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Report di uscite e di viaggi => Report su uscite nel nord Italia => Topic aperto da: Guidolavespa - 05 Gennaio 2013, 16:53:15
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tutta... fino in punta... da solo... sputando sangue... e l'ho conquistata!
presto un minivideo... anche se la gopro e' morta a meta' del secondo tiro...
smrij
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http://www.youtube.com/watch?v=vDsKw09fDs8
18 minuti di ansia... zzz
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http://www.youtube.com/watch?v=vDsKw09fDs8
18 minuti di ansia... zzz
........ed anche di un poco di fiatone!!! sm419
Asciutta è un autostrada, prossimamente mettono il casello telepass. :hehe: :hehe:
Bello il primo pezzo! Ci porti?
Buona settimana.
Aldo
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ho visto 2 o 3 sentieri che fatte con il trial mi divertirei un sacco, mentre con l'enduro sono impegnative ....... sm419 sm419
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aldo, il primo pezzo lo conosci comunque vi ci porto volentieri... fino a sotto... e poi vengo ad aspettarvi in punta :arar: :arar: :arar:
comunque bisogna ammettere che porte asciutta è meno brutta di quello che sembra.
ma quel pietrone in cui finisce il filmato... te lo superi come???
io sono stato 10 minuti a spostare la moto di peso sull'esterno della curva...
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Asciutto lo puoi chiudere anche tutto a dx, o passare nel punto più alto.
Bagnato solo a sx.
Ciao. Aldo
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Vedo,vedo,mi sa che sò caxxi a destra & sinistra.
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Bellissimo! Sembra la collina davanti casa mia, c'è un sentiero simile in disuso che alla fine aveva tutte delle scale di legno....è bello impestato per via dell humus sm409
sm419 :PDT_Armataz_01_37:
ps: Non riuscirò mai a capire come fate andare cosi sparati sulle strade sterrate!
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Bellissimo! Sembra la collina davanti casa mia, c'è un sentiero simile in disuso che alla fine aveva tutte delle scale di legno....è bello impestato per via dell humus sm409
sm419 :PDT_Armataz_01_37:
ps: Non riuscirò mai a capire come fate andare cosi sparati sulle strade sterrate!
io non riuscirò mai a capire che gusto si trova ad andare a scavare un sentiero per volerlo fare con una moto nata per tutt' altro smbrv smbrv
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io non riuscirò mai a capire che gusto si trova ad andare a scavare un sentiero per volerlo fare con una moto nata per tutt' altro
:OK:
Non sono mai riuscito a capirlo nemmeno io.
Spesso comunque non è solo colpa del tipo di moto, ma del tipo di guida.... :SAD:
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io non riuscirò mai a capire che gusto si trova ad andare a scavare un sentiero per volerlo fare con una moto nata per tutt' altro smbrv smbrv
Questo non lo capirò mai nemmeno io, ma non critico perché qua da me siam tutti fuorilegge in egual modo; buche o non buche :arar:
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io non riuscirò mai a capire che gusto si trova ad andare a scavare un sentiero per volerlo fare con una moto nata per tutt' altro smbrv smbrv
[/quote]
Caro Enrico, la penso esattamente come te, in gioventù ho fatto un poco di trial facendo dei bei solchi attorno a qualche pianta.....ora essendo anziano ho bisogno di una moto con la sella e quindi vado a spasso con un Husaberg 250 2t.
Il fuoristrada è tutto vietato ed i danni li fai anche andando in bici.
Prediligo le pietre, ma in ogni caso quello che fa la differenza è lo stile di guida, ma principalmente il buon senso. Dote rara in molti casi, in ogni caso penso non sia giusto dare giudizi perentori senza conoscere i luoghi e la gente. Se non si sale è inutile dare delle gran manate di gas, ti fermi sposti la moto e spingi.
Dalle mie parti, quando facendo un giro, se vedo che manca un sassetto vado a cercarlo.......scherzi a parte se un giorno puoi essere da queste parti scrivimi che ti porto a fare un giretto così ti rendi conto di persona.
Aldo
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Ognuno ha una filosofia sua propria, e dal momento che queste valgono tutte in modo uguale nessuna è quella sbagliata. Semmai c'è un distinguo che può essere comportamentale, di approccio alla disciplina (motoristica) e di convenienza/rispetto generale cui si è o non si è sensibili, che dovrebbe essere, quello si, un principio comune ma non è detto che tutti lo rispettino. Un po' come dire che chi butta una carta a terra è un fetente: magari di sbagliato fa solo quello... non si tratta di essere ecologisti, si tratta solo di essere consapevoli che alla lunga, da quel che facciamo otterremo qualcosa, in una direzione giusta per tutti, in un'altra penalizzante per una categoria intera.
Diciamo che qui nel forum preferiamo l'approccio rispettoso quanto più è possibile, e sta a ciascuno di noi usare un proprio metro. il commento generalizzante non è necessario postarlo, se non si è d'accordo. basta non leggere, ci sono tante altre discussioni.
L'unica azione di sensibilità possibile, è quella di evitare di diffondere le gesta da duri e puri "alla soloenduro", ma anche questa è una richiesta e non un obbligo. :OK:
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http://www.youtube.com/watch?v=vDsKw09fDs8
18 minuti di ansia... zzz
no però è quel genere di filmato che a me piace, perchè fanno venire la voglia di andare giù, vestirsi, prendere la moto e via... e anche il fiatone vabenissimo!
solo che da qui per arrivare alle montagne devo almeno arrivare in valsassina...
:PDT_Armataz_01_37:
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io non riuscirò mai a capire che gusto si trova ad andare a scavare un sentiero per volerlo fare con una moto nata per tutt' altro smbrv smbrv
caro enrico, anche io una volta la pensavo come te, poi ho conosciuto gente che sa guidare e che non fa danni anche se sale su per le piante.
io voglio imparare.
inoltre esistono viottoli autorizzati...
per concludere, mi spiace che tu non riuscirai mai a capire.... io tante cose che oggi capisco una volta non le capivo...
si vede che sono piu' fortunato di te.
:s_hi:
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caro enrico, anche io una volta la pensavo come te...
prima ho comunicato la sensazione positiva che mi ha procurato il tuo filmato senza leggere gli altri post, ma giuro che mentre guardavo pensavo: e perchè mai dovrebbe essere vietato andare in montagna in moto? qual'è la logica? rovino il terreno? cioè io posso modificare con la moto l'evoluzione di un pianeta vecchio di 4,5 miliardi di anni? io posso danneggiare più di quanto non faccia la deforestazione? lo smottamento del terreno? scavo buche più profonde di quanto non faccia un temporale estivo sulle nostre alpi? di chi è la montagna? c'è qualcuno che senza demagogia può dire che davvero non si può andare per monti con l'enduro? ma fatemi il piacere...
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inoltre esistono viottoli autorizzati...
Finché è così io non ci vedo nulla di male.
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Caro Aldo,
vorrei precisare che:
non pretendo di essere il solo ad andare in montagna in moto,
non pretendo di essere l'unico coretto,
non pretendo di essere l'unico educato,
non pretendo di essere considerato uno che non fa danni.
Quello che mi da fastidio è il veder utilizzare la moto in modo impropio e maleducato.
Se uno con un trial fa una fossa intorno ad un albero usa la moto in modo impropio e maleducato!
Un abbraccio
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inoltre esistono viottoli autorizzati...
Finché è così io non ci vedo nulla di male.
guarda, inutile nascondersi dietro ad un dito...
mi è successo e mi succede di infilarmi dove non si puo'.
mi hanno beccato 2 volte e 2 volte ho pagato la multa, 104 euro.
non sono maleducato per questo.
ho i documenti, la targa, le luci il clackson, lo specchietto, gomme FIM omologate ecc. e soprattutto sono consapevole che non bisogna esagerare, sia come frequenza che come "insistenza" a scavare fossi.
quello che non mi piace è il classico "moralizzatore" che si sente superiore e mi fa la paternale.
da queste parti per esempio girano i ktm adventures, odiati da tutti gli enduristi perchè scavano e attirano l'attenzione dei GEV e delle GF.
io non li odio, io non penso che se loro girano e io non posso allora non devono girare neanche loro.
voglio fare in modo che possiamo girare tutti, trovando un modo di fare manutenzione nei boschi, di piantare qualche pianta, pulire sentieri e soprattutto (che è la cosa che le amministrazioni locali sentono di piu') portare qualche soldo ad alberghi, ristoranti, campeggi, bed & breakfast, lavaggi, officine, negozi... del posto.
perchè no anche pagando un abbonamento annuale.
il tutto senza falsi moralismi.
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Ragazzi, se si parla di principi generali va bene, puntare il dito a una persona specifica però va molto meno bene, anzi non va bene affatto. Innanzitutto perchè "chi non ha peccato scagli la prima pietra" (magari con la 140 FIM sm444) e poi perchè non è giusto dire che è scorretto chi fa qualcosa diversa da quel che faremmo noi. Non è pensabile costringere uno di noi a dare spiegazioni del proprio operato.
Per esempio, quasi tutti ritengono, come sgnaus, che una moto danni ne faccia in modo molto relativo, però è giusto che chi è di opinione diversa possa dirlo. Ovviamente, premettendo una SUA preferenza, non emettendo una condanna (non si sa a che titolo e con quale diritto).
Penso possa bastare, vero? :93:
E' già dura riuscire ad andare in moto, se poi iniziamo a rendere difficile pure quando se ne parla, abbiate pazienza! sm470
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[...]
Preciso che non ho dato del maleducato a nessuno e non l'ho nemmeno pensato.
Io sono un fautore della legalizzazione del fuoristrada con tutte le moto: abito all'estero e qua è tutto vietato.
Infatti prima ho anche scritto: "Questo non lo capirò mai nemmeno io, ma non critico perché qua da me siam tutti fuorilegge in egual modo; buche o non buche"
A me piace l'enduro e lo praticherei se avessi più soldi e tempo.
Non conosco la situazione in Italia ma conosco quella che c'è qua: La guerra. Tutti egoisti e menefreghisti. Io ho aperto le braccia, siccome attorno a casa mia giravo senza problemi, e gli avvoltoi mi hanno mangiato ancora vivo.
Ad esempio ho visto gente con l'enduro e cross passare sul sentiero delle meraviglie e spaccare su tutto(Scalini di legno, pezzi marcati, ecc). Questo non si fà.
A me da molto fastidio quando la gente si comporta cosi perché non è rispetto (Non sto dicendo che tu lo faccia perché nel tuo video mi sembra una "mula" da enduro e non un sentiero per escursionisti).
Infatti trovo giusto che ci siano ovunque percorsi autorizzati (che non ci sono), dove girare senza problemi e non farsi troppi problemi di cosa passa sotto le ruote.
Lo stesso per il trial, bisognerebbe legalizzare i percorsi, creare, organizzare. Alla fin fine ne guadagnerebbero tutti:
L'eccentrico alpinista saprebbe che su quella montagna non devono girare moto e i motociclisti saprebbero che sull'altra montagna possono andare, sono ben accolti, ecc.
Infine credo che siamo tutti sulla stessa barca, tanto varrebbe remare assieme piuttosto che ognuno per i cavoli suoi e magari anche in direzioni diverse.
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pedro scusa.
non mi riferivo a te che penso sia equilibrato e corretto.
perdonami, rileggendo il messaggio sembra mi rivolga a te ma non è così. :baci:
per tutto il resto... sono d'accordo con te. :OK:
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pedro scusa.
non mi riferivo a te che penso sia equilibrato e corretto.
perdonami, rileggendo il messaggio sembra mi rivolga a te ma non è così. :baci:
per tutto il resto... sono d'accordo con te. :OK:
Ma niente, non devi scusarti, rileggendo il mio messaggio "Finché è così non ci vedo nulla di male" ho capito che l'hai visto un po' provocatorio :siga:
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Io sostengo che non sia giusto rompere dei delicati equilibri come quello che e' accaduto nelle nostre zone, gli adventure tour hanno rotto quei delicati equilibri, veramente non solo quelli.... :73:, la cosa ci e' stata confermata di persona da quei tutori dell'ordine che sono costretti loro malgrado a partire il sabato o la domenica per andare a multare i motociclisti in fuoristrada perche' la gente e' giustamente esasperata da una ventina di enduristi con targa quasi sempre straniera che vengono portati TUTTI i giorni delle settimana per un mese di fila a girare sempre negli stessi posti, sempre sugli stessi percorsi, e cosa fa' la gente esasperata?La gente esasperata telefona in comune, il sindaco o chi per esso, telefona alle guardie della Provincia o alla Cfs, che sono costretti a fare delle maxi retate nella zona, ovviamente chi ci va' di mezzo a queste maxi retate? Non certo coloro che girano con le moto con targa estera, perche' questi, con le leggi vigenti attualmente in Italia hanno la completa IMPUNITA', perche' il verbale non possono di certo mandarlo in nazioni fuori dell'Italia, provate pero' a fare il contrario, fatevi prendere in fuoristrada in Francia ad esempio....
Anche il fatto che sul loro sito ci sia scritto che nelle zone valdesi: "il fuoristrada e' piu' tollerato" non credo che aiuti molto, anche perche' la legge regionale che vieta il fuoristrada non credo che faccia delle eccezioni in base al credo religioso piu' diffuso nella zona, ma cosi' e' scritto... :PDT_Armataz_01_37: sm419
Le nostre zone sono gia' molto frequentate, ma lo stesso sta' accadendo nel cuneese, che fino a qualche anno fa' era ancora un isola un po' piu' felice, meno gente e territori montani molto isolati e meno frequentati, purtroppo non e' piu' cosi', sta' diventato difficile girare dappertutto ultimamente e sara' sempre peggio....
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kumba, ne abbiamo già parlato, scrivi un mucchio di inesattezze.
non girano tutti i goirni della settimana, non girano per un mese di fila, gli esercenti di bar e alberghi sono arrabbiati con l'amministrazione che multa gli enduristi e non con gli enduristi, le multe agli stranieri le fanno eccome e se non pagano in contanti gli prendono la moto (ricordi il filmato che avevo pubblicato della mia prima multa? la GF lo spiegava molto bene). l'anno scorso ktm adventures ha preso 2 verbali da 3000 euro perchè li hanno pinzati nei boschi e non sulle stradine.
il verbale viene elevato al proprietario delle moto. se i partecipanti noleggiano tutti le moto la multa la prende ktm adventures. se partecipano con la propria moto la multa la prendono i clienti.
dopo di chè il troppo stroppia e se si piscia fuori dal vaso è giusto prendere la multa.
continuo a sostenere che pretendere che gli altri non girino così possiamo farlo noi locals, di nascosto, sia sbagliato.
bisogna affrontare la questione e trovare delle soluzioni.
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io prendo come riferimento la zona compresa tra bg e monza e posso dire che come in ogni categoria, ci sono gli idioti ovunque, ma l'idea che la moto disturbi e distrugga, danneggi a prescindere, ha avuto il sopravvento sul buonsenso.
per me è importante SEMPRE valutare i fatti contingenti, non solo la teoria, ma oggi l'estremismo del pensiero l'ha vinta, così come è diventato impossibile convincere l'opinione pubblica verde che le moto non sono il grande satana, altrettanto ci sono degli incivili che viaggiano a velocità folli e senza ritegno nei boschi però, come dice Alex, uno che butta una carta in terra non è un malvivente, altrettanto aggiungo io, uno che scava una buca può solo essere in difficoltà e non un idiota.
signori, il punto è che mancano le regole di convivenza civile e le leggi per applicarle! fino ad oggi si è solo sparato addosso agli enduristi, alimentando da un lato la convinzione in alcuni motociclisti che, fuorilegge per fuorilegge, si possa fare ciò che si vuole e dall'altro che occorra mordere immediatamente alla giugulare i nostri simili rei magari di una caxxata, per non correre il rischio di ritorsioni. facevano così anche i kapò dei lager!
finchè non ci saranno regole certe che consentano la coabitazione in fuori strada di TUTTI gli utenti, possiamo stare qui a parlare per anni, ma non avremo mai vere soluzioni
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smbrv Guidolavespa ha fotografato la situazione in poche parole: se si piscia fuori dal vaso è giusto prendere la multa.
continuo a sostenere che pretendere che gli altri non girino così possiamo farlo noi locals, di nascosto, sia sbagliato.
bisogna affrontare la questione e trovare delle soluzioni.
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tutta... fino in punta... da solo... sputando sangue... e l'ho conquistata!
presto un minivideo... anche se la gopro e' morta a meta' del secondo tiro...
smrij
Un vero giro di enduro......!!!
Bellissimo come vi invidio, voglio ricominciare al più presto!!!
sm08
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Ognuno ha una filosofia sua propria, e dal momento che queste valgono tutte in modo uguale nessuna è quella sbagliata. Semmai c'è un distinguo che può essere comportamentale, di approccio alla disciplina (motoristica) e di convenienza/rispetto generale cui si è o non si è sensibili, che dovrebbe essere, quello si, un principio comune ma non è detto che tutti lo rispettino. Un po' come dire che chi butta una carta a terra è un fetente: magari di sbagliato fa solo quello... non si tratta di essere ecologisti, si tratta solo di essere consapevoli che alla lunga, da quel che facciamo otterremo qualcosa, in una direzione giusta per tutti, in un'altra penalizzante per una categoria intera.
Diciamo che qui nel forum preferiamo l'approccio rispettoso quanto più è possibile, e sta a ciascuno di noi usare un proprio metro. il commento generalizzante non è necessario postarlo, se non si è d'accordo. basta non leggere, ci sono tante altre discussioni.
L'unica azione di sensibilità possibile, è quella di evitare di diffondere le gesta da duri e puri "alla soloenduro", ma anche questa è una richiesta e non un obbligo. :OK:
(http://img834.imageshack.us/img834/2283/clapp.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/clapp.gif/)
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..... se si piscia fuori dal vaso è giusto prendere la multa.
continuo a sostenere che pretendere che gli altri non girino così possiamo farlo noi locals, di nascosto, sia sbagliato.
bisogna affrontare la questione e trovare delle soluzioni.
Secondo il mio modo di vedere non è molto condivisibile questa teoria. Se io "locals" pur girando di nascosto sono riusciti ad avere con merito e con sacrificio dei buoni rapporti con altri fruitori dei luoghi che frequento, più legali rispetto a me, permetti che non mi faccia piacere che venga uno da fuori e rovini l'equilibrio che si è faticosamente creato. Tanto lui la prossima settimana sarà da un'altra parte e non ha nulla da perdere avendo già sfasciato qualsiasi convivenza nella sua zona. Nelle regioni dove il fuoristrada è praticamente proibito (come da me) "affrontare la questione" significa segare le gambe anche a quei pochi che, a fatica e per merito della loro educazione, sono tollerati. Forse sarà cinico ma questa è la realtà, fino a quando la soluzione non verrà trovata dalla federazione e dai motoclub, che al momento si adoperano solo per le competizioni, e nemmeno con grande successo.
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dipende da come l'affronti...
ma a parte questo...
allora a tutti gli enduristi che abitano in citta' cosa diciamo?
vendete la moto?
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dipende da come l'affronti...
ma a parte questo...
allora a tutti gli enduristi che abitano in citta' cosa diciamo?
vendete la moto?
inoltre:
tutti gli enduristi (e trialisti) "locals" non vogliono mai uscire dal loro "orticello"?
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esatto...
siamo in tanti dotati di carrello o furgone e ci piace andare a girare in posti nuovi con amici nuovi o lontani...
non voglio scrivere un'ovvietà ma... il mondo è di tutti...
tutti quelli che sono capaci di gustarlo.
i maleducati, quelli che non lo rispettano non possono usufruirne, sono d'accordo, ma per il resto non penso che fare dei recinti serva a risolvere qualcosa...
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Io credo che guido se si è iscritto in questo forum sia una persona sicuramente educata e rispettosa dell'ambiente , il video che ha postato mi pare che lo dimostri ,commentare inutilmente sul fatto che una persona possa divertirsi o meno con una moto o un'altra penso sia anti produttivo per noi, soprattutto per chi legge! Se una persona ha la capacità di guidare bene ed avere tecnica lo può fare anche con una moto da strada. Tutti i discorsi che sono stati fatti sono sicuramente veri ma alla fine si dicono sempre le stesse cose si rischia di cadere nella solita retorica!
smcon
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matty, questo aspetto è già stato superato, per fortuna, alla faccia della retorica la stragrande maggioranza del forum è matura ed in grado di discernere nel modo corretto il proprio comportamento e soprattutto le tolleranze necessarie a sopravvivere senza eccedere.
@dani: mi hai fatto vedere ed apprezzare in modo diretto come intelligenza, buon senso e tolleranza permettano a tutti i frequentatori di un luogo di fruirne con un equilibrio senza pari. E' pur sempre una situazione "a sè stante" che dovrebbe, potendo, costituire l'esempio laddove il fuoristrada non è "praticamente" proibito ma lo è "di fatto". Purtroppo la linea generale è molto differente dalla tua realtà, e affrontare la questione è l'unico modo per dare dignità riconosciuta a chi adesso va in moto conscio che si sentirà dire dal primo venuto che rovina o fa qualcosa di socialmente deplorevole. In quanto cittadino italiano, per quanto questo oggi possa valere, la Costituzione mi dà pari diritti in qualsiasi attività rispetto a un altro cittadino di Como, Catania, Perugia, Lucca o di qualsiasi altro posto. E' questo il principio da considerare, e poi tutta la serie di principi che ne vengono a corollario, fino al più specifico: la regolarità (!) di esercizio della mia passione, sia questo sotto casa o finanche a Ragusa o Cuneo, se mi va. E se in qualche isola di buonsensati ciò è realizzabile parlandosi e comportandosi, altrove occorrono regole. Che, a chi già ha per autodisciplina questo stato di cose, in fondo non cambierebbe nulla.
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Io credo che guido se si è iscritto in questo forum sia una persona sicuramente educata e rispettosa dell'ambiente , il video che ha postato mi pare che lo dimostri ,commentare inutilmente sul fatto che una persona possa divertirsi o meno con una moto o un'altra penso sia anti produttivo per noi, soprattutto per chi legge! Se una persona ha la capacità di guidare bene ed avere tecnica lo può fare anche con una moto da strada. Tutti i discorsi che sono stati fatti sono sicuramente veri ma alla fine si dicono sempre le stesse cose si rischia di cadere nella solita retorica!
smcon
appunto,
io penso che le polemiche enduro - trial, gomme, locale, vicino, straniero, ecc. non servano a niente.....
l'importante è non danneggiare il "bene comune".....
penso sia più importante chiarire il "senso" e la validità dei divieti,
capire se si deve osservare il CdS o se si gira con "attrezzi sportivi" (ad es. dove sono consentite le motoslitte non sono immatricolate....),
e fare fronte comune
1- per una "interpretazione logica ed accettabile" dei regolamenti e dei divieti
2- per convincere le autorità competenti a non considerare i "divieti assoluti" la soluzione più "comoda"....
tutto IHMO......
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bella discussione. :PDT_Armataz_01_37:
io sono convinto che l'unico argomento che le amministrazioni locali sentano sia quello economico.
per 2 motivi:
1- servono soldi
2- una parte di questi soldi si utilizza per fare manutenzione nei boschi
quindi ribadisco che se esistesse la possibilità di pagare un abbonamento per girare in zone/percorsi definiti, controllati e gestiti in modo preciso e regolato, molti problemi si supererebbero.
io sogno un consorzio tra comuni con qualche centinaio di km di stradine, sentieri, mulattiere da percorrere con delle regole.
per esempio si gira solo in un senso...
si gira un sabato si e uno no.
il martedi non si gira mai.
c'è un motoclub che a fronte di uno sconto sull'abbonamento si occupa 2 volte l'anno di fare manutenzione ai cartelli.
in cambio, oltre allo sconto, gli concedo di organizzare una gara in primavera e una cavalcata in autunno.
l'abbonamento costa per esempio 100 euro all'anno.
il secondo anno sconto 10%...
per chi viene da piu' di 50 km sconto.
c'è poi l'ingresso giornaliero (15 euro) o per il weekend o settimanale... immagino un paio di campeggi che vivono almeno 3 mesi all'anno degli enduristi e dei trialisti che arrivano col camper o la tenda e portano soldi a camping, negozi, meccanici e all'amministrazione.
se i gev o le GF ti beccano in giorni proibiti, sentieri proibiti, senso contrario, senza abbonamento ecc. ti fanno un multone che quelli in vigore oggi in confronto sono niente.
è una sintesi... un sogno...
ma perchè no???
muoverebbe un po' l'economia, porterebbe turismo...
boh...
You may say I’m a dreamer
but I’m not the only one
I hope someday you’ll join us
and the world will be as one
sm400
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sogno condivisibile e secondo me realizzabile.....
naturalmente ci vedo alcuni punti "critici", ma con buon senso tutti risolvibili....
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si... ci sono 1000 cose da sistemare è chiaro ma è la filosofia che mi interessa, poi i dettagli li risolviamo...
per esempio possiamo mettere valchi a fare il vigile nei boschi... :hehe:
gli portiamo da mangiare una volta alla settimana... :mukka:
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si... ci sono 1000 cose da sistemare è chiaro ma è la filosofia che mi interessa, poi i dettagli li risolviamo...
per esempio possiamo mettere valchi a fare il vigile nei boschi... :hehe:
gli portiamo da mangiare una volta alla settimana... :mukka:
anche a vendere i "giornalieri"? :hee20hee20hee:
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Altro che, se è condivisibile! Quello che elenca Guidolavespa in effetti è già fatto da qualcuno, ma a titolo privato (vedi Salmour) mentre Carta Costituzionale a parte l'identificazione delle aree destinabili alla attività fuoristradistica motorizzata spetta (non "compete", spetta, ossia devono farlo) alle autorità locali. Non lo fanno. Per cui, più di utopia è lecito parlare di inadempienza di doveri. La leva su cui premere, probabilmente, è questa.
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i giornalieri li vendi sul sito de consorzio.
bonifico, paypal... non importa.
paghi e ti stampi la ricevuta.
se ti fermano la tiri fuori.
se lasci la gestione dei giornalieri a valchi... siamo ciulati... :arar:
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si... ci sono 1000 cose da sistemare è chiaro ma è la filosofia che mi interessa, poi i dettagli li risolviamo...
per esempio possiamo mettere valchi a fare il vigile nei boschi... :hehe:
gli portiamo da mangiare una volta alla settimana... :mukka:
anche a vendere i "giornalieri"? :hee20hee20hee:
minchia no! Potrebbe bagarinare senza ritegno, opure regalarli a chi si presenta con una quiche al salame... sm470 :arar:
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Altro che, se è condivisibile! Quello che elenca Guidolavespa in effetti è già fatto da qualcuno, ma a titolo privato (vedi Salmour) mentre Carta Costituzionale a parte l'identificazione delle aree destinabili alla attività fuoristradistica motorizzata spetta (non "compete", spetta, ossia devono farlo) alle autorità locali. Non lo fanno. Per cui, più di utopia è lecito parlare di inadempienza di doveri. La leva su cui premere, probabilmente, è questa.
sono convinto che se i comuni vedono in un'iniziativa di questo tipo una fonte di guadagno sia per le casse comunali che per i propri elettori le porte si possono quasi spalancare...
il presupposto deve comunque sempre essere il rispetto delle regole e la manutenzione dei boschi.
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parlavo, il 2 gennaio, con il presidente di un Club di volo libero. Inizialmente, in cuor mio gli invidiavo la libertà e la comune accettazione per una attività (che ho anche marginalmente praticato) che ha come unico impatto sull'ambiente quello di muovere l'aria per qualche istante.
via via che si parlava, è venuto fuori che all'inizio sistemava la questione "decolli" e "atterraggi" a fiaschi di vino e qualche palanca per i tappeti di decollo, due maniche e un segnavento. Poi quando sono arrivati a gestire ben 8 decolli e 6 atterraggi, sono iniziate le faide tra proprietari, si è iniziato a chiedere soldi, è stato coinvolto il Comune, ed apriti cielo. Oggi, da loro, solo volare costa al club 24000 euro l'anno tra affitti e manutenzioni, ed è una spirale in crescita. Ho quasi paura per quello che potrebbe innescare una percorrenza dei sentieri su montagne tutte possedute da privati. E da lì non riesco più a trovare il modo di risolvere il problema.
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non lo so...
io comunque penso a stradine demaniali,sentieri e mulattiere di proprietà del comune...
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in effetti già le comunali sarebbero qualcosa...e peraltro sono quelle, assieme alle interpoderali che, mi pare, il Codice contempli come quelle mappabili per l'uso di cui parliamo.
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quello di cui stiamo parlando è molto simile ad un "comprensorio sciistico"....
ed anche i "privati" devono lasciare la possibilità di transito su percorsi già di libero dominio....
qualche "comprensorio" motoristico su proprietà completamente privato esiste già,
bisognerebbe organizzare delle associazioni (non so se possano gestire direttamente i moto club) per "sensibilizzare" le autorità locali (compresi enti parchi e forestale....) e operatori turistici e gestire il "business".....
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Qui entra in ballo uno scoglio non indifferente: l'ingerenza di chi arroga il diritto di gestire tutto il motorismo a due ruote e poi pensa solo alle gare, lasciando ai club l'onere di fare il resto, ossia senza alcuna speranza in quanto micronizzati sul territorio con un impatto sociale pari a zero. Anzi, sotto zero visto che i locals non amano chi va in moto per le proprie terre (non stiamo a chiederci il perchè che è meglio).
Per cui, solo una organizzazione su base nazionale, compatta numerosa e ramificata, multidisciplinare e portatrice di un interese comune, atta a valorizzare e proteggere il territorio assieme alla attività motoristica, con uso responsabile, può farcela. Previa assistenza tecnica e giuridica, per promuovere direttive ed azioni che poi ogni comparto locale porterà avanti in modo sincronizzato nelle realtà di residenza. Insomma, una organizzazione ciclopica, che non c'è, e che dovrebbe sostituire chi dovrebbe fare questo e non lo fa. Si sperava in un cambio di tendenza ma per altri quattro anni almeno ci siamo condannati a peggiorare senza alcun dubbio e in tutte le discipline, prime tra tutte quelle amatoriali. Per cui, intanto possiamo solo continuare non a cacciare i foresti per poter fare i fuorilegge in pace, ma a comportarci in modo irreprensibile per dimostrare nel piccolo di ciascuno che meritiamo qualcosa.
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Per cui, solo una organizzazione su base nazionale, compatta numerosa e ramificata, multidisciplinare e portatrice di un interese comune, atta a valorizzare e proteggere il territorio assieme alla attività motoristica, con uso responsabile, può farcela
Partiamo dal presupposto che questa associazione al momento non c'è, quelle che ci sono non sono interessate all'argomento e hanno altri pensieri..... :bins:
teniamo presente che tutti i comprensori sciistici esistono e sono sorti solo per puro scopo economico in ambito locale......
una attività meritoria sarebbe quella di radunare e chiarire le normative vigenti e fornire agli interessanti (amatori, associazioni, ecc.) elementi utili a contrastare "abusi di potere" e a proporre "collaborazione" agli enti più "aperti"....
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si, ma non vedo "il fine di lucro". Senza quello non si muove nemmeno uno con il ballo di san Vito! sm453
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beh,
nella struttura ipotizzata da Guidolavespa il fine di lucro ci sarebbe,
sicuramente da parte degli operatori turistici e del gestore del sistema e delle "attrezzature",
come nei comprensori sciistici e negli agriturismo con pista o corsi enduro (senza parlare dei "resort" tipo Ciocco.....)
Nella attività di "promozione" solo soddisfazione morale....
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i giornalieri li vendi sul sito de consorzio.
bonifico, paypal... non importa.
paghi e ti stampi la ricevuta.
se ti fermano la tiri fuori.
Mi è capitato di usufruire facendo enduro di un "giornaliero" per percorsi autorizzati, previo pagamento di una quota accettabile che tra l'altro è dimezzata per i residenti, cosa propedeutica a discriminare in senso positivo i locali.
Viene rilasciato cartellino con indicazione della data da ufficio comunale/turistico preposto, che va apposto visibilmente sul portanumero anteriore.
Forse in questo caso il rilascio fisico viene preferito a quello "elettronico" per delle motivazioni ragionate, credo comunque che quello che proponi possa essere alternativo, come già avviene per alcune stazioni sciistiche, ferma l'esposizione del "tagliando" che dovrebbe avere la data ben visibile per consentire un facile controllo anche visivo da parte di chiunque della liceità del conduttore.
Di @Dani capisco le motivazioni e in parte le condivido, tanto che ritengo ci siano alcune situazioni delicate in cui più che i locali non si può veramente fare accedere, perché non sopportano proprio orograficamente e per tolleranza da parte dei residenti e limitrofi una numerica di utilizzatori oltre quella locale, purché scarsa. Come succede a dei siti turistici a "numero limitato" come addirittura la stessa Venezia è diventata.
Fuor di polemica però ritengo che ci siano delle pecche importanti nel principio di esclusiva territoriale che enuncia. Così d'acchito mi viene di dire che la discriminante più logica sarebbe quella comportamentale e non geografica; sono sicuro che varrebbe di più un forestiero educato e silenzioso di un locale meno virtuoso. Inoltre, quale è il limite territoriale e chi lo decide? Salvo luoghi specifici (esempio la tal mulattiera) non stiamo parlando di una pista da cross, che occupa uno spazio ristretto e ben definito, ma di percorsi che in un giorno possono farci coprire più di 100 km. Per cui come dicevo, chi decide chi e da dove? E' da intendersi locale uno del Comune? della Provincia? E se voglio invitare un amico o un parente, ho diritto solo perché lui ha un legame con me che abito lì?
Si rischia (come in tanti altri settori della vita italiana succede) che si acquisiscano dei privilegi arrogandoseli per mancanza di regolamentazione, che ripeto @Dani, non volermene, è esattamente la situazione che descrivi, almeno in termini formali.
Poi capisco bene che ti riferisci a una realtà di equilibri raggiunti con i residenti che vanno preservati, pena, l'impossibilità di girare.
Io di natura sono un animo libero, refrattario alle regolamentazioni e alle imposizioni, fautore della autoregolamentazione basata su buon senso ed educazione, però mi trovo contro il mio desiderio a constatare che forse occorre regolamentare l'attività al fine di salvaguardare i diritti, scopo per cui sono nate le Regole/Leggi. Attenzione, intendo proprio preservare i diritti, non negarli.
E intendo i diritti di tutti, non quelli particolari, cioè:
I diritti dei residenti. Che vedano regolamentata in termini di numeri e spazi la "circolazione", a tutela dei luoghi e perché no, delle persone.
I diritti dei locali. Che vedano acquisita per regolamento la facoltà di percorrere i propri territori in moto, non per "gentile concessione"dei residenti.
I diritti dei non locali. Che vedano regolamentata, ma possibile, la facoltà di percorrere quei territori senza vedersela negata da interessi personali.
So bene che non godiamo di buona pubblicità perché ritenuti inquinatori, fracassoni, pericolosi e devastatori dell'ambiente. Ma le opinioni non fanno il Diritto e sapete quanto me che non siamo il male del mondo.
Vorrei finire con una piccola provocazione: vivo in una città inquinata, col livello di qualità della vita in costante calo, causa anche l'inquinamento dell'aria e acustico e il traffico congestionato. I fattori negativi enunciati sono causati per il 60/70% da cittadini provenienti da fuori del mio Comune e i costi ricadono quasi solo su noi locali (dalla salute, al ripristino delle strade, al recupero dei monumenti deturpati dai fattori inquinanti etc.).
Cosa ne pensate se decidiamo di chiudere l'accesso ai non residenti e limitare la circolazione a noi locali...?
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io sono contro l'ipotetico ente nazionale... enunciato da alex.
i comuni oggi si organizzano in consorzi perche' riescono a tenere il controllo delle cose e degli introiti.
e' questa la leva... pochi... maledetti... ma sicuri!
se qualche associazione nazionale vuole intervenire ( perche' quando si intravede la possibilita' di fare soldi o di acquisire potere arrivano come le mosche sul miele...) se mi fa comodo la faccio entrare alle mie conizioni.
se non serve... non serve.
poi...
certo farei una convenzione con un' assicurazione ma solo per una sicurezza in piu'... siamo sempre su strade aperte al traffico, da questo punto di vista non cambierebbe nulla rispetto ad oggi.
infine i terreni privati...
non li comprendo nel mio ragionamento... gli passo intorno, di fianco, accetto il compromesso di qualche km di asfalto ( pochi e dichiarati) ma niente permessi ricatto da richiedere...
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beh se ci fosse un tesserino annuale che comprende un comprensorio ( o piu' comprensori) che devono essere ben tenuti e cartellonati, in modo inconfondibile, con eventualmente delle giornate( per dare modo di avere un compromesso con gli altri utilizzatori)...
tipo lunedì giovedi e sabato e' possibile girare in moto, gli altri giorni no, eccetto deroghe o permessi speciali...
potrebbe essere una botte al cerchio e una alla botte...
ad esempio io non vedo poi troppo bene mulatrial e cavalcate per quel che generano, vedremo se mi dovro' ricredere dopo recco..
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ah, non ti piacciono e ci vai? Spero di non leggere mai che ti fa schifo la m**da allora! sm453 sm453 :siga:
@Guidolavespa: neanche a me piace la mega associazione, che epraltro è puramente utopistica. Sono invece convintissimo anche io che "i schei" come li chiamiamo qui siano non il modo migliore, ma l'unico per muoversi in questo guazzabuglio attuale.
Ma come si può attirare i Comuni, anzi i Consorzi, visto che sono tutti presenti almeno in due o tre realtà aggregative (Comunità Montane, Servizi consorziati, Comprensori, Enti tutela, Parchi, ecc)? Quel che mi manca è "che gli racconto per fargli venire voglia?
Ci vorrebbe un progetto già pronto, con tanto di piano economico e di attività?
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il piano economico non e' un problema.
il resto e' presto detto: state andando del mulo...lo stato vi porta via sempre piu' soldi... con questo progetto potete solo guadagnarci, al limite... se tutto va male... non avete speso nulla!
mettiamo su il consorzio, il primo anno coinvolgiamo uno o due motoclub, cerchiamomqualche soldino per le spese correntimda due omtre sponsor e iniziamo...
tra un anno facciamo il riassunto e vediamo se funziona.
ecco il calendario di ktm adventures qui a casa mia l'anno prossimo.
non noleggiano piu' le moto... forse perche' in questo moto non e' piu' l'organizzatore a paare le multe?
http://www.ktm.com/ridektm/ktm-adventure-tours/dates-reservations/orange/detail/Location.html?tx_ktmorange_pi1%5BcompanyId%5D=1&tx_ktmorange_pi1%5BagencyId%5D=2&tx_ktmorange_pi1%5BtourId%5D=224S&cHash=feb35ab0bcc0424983cf49894774c0ce
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ah, non ti piacciono e ci vai? Spero di non leggere mai che ti fa schifo la m**da allora! sm453 sm453 :siga:
Se non ci vado e dico che non mi piacciono, qualcuno mi dirà: " ma tu ci sei mai stato prima di parlare?"
per cui devo toccare con mano per capire se la teoria e la pratica coincidono!
:pernacchia:
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Quel che mi manca è "che gli racconto per fargli venire voglia?
Ci vorrebbe un progetto già pronto, con tanto di piano economico e di attività?
sarebbe una soluzione,
una più "all'italiana" sarebbe portare esempi già reali e redditizi a rappresentanti delle autorità locali (scegliendo i personaggi adatti....),
oppure coinvolgere degli operatori turistici (gestori di trattoria, alberghi ecc.) cercando di organizzare mini raduni e gite dando introito alle attività locali ed evidenziando un comportamento civile....
spesso per organizzare il passaggio in zone non coperte da "parchi" basta segnalarlo nel comune interessato garantendo il totale ripristino dei luoghi ed il "vettovagliamento" in loco....
se poi il comportamento rimane civile e l'utile per la comunità c'è....
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quel che mi preoccupa, è che nel link di Guidolavespa per quest'anno compaiono due calate degli Unni in Tagliamento, per tornarsene a casa per le sterrate dei passi alpini sm416
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mamma mia... c'e' ne un'altra paginata qui da me... tutta l'estate... con noleggio!
e' questo che dico... ma se loro lo fanno e al comune non ne viene nulla... se i comuni si organizzassero porterebbero a casa qualche soldino, qualche voto e la manutenzione di sentieri e mule gratis... piu' un indotto turistico della madonna...
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Comunque la realta' e' questa:senza l'arrivo degli Unni qui da noi nessun abitante della zona si sarebbe mai neppure lontanamente sognato di telefonare in Comune facendo delle rimostranze al sindaco di quei continui passaggi giornalieri, anche perche' quelli li' stanno dal lunedi' al venerdi' a girare ininterrottamente, salvo che paghino per stare a prendere il sole invece di girare in moto ma non credo che lo facciano..., come ho gia' detto piu' volte le rimostranze dei cittadini delle zone in montagna che si vedono passare per piu' giorni le moto da enduro sullo zerbino davanti a casa loro o addirittura dentro le loro proprieta', fanno si' che il sindaco avverta le autorita' preposte, che vengono loro malgrado "inviate" a fare i controlli o le retate che dir si voglia in quelle zone, ditemi che me lo sono inventato io vi prego....
In pratica volete farmi credere che per noi e' un bene che siano arrivati gli Adventure Tour, un bene per la salute dei sentieri, un bene per la convivenza con gli abitanti della montagna e dei contadini e per avere sicuramente allontanato i controlli dei G.e.v. e della Gfs, se ho capito bene il "succo" del discorso! :PDT_Armataz_01_37:
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no, nn e' un bene. ma puo' diventarlo, puo' diventare un precedente.
te lo dimostro quando vuoi, ti faccio parlare con tarin a prarostino, o con il proprietario dell' hotel,san secondo...
non girano dal lunedi al sabato, basta che guardi le date dei giri sul loro sito e poi... se permetti lo so meglio di te... passano davanti a casa mia e lo sai.
non mi sono simpatici ma dobbiamo metterci in testa che questo e' il mondo... e non e' nostro!
ktm adventure va in italia, in francia, spagna ecc.
non siamo gli unici.
loro scavano eccome... come me e te! quello che dobbiamo fare e mettere a posto i danni. sia loro che noi.
portare soldi e rimediare ai danni.
sai com'e'... oggi come oggi loro almeno portano soldi.
noi neanche quello.
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dimenticavo...
tu mica abiti nel comune di san secondo...
ora vado in comune e gli dico di non far girare gente ch non ha la residenza qui...
ciapet
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Io non giro piu' e basta mi sono offeso.... :73: :73: :73:
Il problema e' che te sei Ktmfans, hai anche il vasino da notte arancione..... :arar: :arar: :arar:
Comunque quelli non hanno di certo aiutato a tenere la zona "tranquilla", da sempre quelle zone sono i parchi giochi dei torinesi motorizzati, adesso anche di questi, la cosa piu' tremenda e' l'autoghettizzazione, una sorta di ruota per criceti fai da te, se noti gli enduristi girano sempre negli stessi posti, si vanno a cercare le grane da soli!Certo che visto dalla parte degli hotel e delle piole e' tutto grasso che cola, ma fino a quanto durera' senza una regolamentazione della cosa?
Per me il fuoristrada a motore dovrebbe essere tutto libero, come e' ancora in molte regioni d'Italia, o come era prima della legge del 1980, in Piemonte e' da quell'anno che esiste una legge regionale che sanziona il fuoristrada, soltanto che allora te le cavavi con 32 mila lire, adesso e' un po' diverso, e sara' sempre peggio!
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ffatti ffurbo... ciapet
non sono kakkatiemmefans...
tant'e' vero che prossimamente ti faro' mangiare la polvere a bordo del mio fantic 240...
sono d'accordo con te! il tutto deve essere regolamentato...
il problema e' che io sono d'accordo con te... ma te non sei d'accordo con me...
:73:
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Io non sono d'accordo con me! :96: :arar:
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Circa il "da farsi" ho le idee abbastanza chiare su come fare per cercare di ottenere percorsi autorizzati, la cosa non è semplice perché è molto articolata ma se ci fosse la collaborazione di uno staff agguerrito si potrebbe tentare.
Queste a grandi linee il mio programma :
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=4056.0
Ho già avuto richieste da imprenditori turistici, che hanno letto il mio programma, di organizzare giri organizzati che utilizzino come base le loro strutture. La cosa e' interessante anche perché potrebbero lavorare in parecchi periodi dell'anno dove per loro e' bassa stagione.
Lavorando a stretto contatto con i moto club si potrebbero affrontare gli enti locali.
L'associazione dovrebbe servire per fornire l'aiuto necessario ai locali e dare una certa autorevolezza al programma che si andrebbe a presentare, inoltre abbiamo delle ottime referenze.
Tutto si può fare ma due/tre persone non bastano anche perché tutti abbiamo una famiglia e lavoriamo.
Speravo che con le nuove elezioni del presidente FMI andasse al comando Marco Tognoli endurista da sempre e
che conosce bene i problemi di chi pratica il fuoristrada.
Anche se non è stato eletto ha ricevuto il terzo dei voti ed è molto determinato nel voler attivarsi.
Quindi ci sono delle buone premesse ma come sempre quando si deve passare dal "dire" al "fare" chissà perché
quando ti volti trovi solo quei pochi amici e tutti gli interessati se ne guardano bene da darti una mano.