuta moltissimo, per risparmiare avevo poi scelto di acquistare una Yamaha Dragstar, simile certo, ma non era assolutamente la stessa cosa!
ecco, questo è un errore che spero di non ripetere sul prossimo acquisto, la provo, mi piace e compro QUELLA :72:
io l'ho comprata senza nemmeno riuscire ad accenderla!!!
però sembra sia andata bene!
:OK:
beh sicuramente il parere di chi "stimiamo" e/o di chi reputiamo professionale ed onesto, sono sempre molto determinanti!
vedo soprattutto qui, senza essersi mai visti, si riesce ad imparare e scoprire molto davanti al monitor... poi certo e' che se si prova la moto...
il problema e' anche il "saper provare una moto"
io cerco sempre qualcuno più esperto per andare a vedere qualcosa, a me non verrebbero in mente tanti aspetti, o non riuscirei a capire le sospensioni, che sono sempre parte fondamentale...
@ alex... dai appena posso vengo a provare le tue!!!
sm442
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piano kermit. Le moto sono come le morose. Non è che ci fai fare un giro al primo che passa, perdonami. A meno che quello non paghi, perchè l'amore è amore! :arar:
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piano kermit. Le moto sono come le morose. Non è che ci fai fare un giro al primo che passa, perdonami. A meno che quello non paghi, perchè l'amore è amore! :arar:
beh... non so quanto indecente posso farti come proposta!
:SAD:
se vuoi ti faccio provare il trial in cambio dell'aprilia!
sm453 sm453
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A me che mi provino le morose non frega niente, ci tengo di piu' alle moto.... sm409
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kermit ti sei appena giocato tutte le possibilità. :098:
Tornando in topic, vi condiziona anche la popolarità di un modello, o piuttosto è l'esatto contrario? O ancora vi è del tutto indifferente?
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kermit ti sei appena giocato tutte le possibilità. :098:
Tornando in topic, vi condiziona anche la popolarità di un modello, o piuttosto è l'esatto contrario? O ancora vi è del tutto indifferente?
smban smban
direi che condiziona forse di più la moda della compagnia che frequenti!
se si esce insieme per determinati giri, magari scopri che sei più a tuo agio con moto simili agli altri... e li poi ognuno cerca la personalizzazione per differenziarsi!
certo che leggere della 4rt su questo forum... non so quanto sia popolarità, emulazione o sia effettivamente sopra le altre...
pero' alla fine ho preso la scorpa...
per cui direi che se il condizionamento è parziale, ci sono pochi rischi, ma credo che il maggior condizionamento per chi passa di qui sia la prova in prima persona!
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Per me la moto innanzitutto non sara' mai giapponese, ma non perche' sono contrario a quello che producono laggiu', ma perche' tolto le due tempi sportive degli anni ottanta, non ci ho mai visto moto che fossero di mio gusto, oppure mi piacevano ma non cosi' tanto da acquistarle!Ho una preferenza per le arancioni, ma molto di piu' per quelle stradali che non quelle da fuoristrada specialistico, perche' con il mio Ktm 400 Exc ho patito le pene dell'inferno ad ogni ingresso curva, quello mi ha fatto preferire le moto "stabili" e non maneggevoli!
Diciamo che prediligo le moto "difficili", ma non troppo come la Benelli o la Morini, una e' cinese e l'altra adotta un motore lasciato nel cassetto per vent'anni..... :73: sm409
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Un po' per spirito 'bastian contrario' tendo ad andare spesso contro corrente in tante cose e ammetto di farmi condizionare in negativo dalle moto che vanno per la maggiore...ad esempio mi son sempre detto che non comprerei mai una bmw 1200gs. Invece mi rendo conto che e' una stupidaggine.
Anzi, come tanti dicono, se e' la moto piu' venduta un motivo ci sara'. Ma alla fine chi e' che puo' giurare di non esser mai condizionato, nanche un pochino, dal giudizio degli altri? e con le moto e' la stessa cosa.
A parte il discorso della moto d'epoca (che personalmente mi riguarda e per le quali il fattore dominante e' la pura passione per una moto a prescindere dalle sue doti), per le moto moderne, in teoria, sono d'accordo col discorso di alex che diffida delle riviste e dei forum, ma mi rendo conto che invece tendo a basarmi molto sulle prove delle riviste...ma d'altronde non sono mica il Valchi che riesce a provare una moto diversa alla settimana... sm444...e dopo l'esperienza del conce ktm che mi ha fatto provare la freeride 10min in un parcheggio...che devo fare? se non leggere quello che scrive chi le moto almeno una volta le ha provate come si deve?
P.S.
poi c'e' chi abita nelle sperdute campagne delle terre d'ocra invece che nel mondo civilizzato e quindi e' ancora piu' complicato provare le moto....chi dve intendere intenda... :arar: :bins: :siga:
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In effetti, anche fare il bastian contrario è un condizionamento. :OK:
Io leggo, scruto, domando, ma in realtà cerco solo convinzioni, se poi non le trovo amen, tanto il cuore ha già il nome della prescelta stampato e quindi...que séra séra.
Per la verità di cantonate vere ne ho presa solo un paio, solo la ST del '92 e la Pegaso IE del 2003 sono state cedute senza rimpianto e senza che mi voltassi indietro a guardarle l'ultima volta.
Anche io non prediligo (e possibilmente evito) le jappe, perchè so che son fatte bene, che avrei meno rogne, ma di speciale e viscerale ormai non hanno proprio nulla, se non la perseveranza nel pretendere tagliando ogni 6000 Km, ossia 3 all'anno! Però sto anche lontano da evidenti probabilità di rogne, ad esempio anche a me manda in pallone la Benellona, ma so anche che per l'assistenza ci son problemi, quello mi importa, non che sia cinese, tanto lo è solo di capitale, in fondo lo è anche la Volvo e la KTM appartiene agli indiani come la Land Rover. I capitali non determinano la capacità costruttiva, son solo soldi. Preferirei una TreK piuttosto che una Morini, dove il duo italiano appare più incerto e meno solido, tanto per dirne una.
NON sento la moda del momento, compro quel che mi attrae, e non solo in fatto di moto. la vera variabile di condizionamento, a quel punto, rimane la disponibilità dei soldi per fare l'acquisto. Cui va aggiunta la presunta affidabilità della rete di assistenza e del costruttore. Con buona pace delle riviste.
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i miei acquisti migliori li ho fatti provando le moto prima di comprarle, non in cortile ma direttamente sul campo ...
è successo per l'Husky 125 (provata in un fettucciato, stabilissima e precisa), per la Evo grazie a Menca (tratto in salita che con la Scorpa 2T faticavo di brutto e con la EVO me lo son rifatto 2 volte fumandomi una sigaretta, con la Ossa provata al campetto varie volte (sasso ostico che con la Evo faticavo, con l'Ossa mi son ritrovato in cima senza nemmeno capire come .........)
per tutte le altre moto ho letto riviste e varie prove, sentito il parere di amici ma poi non erano mai come me le aspettavo (la peggiore la Beta Alp 4.0 )
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Tornando in topic, vi condiziona anche la popolarità di un modello, o piuttosto è l'esatto contrario? O ancora vi è del tutto indifferente?
riguardo ai miei acquisti non sono ingrado di generalizzare, nel senso che sono un istintivo, compro (ma dovrei dire "vivo") in modo passionale, quindi ogni volta seguo una logica differente e dipendente dalle circostanze, comunque stabilito un budget se la moto che ho scelto mi piace, mi coinvolge e risponde ai desideri di quel preciso momento ok, diversamente può anche essere la moto migliore al mondo ma... non se ne parla! e nel mio consuntivo generale, devo ammettere che questo modo di decidere mi ha sempre appagato, forse anche perchè non mi creo aspettative differenti
:singing:
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Questo me piaSce, sgnaus, me piaSce! sm08
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poi c'e' chi abita nelle sperdute campagne delle terre d'ocra invece che nel mondo civilizzato e quindi e' ancora piu' complicato provare le moto....chi deve intendere intenda... :arar: :bins: :siga:
Sperdute campagne delle terre d'ocra? sm17
No entiendo :SAD:
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vorrà dire "terra di Siena"? Oppure s'è fatto un fusto di Trappista a stomaco vuoto... sm444
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Piasce la trappista, hic! sm443 :singing:
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:OK:
(http://www.a-v-w.it/public/terra%20di%20siena/terra%20di%20siena.jpg)
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Si mail colore ocra e' tipico delle zone delle terre senesi....
http://it.wikipedia.org/wiki/Ocra
...se non lo sappiaste ...studiasse almeno.. :arar:
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mmminchia ma quanto imparo a leggere sto forum è? ma ditemelo... quanto imparo?
:098:
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I condizionamenti,come tali non sono mai positivi,gli oggetti si dividono in due grandi categorie:gli utili e gli amabili.Nei primi per esempio,ci metto l'automobile,deve costare poco,rompersi ancor meno,consumare poco,portarmi dove mi serve,se poi è bruttina e chi se ne frega. Negli amabili ci metto sicuramente la motocicletta,quella giusta,quando la vedi sai che è lei.Il difficile è quando pratichi attività come la nostra,dove,in off oltre al bello,devi fare i conti con il pratico.Anche quì però,non starei a sentire troppe campane,la moto deve sempre piacerti ed emozionarti.(i soldi?quello è un discorso complesso e ognono se lo deve smazzare per conto proprio)
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I condizionamenti,come tali non sono mai positivi,gli oggetti si dividono in due grandi categorie:gli utili e gli amabili.Nei primi per esempio,ci metto l'automobile,deve costare poco,rompersi ancor meno,consumare poco,portarmi dove mi serve,se poi è bruttina e chi se ne frega. Negli amabili ci metto sicuramente la motocicletta,quella giusta,quando la vedi sai che è lei.Il difficile è quando pratichi attività come la nostra,dove,in off oltre al bello,devi fare i conti con il pratico.Anche quì però,non starei a sentire troppe campane,la moto deve sempre piacerti ed emozionarti.(i soldi?quello è un discorso complesso e ognono se lo deve smazzare per conto proprio)
A me la parola condizionamento non piace molto anche perché equivale a dire che manca lo spirito critico ed il libero arbitrio.
Diciamo che a volte per convincerci ulteriormente ci piace sentire (o leggere) quello che vogliamo sentirci dire.
Poi è importante informarsi e sentire più campane possibile, al contrario di quello che dici tu, questo perché tante esperienze alla fine ti danno un punto di vista più ampio frutto di tutte le informazioni ricevute.
Poi è indubbio che la moto deve piacere a pelle però avere delle notizie è importante.
Posso dire, per mia esperienza, che a seconda delle persone cerco di dare un valore oggettivo alle cose, mi spiego meglio: ci sono persone il cui giudizio so essere preciso ed affidabile ed equiparrebbe alla mia metrica di valutazione, diversamente il giudizio di altri lo prenderei con le molle.
Poi il discorso sull'auto anche questo è opinabile, perché, come per la moto, se l'auto è bella e ci piace penso sia più piacevole salire piuttosto che entrare su uno scarrafone che costa poco ma che è un orrore alla vista....poi ognuno ha le sue idee per l'amor di Dio però non diamo certi assunti come delle regole.
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...io non mi sono mai fatto condizionare nella scelta. Ho sempre fatto di testa mia... :SAD:
Come metro di scelta cerco di prendere il meglio per fare quello che ho in mente di farci e anche se giro con altri, preferisco avere un mio metro di interpretazione...poi è indubbio che il fascino di certi modelli sia una cosa solamente personale: le moto son come le femmine non è detto che la più bella sia la più desiderata... :mm: