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Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => Topic aperto da: weirded - 29 Ottobre 2015, 19:03:56
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Buonasera a tutti,
appena iscritto e subito con le prime domande... :-)
Sto valutando l'acquisto di una moto leggera economica e non troppo alta (sono 1.74) per motoalpinismo (non ho esperienza in materia e voglio innanzitutto vedere se il fisico e la motivazione mi accompagnano...:-)).
Premetto che abito nella Svizzera italiana; ho appena tentato di imbarcarmi nell'acquisto di una Alp 200 di occasione, scontrandomi purtroppo con la burocrazia locale (e dovendo alla fine mio malgrado arrendermi ad essa...).
Per evitare ulteriori perdite di tempo ho dunque deciso di rivolgermi al mercato locale, che però é decisamente più limitato di quello italiano...
La soluzione più economica che ho trovato (occasione seminuova a ca. 2'200 Euro) é un modello non importato in Italia ma venduto soprattutto in centro-sudamerica ed Asia.
Si tratta della Kawasaki KLX 150 L (alcune info qui: http://www.kawasaki.ch/fr/products/trails/2014/klx150l/specifications?Uid=08EFCwlfWl4JWwwMDApZXA4KWQpaXVgMWV5eXFBQDl0OXVA).
In sintesi si tratta di un monocilindrico 4T raffreddato ad aria, 150 cm3, altezza sella 87.5 cm, 115 kg in ordine di marcia (ca. 105 a secco, credo), 12 CV/8'000 giri, 1.2 kgm/6'500 giri. So che é "ferma" ma visto l'utilizzo tranquillo che ne farei mi chiedevo se - a vostro avviso- può reggere il confronto con la Alp 200, che avevo "puntato", ed affrontare anche qualche salita a bassa velocità senza "piantarmi" subito... Unica modifica possibile a costi contenuti penso sia un pignone con un dente in meno o una corona un po' + grande...
Salendo poi di prezzo le opzioni al momento papabili (tendenzialmente ho guardato 4T, sul quale pensavo di rimanere, ma sui 2T non c'é comunque molta più scelta...) sono praticamente solo queste (non molto, eh...):
- KTM 250 EXC-F racing 2008 (3'550 Euro, sella alta, manutenzione maggiore, ...)
- Beta RR400 2010 (3'650 Euro, sella alta, manutenzione ?, un po' più pesante, ...)
- Fantic Caballero TF 250 (4'350 Euro, sella alta, manutenzione ?, ...)
- KTM Freeride 350 con frizione Rekluse (5'700 Euro, sella media, manutenzione ?, bella la frizione "automatica" per i passaggi difficili...:-)
Per il momento credo di aver scritto abbastanza, adesso via al dibattito ! :93:
Ringrazio tutti anticipatamente x la disponibilità !
Marco
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Chiedo scusa se il post andava nella sezione "Consigli per iniziare" (vista solo ora... sm470), se così fosse spostate pure...
Saluti,
Marco
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Ciao! Scusa che tipo di problemi hai avuto con la burocrazia? Ti sei rivolto a un'agenzia pratiche auto "furba" nella zona? Magari ti costa qualcosina in più ma avresti accesso a un parco moto italiano sicuramente più ampio.
l'alp 200 mi piace molto, ottima per il motoalpinismo, qualche riserva sul motore poco potente, ma per iniziare forse è la migliore,
Il Kawa 150 mi sa di moto finta...
Le altre sono enduro racing già più cattive, sella alta manutenzione più onerosa,
A parte il discorso ktm freeride ( anche questa mi piace ) forse è un po' più giocosa ma di certo non economica.
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Ma ci devi fare motoalpinismo o più enduro?
La Kawasaki 250 non c'è?
CRF easy?
Tricker?
.............niente?
Se non devi fare asfalto per me puoi pensare anche ad una 4RT con la sella :OK:
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Ciao! Scusa che tipo di problemi hai avuto con la burocrazia? Ti sei rivolto a un'agenzia pratiche auto "furba" nella zona? Magari ti costa qualcosina in più ma avresti accesso a un parco moto italiano sicuramente più ampio.
l'alp 200 mi piace molto, ottima per il motoalpinismo, qualche riserva sul motore poco potente, ma per iniziare forse è la migliore,
Il Kawa 150 mi sa di moto finta...
Le altre sono enduro racing già più cattive, sella alta manutenzione più onerosa,
A parte il discorso ktm freeride ( anche questa mi piace ) forse è un po' più giocosa ma di certo non economica.
Ciao, no ho contattato direttamente la "motorizzazione" (sezione della circolazione) dove mi hanno detto che per immatricolare era necessario fosse garantito il rispetto di una normativa sul rumore e sui gas di scarico, che il modello in questione - penso per anzianità (2000) o scelta della casa costruttrice - non rispettava. Questo é emerso dopo una serie di contatti a "triangolo" tra il sottoscritto, la sezione circolazione e la casa costruttrice (con tanto di invio scansione libretto, gentilmente fornita dal proprietario, e 2 settimane di tempo investite...). Vorrei dunque evitare di ripetere la trafila per incappare in un problema analogo con un altro modello. Avevo chiesto anche a agenzie/concessionari con esperienza ma mi hanno risposto che di problemi simili erano capitati anche a loro e che in taluni casi l'immatricolazione era risultata impossibile.
Il Kawa mi attirava, dato il prezzo, per farci un po' di pratica ed eventualmente rivenderla senza perderci troppo se dovesse diventare stretta...
Sulle altre ho anch'io la stessa impressione, ma aspettavo pareri che eventualmente mi confortassero... :-)
la freeride mi piace ma tendenzialmente per iniziare - e capire se vero amore - avrei preferito spendere di meno...
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Ma ci devi fare motoalpinismo o più enduro?
La Kawasaki 250 non c'è?
CRF easy?
Tricker?
.............niente?
Se non devi fare asfalto per me puoi pensare anche ad una 4RT con la sella :OK:
L'idea sarebbe motoalpinismo.
La kawasaki 250 c'é ma pesa 23 kg in più (138 kg in ordine di marcia) -> troppo
CRF easy: mi piacerebbe ma al momento ho trovato solo un motard e non so quanto mi costerebbe trasformarla in enduro / trail (solo cerchi + gomme o anche sospensioni / altro ?).
Tricker non c'è, 4RT cara (ce ne sono 2, troppo care e almeno una non targata).
Se vuoi dare un'occhiata a quanto disponibile ti lascio il link: http://www.commercio-moto.ch/fahrzeuge/resultateliste.cfm?#b
(filtrato per categoria: enduro e cilindrata: 126-460)
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http://www.commercio-moto.ch/occasioni/yamaha-wr-250-r/enduro/pacific-motos-geneve/6010221/1/16/
Da verificare altezza sella e sostituire pneumatici ( magari te li cambiano nel prezzo )
Sembra nuova
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Per la pratica motoalpinistica, considerando che sei un fortunato residente in Svizzera, mi orienterei sulle Honda trial ad "aria" 200 o 250. Dalle Tue parti un tempo venivano importate.
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http://www.commercio-moto.ch/occasioni/yamaha-wr-250-r/enduro/pacific-motos-geneve/6010221/1/16/
Da verificare altezza sella e sostituire pneumatici ( magari te li cambiano nel prezzo )
Sembra nuova
Ciao, grazie del suggerimento.
L'avevo vista ma per motoalpinismo non mi sembrava ideale x peso (126 kg a secco) e altezza sella (930 mm).
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Per la pratica motoalpinistica, considerando che sei un fortunato residente in Svizzera, mi orienterei sulle Honda trial ad "aria" 200 o 250. Dalle Tue parti un tempo venivano importate.
Al momento non mi pare ce ne siano, tutto quello che ho trovato a livello di trial sono piuttosto care e/o non targate.
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bello quel sito!
http://www.commercio-moto.ch/occasioni/yamaha-ty-250/enduro/moto-huber-daellikon/5536001/1/3/ (http://www.commercio-moto.ch/occasioni/yamaha-ty-250/enduro/moto-huber-daellikon/5536001/1/3/)
http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/yamaha-xt-250/enduro/bucher-2-rad-sport-gmbh-lengnau/4747071/1/11/ (http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/yamaha-xt-250/enduro/bucher-2-rad-sport-gmbh-lengnau/4747071/1/11/)
http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/kawasaki-klx-250/enduro/motocenter-seetal-ballwil/5794681/1/13/ (http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/kawasaki-klx-250/enduro/motocenter-seetal-ballwil/5794681/1/13/)
http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/suzuki-z-suzuki-dr-z400/enduro/greutert-motos-bassersdorf/5958251/1/15/ (http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/suzuki-z-suzuki-dr-z400/enduro/greutert-motos-bassersdorf/5958251/1/15/)
questa sarebbe la più indicata, ma ha bisogno di un'ottima messa a punto
http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/scorpa-t-ride-250f/trial/garage-challenger-fully/5658951/1/39/ (http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/scorpa-t-ride-250f/trial/garage-challenger-fully/5658951/1/39/)
come puoi leggere in tante altre discussioni, motoalpinismo è molto aperto come termine, si passa dall'asfalto e strade bianche a rampicate rocciose...
ad esempio il tuo conterraneo viaggia in kle o trial...
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La T-Ride anche se ha solo 500 km è carissima, è un 2008, ovvero la prima versione, meglio dal 2009 in avanti.
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http://www.commercio-moto.ch/occasioni/yamaha-wr-250-r/enduro/pacific-motos-geneve/6010221/1/16/
Da verificare altezza sella e sostituire pneumatici ( magari te li cambiano nel prezzo )
Sembra nuova
Ciao, grazie del suggerimento.
L'avevo vista ma per motoalpinismo non mi sembrava ideale x peso (126 kg a secco) e altezza sella (930 mm).
E infatti non lo è. Fidati.
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La T-Ride anche se ha solo 500 km è carissima, è un 2008, ovvero la prima versione, meglio dal 2009 in avanti.
Ciao,
infatti non l'avevo citata proprio per il prezzo (in aggiunta ai "lavoretti" che probabilmente sarebbero da fare, stando a quanto ho letto nel forum...).
In generale comunque sono tutte mediamente più care rispetto a quanto si trova in Italia (anche considerando l'anzianità di certi esemplari...).
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bello quel sito!
http://www.commercio-moto.ch/occasioni/yamaha-ty-250/enduro/moto-huber-daellikon/5536001/1/3/ (http://www.commercio-moto.ch/occasioni/yamaha-ty-250/enduro/moto-huber-daellikon/5536001/1/3/)
http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/yamaha-xt-250/enduro/bucher-2-rad-sport-gmbh-lengnau/4747071/1/11/ (http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/yamaha-xt-250/enduro/bucher-2-rad-sport-gmbh-lengnau/4747071/1/11/)
http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/kawasaki-klx-250/enduro/motocenter-seetal-ballwil/5794681/1/13/ (http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/kawasaki-klx-250/enduro/motocenter-seetal-ballwil/5794681/1/13/)
http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/suzuki-z-suzuki-dr-z400/enduro/greutert-motos-bassersdorf/5958251/1/15/ (http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/suzuki-z-suzuki-dr-z400/enduro/greutert-motos-bassersdorf/5958251/1/15/)
questa sarebbe la più indicata, ma ha bisogno di un'ottima messa a punto
http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/scorpa-t-ride-250f/trial/garage-challenger-fully/5658951/1/39/ (http://www.commercio-moto.ch/modelli-da-esposizione/scorpa-t-ride-250f/trial/garage-challenger-fully/5658951/1/39/)
come puoi leggere in tante altre discussioni, motoalpinismo è molto aperto come termine, si passa dall'asfalto e strade bianche a rampicate rocciose...
ad esempio il tuo conterraneo viaggia in kle o trial...
Ciao, grazie per i suggerimenti, non li avevo considerati per questi motivi:
Yamaha Ty 250: 1)forse un po' cara, vista l'età ? 2) reperibilità ricambi ? 3) È un trial puro e soprattutto 4) non é immatricolata / immatricolabile
Yamaha XT 250: mi sembra carissima vista età e kilometraggio
Kawasaki klx 250: peso
Suzuki DRZ 400: questa in effetti non l'avevo guardata bene, devo capire se magari é una versione speciale alleggerita...
Scorpa T-Ride 250F: come dicevamo con Alberto é la prima versione, cara e probabilmente - stando a quanto letto nel forum - con diversi lavoretti da fare per farla andare come si deve
Grazie.
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Suzuki DRZ 400: questa in effetti non l'avevo guardata bene, devo capire se magari é una versione speciale alleggerita...
Niente versione speciale. A me pare una "E" normale con interventi di personalizzazione alle plastiche. Che comunque pesa 10 chili in meno rispetto alla "S"
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Suzuki DRZ 400: questa in effetti non l'avevo guardata bene, devo capire se magari é una versione speciale alleggerita...
Niente versione speciale. A me pare una "E" normale con interventi di personalizzazione alle plastiche. Che comunque pesa 10 chili in meno rispetto alla "S"
OK, grazie. Dunque ca.120 kg a secco. Altezza sella a quanto leggo 945 mm, un po' tanto direi...
Sulle prime da me postate nessuno ha voglia di esprimersi ? Dai... :-)
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Fra le tutte, seguendo le tue parole, preferirei la Freeride 350 (che ho avuto modo di provare brevemente con impressioni positive), ma costa.
La KX 150 mi da l'impressione di poter essere un po'come le piccole 4T Scorpa e GasGas come carenze motoristiche:
http://www.motociclismo.it/beta-alp-200-gas-gas-randonnee-scorpa-ty-125-fr-test-moto-50581
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=2244.0
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=13413.msg151220#msg151220
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=11407.0
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La Tricker era importata, sono sicuro in quanto ce l'ha un casaro all'alpe Geira.
Ti consiglio di usare anche tutti.ch (In Ticino ci sono alcuni annunci, quelli con numero italiano lasciali perdere) e anibis.ch (più che altro svizzera francese)
Le moto da circa il 1980 al 2002 o giù li importate dall'estero sono targabili solo facendo il test suono e gas di scarico (quest'ultimo mi pare all'Empa a Zurigo) siccome la Svizzera adottò delle norme antinquinamento sue (più severe).
Ciò ha il vantaggio che molte moto di quegli anni erano importate strozzate e venivano poi vendute aperte, ergo ci sono in giro molte moto con dichiarati molti meno kW di quelli reali
Come moto io ti consiglio una montesa 4rt o una scorpa 250 con motore 4t.
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La Tricker era importata, sono sicuro in quanto ce l'ha un casaro all'alpe Geira.
Ti consiglio di usare anche tutti.ch (In Ticino ci sono alcuni annunci, quelli con numero italiano lasciali perdere) e anibis.ch (più che altro svizzera francese)
Le moto da circa il 1980 al 2002 o giù li importate dall'estero sono targabili solo facendo il test suono e gas di scarico (quest'ultimo mi pare all'Empa a Zurigo) siccome la Svizzera adottò delle norme antinquinamento sue (più severe).
Ciò ha il vantaggio che molte moto di quegli anni erano importate strozzate e venivano poi vendute aperte, ergo ci sono in giro molte moto con dichiarati molti meno kW di quelli reali
Come moto io ti consiglio una montesa 4rt o una scorpa 250 con motore 4t.
Ciao,
in effetti me lo avevano detto... il test all'Empa pare costi migliaia di CHF, quindi dato il valore dei mezzi direi che non é il caso...
A tutti.ch non avevo pensato, grazie. Ho dato un'occhiata (anche ad Anibis).
Avevo pensato anche alla HM CRF 230 easy, ma qui si trovano solo motard e non so quanto possa costare trasformarla in enduro...
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Allora vi aggiorno.
Alla fine ho preso - a prezzo modico - una HM CRF 230 easy motard da endurizzare (:grazie: @Pedro_CH per la dritta sui siti da consultare, l'ho trovata su anibis.ch e ritirata oggi in Svizzera francese, con trasferta di 7 ore a/r e rientro giusto in tempo per poter vedere la moto GP !).
In settimana passo dal conce per organizzare la sostituzione cerchi e gomme (qualche consiglio sulle gomme da montare ? l'idea sarebbe +/- 70% off - 30% asfalto).
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(https://c2.staticflickr.com/6/5711/22623422204_5c26d9ce6b_c.jpg) :93:
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Molto bene. sm419
E' una motoretta con cui ti puoi divertire. :72:
Adesso ti manca solo di pertecipare ad uno dei raduni del forum.
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Bella foto e bella moto :OK:
La gomma dietro è da trial, quella davanti non capisco ... per curiosità come ti trovi con l'altezza della moto? .. ho letto che inizialmente cercavi qualcosa di più basso.
Il disco freno davanti è immenso!! .. si vede che era da motard ... fai attenzione che senza protezioni è facilissimo batterci contro e rovinarlo. Io ho imberlato da poco quello della mia XR e non mi sono accorto nemmeno come. Anche un paramotore ci starebbe bene se hai intenzione di fare sentierini ...
Ancora complimenti per la motorella e la splendida foto.
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Bella foto e bella moto :OK:
La gomma dietro è da trial, quella davanti non capisco ... per curiosità come ti trovi con l'altezza della moto? .. ho letto che inizialmente cercavi qualcosa di più basso.
Il disco freno davanti è immenso!! .. si vede che era da motard ... fai attenzione che senza protezioni è facilissimo batterci contro e rovinarlo. Io ho imberlato da poco quello della mia XR e non mi sono accorto nemmeno come. Anche un paramotore ci starebbe bene se hai intenzione di fare sentierini ...
Ancora complimenti per la motorella e la splendida foto.
Ciao, le 2 gomme sono uguali, sono le Maxxis che monta il Freeride, vedi foto.
(https://c1.staticflickr.com/1/624/22956030620_ab0ecec43b_c.jpg)
Per l'altezza: con cerchi e gomme da motard era perfetta, ora ovviamente si é alzata, non é ancora tremenda (con anfibi tocco con quasi tutta la pianta) ma devo ancora provarla con gli stivali, che ho appena preso. Diciamo comunque che un paio di cm in meno - soprattutto in condizioni di equilibrio precario - non darebbero fastidio...
Per il freno anteriore anche il concessionario me lo ha fatto notare, per il momento lo tengo così, se poi mi crea problemi lo cambierò... :72: Comunque nel frattempo ho già fatto fuori lo specchietto... sm470
Per il paramotore: forse non si vede bene ma lì davanti qualcosa c'è (anche se un po' striminzito...)
Un saluto !
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Il paramotore di serie non protegge lateralmente ed i carter rimangono pericolosamente esposti. Certo, l'utilità dipende da che percorsi farai.
Purtroppo da noi è difficile trovare qualcosa per questa motina, in america tutto, ma i costi di spedizione sono proibitivi.
Nel mio caso avevo ripiegato su un autocostruito.
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E' un po' una sboronata in carbonio, ma non costa uno sproposito come quella della Mecasystem...
http://www.crf.boano.com/index.asp?cat=1&sottocat=28
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Carbonio l'ho avuto ma lo cricchi sulle rocce e successo quello, dopo un po' da buon carbonio, si disfa.
Ripeto, però dipende sempre dall'uso.
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Carbonio l'ho avuto ma lo cricchi sulle rocce e successo quello, dopo un po' da buon carbonio, si disfa.
Ripeto, però dipende sempre dall'uso.
verissimo,
ma se dopo criccato si da una spennellata di epoxi non si disfa più....
però....
l'alluminio è una altra cosa.......
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Per l'altezza: con cerchi e gomme da motard era perfetta, ora ovviamente si é alzata, non é ancora tremenda (con anfibi tocco con quasi tutta la pianta) ma devo ancora provarla con gli stivali, che ho appena preso. Diciamo comunque che un paio di cm in meno - soprattutto in condizioni di equilibrio precario - non darebbero fastidio...
Ti capisco perfettamente, anch'io sono 1.70 circa, con gli stivali tocco bene a terra ma in contropendenza o in qualche sentierino mi piacerebbe toccare essere seduto più in basso di 5 cm. Per il resto concordo sul freno a disco anche perchè non sarebbe banale e poco costoso cambiarlo ...poi se si storta allora lo cambi. Oppure ..non so quanto sia popolare il 230 dalle vostre parti ma io un annuncio di scambio freno anteriore lo metterei .. trovi quello che la usa per strada e vuole più potenza ...