motoalpinismo.it
Le moto e gli accessori => Altre moto => Enduro stradali => Topic aperto da: Valchisun - 25 Settembre 2013, 20:55:43
-
Guardate i video, la differenza e' incredibile:
http://www.motociclismo.it/ktm-1190-adventure-2014-avra-il-controllo-di-stabilita-in-curva-moto-56373
Per il momento sara' l' unica moto al mondo ad avere il controllo di stabilita' elettronico, come ho gia' detto, il problema di tutti quegli aiuti elettronici, che nel caso della 1190 Adv, lavorano perfettamente senza fare perceprire la loro presenza al pilota, e' che si entra in una situazione psicologica di sicurezza estrema nella guida e la cosa porta ad "esagerare" con l'andatura! sm41 sm41 sm41
-
se devi finire per terra ci finisci, in fondo sempre due le ruote sono....
a me l'elettronica sulle moto non mi convince...
anzi si perde il fascino della moto.
smcon
-
Io ero molto scettico, poi ho provato la moto.... :sbav: :sbav: :sbav:
-
Anch'io l'ho provata. Ed ho finito per pensarla come Matty. L'unica elettronica che potrei sopportare è quella della Caponord, molto più discreta. Ma ho comunque dei dubbi sul fatto che mi divertirei nello stesso modo.
-
tutto molto bello e interessante ma.....
serve tutto (se funziona....) ad andare più forte.....
non basta rispettare i limiti propri e della propria moto?
forse è utile per le moto a noleggio......
-
Pur non avendo ancora provato le moto dotate di quei controlli elettronici, sono convinto che indietro non si torni, cioe' che le case investiranno sempre di piu' sui dispositivi che renderanno le moto sempre piu' sicure e piu' facili da guidare, al prezzo di dare anche al motociclista inesperto, un mezzo sempre piu' veloce e prestazionale, con il paradosso di avere moto sempre piu' amichevoli ed intuitive e quindi piu' pericolose!
-
Sicuramente indietro non si torna, anche a mio parere. E le moto diventeranno più sicure. Ora rimane da rendere sicuro il motociclista inesperto. :arar:
Temo che i donatori di organi aumenteranno ancora... :tim: Detta in modo meno cinico, la mia perplessità è che su quelle moto ci salgano più tipi che non hanno neanche idea di come vada guidata una moto con 150 cavalli e ciclistiche molto precise. Se al test non prendono paura e pensano "figata, ci pensa lei!" dopo ce li troviamo sulle strade. E ditemi se ultimamente non vi siete trovati uno di questi geni a far curve nell'altra corsia, rabbirvidendo per loro, perchè sbagliano sistematicamente l'impostazione.
-
Sono tutti quegli ex possessori di maxi scooter diventati neomotociclisti a preoccupare...
-
Io invece la penso diversamente...
Guardatevi in tasca...e chi non ha un cellulare o già uno smartphone comprato meno di 1 anno fa, potrà dire che è contrario all'elettronica
...altrimenti :67:
:siga:
-
se devi finire per terra ci finisci, in fondo sempre due le ruote sono....
a me l'elettronica sulle moto non mi convince...
anzi si perde il fascino della moto.
:OK:
-
Io farei dei distinguo, ovvero mi fa sorridere il fatto di comperare una moto con 150 CV dove poi la gestione è demandata alla elettronica.
Vedo corretta l'applicazione del massimo della tecnologia sulla sicurezza a quei mezzi utilizzati per un uso utilitaristico come scooter o moto poco potenti
condotti solitamente da persone con poca pratica ed esigenze solo di spostamento e non di prestazioni.
Quando si compera una moto da 150 CV si sa cosa si compera e questo punto ridurrei l'elettronica al minimo indispensabile, cioè al massimo l'ABS e
la regolazione delle sospensioni niente di più.
-
Per la regolazione delle sospensioni ci sono due nottolini sugli steli e uno sull'ammortizzatore. Poi ci si aggiunge l'esperienza. Se uno non la possiede, in coscienza si compra lo scooter come 5 anni fa.
Dare qualcosa a un imbranato significa legittimarlo a pensare di poter strafare al punto da fare gli sboroni e magari lanciare sfide a ogni piè sospinto. E gli va bene finchè dura, auguro loro che duri tanto.. Trovo scandaloso vendere moto simili sulla pelle della gente.
La patente, con tutti i limiti di validità effettiva che tale licenza ha in Italia (ora hanno abolito perfino l'otto visto che la maggior parte degli esaminandi finiva in terra) non la faranno mai con una moto "ghe-pensi-mi".
-
Io so' soltanto che quando l'ho riportata al concessionario ci ho messo piu' o meno la meta' del tempo che impiego da casa mia al concessionario con qualsiasi altra moto..... sm409
E' lo stesso identico discorso valido per capire il perche' la sportiva stradale della Bmw, e cioe' la RR 1000 che adotta la stessa elettronica della Bosch che adotta la Ktm 1190 Adventure, ha praticamente monopolizzato il mercato delle sportive stradali carenate, a detta dei miei conoscenti che ce l'hanno, e' proprio l'elettronica avanzatissima che la fanno preferire alle sportive giapponesi di cui erano utenti fanatici, fino a che non e' arrivata la RR 1000, quelli sono degli smanettoni espertissimi che passano i week end a battagliare sui passi alpini, dicono che e' proprio l'elettronica a fare la differenza, si riescono a gestire i quasi 200 Cv. del motore a quattro cilindri Bmw, senza piu' nessun patema d'animo di brecciolino, macchie di nafta o asfalto viscido o errori di guida, ovviamente si va' sempre piu' forte, senza faticare e rischiare come con le giapponesi che avevano prima!
Come dicevo prima, l'elettronica e' un valore aggiunto ma alza forse troppo l'asticella delle prestazioni sulle strade aperte al traffico di tutti i giorni! :73: :73: :73:
Comunque la Bmw Rr 1000 e' l'unica moto "decente" che ha fatto la Bmw in ottant'anni...... :57: :57: :57:
(http://www.asphaltandrubber.com/wp-content/gallery/bmw-hp4/bmw-hp4-12.jpg)
-
La RR 1000 ha...monopolizzato il mercato delle supersportive? sm416
Ad agosto in classifica moto è al 71° posto, dopo TUTTE le altre sportive tranne la Ninja ZX10-R. Il fatto che le vendano quasi tutte attorno a casa tua bnn signific che la vogliano tutti sm444
Un errore che mi pare madornale, e riconducibile a quel che dicevo prima, è ritenere che possano correggere gli errori di guida. Si, la rendono veloce ed accessibile anche agli imbranati, ma:
Un lungo NON te lo correggono, uno sbaglio di traiettoria NON lo correggono. Una piega eccessiva NON la correggono. Perchè entrano in gioco altri fattori che comunque sono e restano meccanici. Impianto frenante (se con ABS poi aumenta la possibilità di catafottersi nel dirupo) telaio e pneumatici, coi loro limiti che la fisica impone e che l'elettronica non potrà curare. per cui io, che non sono te, il tragitto in metà tempo non tenterei di replicarlo. Potresti volerlo fare in 1/3 del tempo, e forse l'elettronica non basterà.
-
Con la 1190 puo' permetterti di di spalancare il gas sul brecciolino e non succede niente di spiacevole, ho provato a farlo di persona e la centralina o quell'entita' che risiede nell'air box di cui tutti hanno paura... sm470 sm472 , taglia la potenza fino a che la ruota riprende la trazione senza sussulti o scuotimenti della moto, il pilota manco se ne accorge, come ho gia' detto altre volte, mi sembrano gli identici discorsi che si facevano quando:
1 - Sono arrivati i freni a disco
2 - E' arrivato il monoammortizzatore
3 - E' arrivata l'iniezione elettronica
4 - E' arrivato il raffreddamento a liquido
Si chiama evoluzione o progresso:
(http://cdn.blogosfere.it/worldpaytv/images/odissea-nello-spazio-kubrik.jpg)
provate a farne senza adesso...... :96: :96: :96:
-
Ho accettato tutto. Anzi, freni a disco e iniezione li ho benedetti. Forse sono tanto str... che per strada con le moto voglio vederci solo i motociclisti veri. E forse è perchè non lo sono più :SAD:
E poi non mi fa paura: io che vengo dai freni a tamburo, i carburatori e le doppie molle, non mi ci diverto. E in moto vado per divertirmi.
-
premesso che sono evidentemente un motociclista "atipico" e quindi la mia opinione non fa testo....
premesso che l'elettronica e i software non mi fanno paura :tim:
(a parte il "ride by wire" che così come viene applicato alle moto attuali ritengo pericoloso almeno quanto un carburatore con comando monocavo e ritorno con la sola molla della ghigliottina....) :SAD:
a me piace "guidare" una moto, senza l'assillo dei secondi e della velocità massima,
quindi mi diverto a condurre una moto di qualsiasi "livello tecnologico" nei limiti in cui io la sento sicura e gestibile.....
Quindi un "innalzamento dell'asticella" su veicoli "ricreativi" a me non porta nessun vantaggio, finchè non sono in gara....
diversamente su veicoli "d'uso" un aumento dei margini di sicurezza lo ritengo positivo, naturalmente entro prestazioni consentite e "civili".....
-
Sta gente qua, secondo voi la salverebbe l'elettronica? :arar:
https://www.youtube.com/watch?v=WM1fbxp5PC4
-
Alex , cattivissimo te !
-
No, sarebbe andato ancora piu' forte, come tutti! :arar:
-
No, sarebbe andato ancora piu' forte, come tutti! :arar:
prima di schiantarsi ad una velocità maggiore...... :SAD:
-
Lasciamo l'elettronica ai bmw isti che a loro gli piace....abs esa esc dwd msc dnl bnl
le vere moto sono altre!!!
-
Mettela come volete, ma questa e' una rivoluzione epocale, leggete attentamente:
http://www.moto.it/prove/ktm-1190-adventure-con-bosch-msc-nostra-prova-su-strada.html
alla fine e' soltanto un Abs piu' evoluto, ma molto piu' evoluto.... smbrv smbrv smbrv
-
Non proprio, ma diciamo di si. E immaginiamo una staccata di quelle cattive. Quelle che ti fanno partire l'anteriore e tu molli subito e ti metti in piega col pedale del posteriore a mezza forza. Una frenata combinata, con in più un ABS che sente velocità ed angolo di piega dove ti ferma? E se magari l'asfalto fa schifo? E se per giunta la curva è all'ombra da ieri sera? E la frenata combinata come ti permetterà di darci di pedale per riassettare e piegare, rallentando quel che serve? Ma tanto non occorre ipotizzare, sei già dentro a un abete, o in un berlingo che passava nella corsia opposta. Non sostituisce la testa di una persona, e tanto meno gli dà il brevetto di pilota GP. Gli dà fiducia e l'idea di essere bravo, e la possibilità di giocarsi i propri jolly. Niente più.
-
Gia' ma se hai letto attentamente la prova, dicono che se hai coraggio, anche molto, facendosi una vera e propria autoforzatura, a moto piegata, anche a bassa velocita', si puo' inchiodare i freni e la moto si ferma perfettamente diritta, l'unico problema e' che e' talmente rapida a fermarsi che non si fa' nemmeno a tempo a mettere il piede a terra, e' una salto in avanti di almeno dieci anni per quanto riguarda la sicurezza attiva, inutile attaccarsi a dei cavilli "e l'elettronica, e poi io non mi fido, etc, etc." storie gia' vecchia e risentite, ma al realta' e' che si possono bloccare i freni a moto completamente inclinata senza nessun rischio e ci si ferma molto prima rispetto ad ogni intervento del pilota, questo e' il volto "umano" dell'Abs, quello di adesso e' una cosa giurassica!
E poi credete che la Ktm che produce moto da SOLO puro divertimento avrebbe montato sulla sua ammiraglia un dispositivo inutile o che non funziona, o peggio che non permetta piu' di divertirsi? Io non ci credo.... sm409
L'unico problema e' che sono andati persino troppo avanti e sara' molto difficile farlo capire ai motociclisti sempre molto scettici verso le innovazioni, ne volete un esempio? :72: :72: :72:
-
sarà, tornerò a provarla e se mi schianto so con chi prendermela :arar:
No, non mi diverte. proprio per niente. Quella non è più una moto. Per come la concepisco io.
-
Tutte quelle cose li' funzionano eccome, il problema e' che ci si sentira' sempre piu' sicuri alla guida, e' esattamente quello che e' accaduto a me mentre iniziavo a guidare ed a conoscere la Adv 1190, e' una situazione piu' psicologica che reale, perrche' ovviamente, e' molto difficile portare volutamente al limite tutti quegli aiuti elettronici, a me e' bastato rendermi conto che la moto non si intraversava passando apposta sulla ghiaia a bordo strada in una rotonda, quando vedi che la moto non sbanda, non derapa e si limita a cercare quel minimo di aderenza senza creare nessun scompenso a chi guida, allora memorizzi la cosa e "rimappi" il cervello su quella novita' e pensi che la moto ti permetta di fare qualunque cosa, e ch ti correggera' qualunque errore, anche se non e' proprio cosi', ma e' uno stato mentale "pericoloso", come quel mio conoscente del Bmw Rr 1000 che dice che puoi aprire tutto il gas in prima sulle strisce pedonali bagnate..... :SAD:
-
Ecco, gusti personali a parte, il problema che ho provato a evidenziare è proprio quello.