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Le moto e gli accessori => Officina => Topic aperto da: maurrox - 04 Luglio 2016, 23:03:15
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Ciao a tutti,
da qualche giorno son tornato motociclista ... ho trovato in quel di Savona una rara Scorpa TY-S 175. Esteticamente non è perfetta e ci sono alcune cose da sistemare ma in compenso è silenziosissma e il motore frulla che è una bellezza. Per questo non ho badato molto ai dettagli e al fatto che avesse la revisione scaduta e me la son portata a casetta. A breve, dopo averla un po' sistemata posterò delle foto.
Il problema per il quale chiedo consiglio è dovuto la freno posteriore che non frena niente ... il propietario mi aveva comunque avvertito del problema che un meccanico aveva provato a risolvere sostituendo la pompa con una Brembo montata esternamente. Per far funzionare il tutto aveva dovuto saldare la leva del freno allungandola. Il leveraggio funziona bene e ha molta più leva dell'originale quindi non sembra un lavoro mal fatto. Ho smontato la pompa Brembo e mi sembra a posto, non perde un goccio d'olio e lavora fluida.
Il problema è che non riesco fare lo spurgo ... ecco un'immagine della pinza
(http://i67.tinypic.com/2hd8pqx.jpg)
So come spurgare il circuito frenante e di solito il lavoro mi riesce bene. Questa pinza AJP però non ha la vite di spurgo (ha una vite normale .. un tappo) e non so come fare ... ho letto che qualcuno carica l'olio all'inverso con una siringa proprio dalla vite di spurgo. Ha senso? o devo comperarmi o trovare la vitina forata per lo spurgo?
Il disco è perfetto e sembra non aver mai lavorato anche se la moto ha 15000 km circa.
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Attenzione, potrebbe essere un problema legato alle pastiglie, dalle foto vedo che hai un disco a margherita, più piccolo dell'originale.
Quel disco viene frenato solo da una parte delle pastiglie, per cui potrebbero essere usurate sulla parte che tocca il disco e nuove sulla parte esterna, per cui quest'ultima parte è a "pacco" cioè frenata e chiusa, ma il disco scorre liberamente attraverso le pastiglie usurate. A me era capitato su una Scorpa 250.
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In effetti un piccolo scalino è presente nelle pastiglie ... adesso verifico che non sia di entità tale da determinare il pacco quando si chiudono ... grazie della dritta non ci avevo pensato!
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Quella in foto è la pompa originale, giusto?
Su quella pompa manca la vite di spurgo, la quale è presente o sulla vite dove il tubo (nel tuo caso c'è il sensore di pressione) o dalla parte dove è presente il tappo (Il quale può anche essere utilizzato per spurgare)
Spurgare il freno posteriore sulle moto da trial è sempre noioso, perché spesso e volentieri l'impianto ha un percorso che facilita la creazione interna di sacce d'aria e ciò non permette all'olio di raggiungere la pinza per semplice gravità (come nel caso del freno anteriore).
Hai la fortuna che il tubo del freno passa all'esterno del forcellone, quindi se non c'è il problema delle pastiglie a battuta, puoi "smontare" l'impianto dove necessario in modo che sia tutto in discesa, poi ti basta mettere olio, aprire il tappo e aspettare che l'olio inizi ad uscire in basso (Rabbocca se necessario).
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Uhm ... giusto non ci avevo pensato ... se è tutto in discesa non dovrebbero formarsi bolle d'aria. Solo non è semplicissimo mettere tutto in discesa.
Comunque ieri ho provato a spurgare con il tappo e in effetti ora la pompa sembra premere bene (non è spugnosa e non va a pacco) solo che non frena niente. Le pastiglie non vanno a pacco come si è detto e quindi non mi resta che provare a cambiare le pastiglie stesse che magari sono antiche come la moto.
Secondo voi provare a raschiare dolcemente le pastiglie in maniera da togliere il primo strato, presumibilmente vetrificato, ha senso?
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Cambiare le pastiglie è inutile ora, perché manca la pressione nell'impianto. :OK:
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Quella in foto è la pompa originale, giusto?
Su quella pompa manca la vite di spurgo, la quale è presente o sulla vite dove il tubo (nel tuo caso c'è il sensore di pressione) o dalla parte dove è presente il tappo (Il quale può anche essere utilizzato per spurgare)
Spurgare il freno posteriore sulle moto da trial è sempre noioso, perché spesso e volentieri l'impianto ha un percorso che facilita la creazione interna di sacce d'aria e ciò non permette all'olio di raggiungere la pinza per semplice gravità (come nel caso del freno anteriore).
Hai la fortuna che il tubo del freno passa all'esterno del forcellone, quindi se non c'è il problema delle pastiglie a battuta, puoi "smontare" l'impianto dove necessario in modo che sia tutto in discesa, poi ti basta mettere olio, aprire il tappo e aspettare che l'olio inizi ad uscire in basso (Rabbocca se necessario).
...io uso una siringa (uso veterinario, da cavalli) con un tubo di gomma: lo attacco allo spurgo e comincio ad aspirare facendo attenzione a non lasciare vuota la vaschetta. Non tocco la leva fintanto che esce aria solo con la siringa, e a quel punto faccio un paio di spurghi tradizionali.. in un oretta ho rigenerato la pompa e sostituito il tubo (senza smontare nient'altro, visto che son pigro..) e posso garantire che con i giri viziosi tra pompa, pinza e tubo (vuoto) con uno spurgo tradizionale diventi vecchio..
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Sulla jtx non mi riusciva perché poi entrava aria dai lati della vite di spurgo quando risucchiavo.
Però basterebbe sostituire la vite con un raccordo fisso per fare questo lavoro :OK:
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...anche a me faceva cosi', pero'svitando la vite di spurgo lo stretto indispensabile lo fa meno. Nel dubbio ho fatto fuori un po' piu' di liquido freni... si potrebbe provare anche a mettere un o-ring alla base per vedere se fa un po' di tenuta..
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...anche a me faceva cosi', pero'svitando la vite di spurgo lo stretto indispensabile lo fa meno. Nel dubbio ho fatto fuori un po' piu' di liquido freni... si potrebbe provare anche a mettere un o-ring alla base per vedere se fa un po' di tenuta..
L'oring potrebbe essere una soluzione efficacie! :OK:
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Le ho provate tutte ... alla fine dell'ennesimo spurgo (fatto con la vite-tappo e squagliando olio dappertutto) la pompa non va più a fondo corsa e sembra lavorare bene nel senso che fa qualche millimetro di corsa e si ferma senza rimanere pastosa. Ma ancora non frena niente ... ho anche raschiato dolcemente su di un piano le pastiglie per togliere il bordino che si era formato. A questo punto non mi resta che provare a revisionare la pompa sostituendo i gommini ... poi non so più che fare :SAD:
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Se la pompa lavora e la senfi dura é inutile revisionarla il problema può essere tipo pastiglie o se è stata sostituita la pompa errata scelta del diametro cioè pistone troppo grande.
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Ma non potrebbe essere il pistoncino della pinza che rimane bloccato?? La leva la senti dura ma non vuol dire che spinga sul pistoncino....oh ragazzi non si tratta di informatica, il problema lo DEVI trovare per forza, smonta tutto lo smontabile e vedrai che risolvi :72:
Fenix
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...effettivamente la penso come Fenix: prova a smontare la pinza, aprirla in due e pulirla a fondo, controlla pistoncini e sedi e tieni presente che il kit costa sui 30 euro, una pinza nuova (con le pastiglie nuove) sui 120 euro, ma sei sicuro che funziona a dovere (sul sito Mytrial, sponsor del sito e con lo sconto "motoalp" viene a costare sui 112 euro). rigenerare una pompa è piu' semplice, ma anche li' il corpo non dev'essere usurato o troppo rovinato... se hai un minimo di dimestichezza non sono operazioni particolarmente complicate, chiaro, un meccanico professionista in un oretta ti revisiona il tutto, un "bricoleur" magari ci mette una giornata intera (ma con quello che risparmia di manodopera mette i pezzi nuovi..) :72:
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Ho smontato la pinza, pulito bene e controllato tutto ... uno dei due pistoncini sembrava bloccato in effetti ma dopo la pulizia si muove bene. Rimontato il tutto fiducioso di aver finalmente trovato la gabbola ... invece è tutto come prima.
Nello spurgo della pompa ho notato che i pistoncini escono alla pressione del pedale e rientrano della stessa misura appena lo rilascio forse è come dice Dario che parla di una scelta errata della pompa cioè pistone troppo grande?
Lunedì comunque per sicurezza prendo anche un paio di pastiglie nuove e vedo se cambia qualcosa ...
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Inutile chiedere se hai soffiato bene i due fori di passaggio olio della pompa al pedale.... a me era successa cosa analoga con il circuito idraulico frizione.....non c'era verso di fare lo spurgo...poi, soffiati per bene con aria compressa i due fori della pompa al manubrio, miracolosamente e' tornato tutto a posto...uno dei due forellini minuscoli (quello di ritorno) era ostruito :72:
Fenix
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Vi aggiorno sulla situazione che forse va verso una soluzione :333:
Ho portato la motorella dal mio meccach e vedendo l'accrocchio fatto dal precedente propietario mi ha spiegato semplicemente perchè non può frenare. In un prossimo post faccio uno schemino perchè nella sua semplicità la spiegazione è veramente interessante. In pratica la leva del freno è stata allungata dal lato della pompa aumentando di circa 4 volte la lunghezza del leveraggio. Questo comporta semplicemente la diminuzione di circa 4 volte della pressione (a parità di spinta sul pedale del freno). È stata inoltre sostituita la pompa originale con una pompa brembo con pistone da 11 (l'originale era da 9.5) questo peggiora di un'altro fattore 1.34 la pressione ... in pratica la pressione in uscita scende di 5 volte circa :in:
Ora devo solo trovare la pompa originale e far tornare tutto come mamma Scorpa l'ha fatta ... sembra una pompa uguale a tantissime altre moto ma non ha sigle o marchi e sto faicando a trovarla.
A breve spero di aggiornare il post con la moto sistemata ...
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Ecco lo schema come promesso.
La situazione in rosso è quella attuale che mi son trovato sulla motina che ho acquistato da poco.
Il vecchio propietario mi aveva avvertito che il suo meccanico aveva fatto una modifica dopo della quale il freno non aveva più funzionato a dovere.
Il mio meccanico attuale mi ha spiegato come mai non può funzionare e questo è quello che ho capito ...
(http://i63.tinypic.com/1535oac.jpg)
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Praticamente il pedale non ha abbastanza leva... ma rimettere la pompa originale risolverebbe tutto :)
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La domanda che mi sorge spontanea è... perché il meccanico del proprietario precedente ha combinato sto casino?
Ciao!
Bibo.
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Che poi così è pure esposta a maggiori rischi di rottura in caso di caduta
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Et dulcis in fundo la soluzione è arrivata, come avete giustamente suggerito tornando alla configurazione originale (taglio della leva allungata e ripristino della pompa dentro il telaio a fianco del forcellone). Ho trovato la pompa su ebay da Cruciani motorsport di Roma, è la pompa di un Peugeot XPS Street ed è identica a parte il pistoncino che è da 11 invece che da 9.5. Devo ringraziare veramente Cruciani perchè è una pompa molto diffusa ma nessuno mi dava un riscontro sicuro misurandomi le quote precise. Lui l'ha fatto in pochi minuti, sempre gentilissimo e la spedizione è stata rapidia. l'unico sito dove trovavo la pompa originale era inglese e costava circa il doppio. Il lavoro di riportare la pompa nel posto originale è stato difficile. Il mecca lavora da 50 anni su tutte le moto da enduro, trial, epoca e quant'altro ma mi ha detto che chiudere il forcellone è stata un'impresa. Forse per quel motivo il precedente meccanico ha provato a portarla all'esterno ma non ha tenuto conto dell'allungamento della leva che faceva perdere forza alla frenata (e questo per un mecca è un po' strano)
Ho assistito allo spurgo del circuito che è stato velocissimo usando una siringa per aspirare l'olio dalla vitina di spurgo della pinza (vite senza foro) e rabboccando nel serbatoio. Dopo due aspirate abbondanti le bollicine erano sparite ed è bastato togliere il tubicino e chiudere la vitina (non entra aria in teoria perchè è in basso). Per sicurezza qualche pedalata di spurgo classico (pompo-pompo, tengo giù, apro e chiudo la vitina) e il freno era a posto.
Scusate il cross-forum (chissà se è permesso!) ... ma ho riportato parte del testo del post sull'altro forum http://motoalpinismo.forumup.it/viewtopic.php?t=9955 dove ho presentato la mia "nuova" Scorpetta.
Questo anche se off-topic è uno dei miei dilemmi ... credo che un pò tutti frequentiamo entrambi i forum ma quando è ora di scrivere qualcosa dove la scrivo?? ... io faccio un po' quì e un po' la ... perchè duplicare i post non ha molto senso :V:
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Ottimo che hai risolto sm13
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...boh, io per togliere la pompa del freno posteriore (Aprilia Climber, Scorpa 280 e Montesa 4RT che sono piu' o meno nella stessa posizione) non ho mai smontato il forcellone, al limite la ruota posteriore..
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Ecco dove è posizionata la pompa.
.. non son riuscito a fotografare meglio ma nel telaio c'è un incavo dove si incastra la pompa.
È veramente stretto e tra l'altro obbliga i tubi a fare un giro motlo lungo complicando anche lo spurgo. Solo estrarre il serbatoietto dell'olio è impresa per mani cinesi!
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/76110640/scorpa-ty/scorpa-ty-175-longride-pompa-freno-posteriore.jpg)
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Orpo ! Sembra che ci sia ancora meno posto rispetto alla GasGas e bisogna già avere le mani piccole ...
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...sulla Scorpa 280 era piu' o meno nella stessa posizione: dopo aver sganciato la vaschetta abbiamo tolto la ruota dietro (piu' per cambiare pastiglie che altro), sganciato il mono e fatto giocare il forcellone un po'... con un po' di pazienza ci si riesce...
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Bene dai, spero solo di non doverlo fare a breve ... in caso vi aggiornerò.