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Le moto e gli accessori => Altre moto => Enduro stradali => Topic aperto da: Valchisun - 04 Maggio 2013, 15:31:15
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Grande organizzazione al concessionario Bmw per la giornata di Demo Ride, non eravamo ancora arrivati, intimiditi dal fatto di affacciarsi dalla porte di un concessionario Bmw, e invece in meno di tre minuti eravamo gia' a cavallo della nuova Bmw R 1200 Gs modello 2013, il giro e' stata piuttosto lungo, avevamo le guide che ci hanno fatto fare mezz'oretta di curve, Motaldo e' perfino riuscito a sbagliare strada gettando tutta l'organizzazione nel panico..... sm453 sm453 sm453
Poi raduno le idee e vi faccio una recensione, cercate di riposarvi un po' prima.....
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Io sono andato a vedere un 999 :93:
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La nuova Giesse e' come se avesse l'enfisema polmonare, va' soltanto a bassi regimi e poi mura in modo terrificante, l'elettronica funziona come se uno ti togliesse le chiavi dal quadro e le buttasse in un prato li' vicino, ecco quello che mi e' rimasto impresso di quell'affare, bella roba.....Da comprare subito..... :73: :73: :73: :73:
E come era sta' 999? Papabile?Almeno parliamo di moto che risvegliano i sensi, io a meta' della prova, volevo gia' tornare indietro.... sm470
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Ma sei sicuro che sia proprio così, o sei partito prevenuto? Perchè dicono tutti che è più pronta, potente, fluida... :SAD:
Io non ho interesse a provarla, però se già la precedente ha un bel motore questa, da quel che dicono, è superiore in tutto.
Quanto alla 999, è stato un esperimento per vedere se fosse possibile tornare ai semimanubri. Perchè una 999? Perchè innanzitutto è più "abitabile" di una tamburini, con in più il fatto di avere le pedane regolabili di serie e quindi arretrabili ancora di 1,5cm.
Questa era un modello S 2005, per cui Ohlins e telaio rosso. Però è un modello monoposto con codone in carbonio. Perchè non monoposto? Perchè non saprei nemmeno dove buttare un borsone nel caso volessi farmi due giorni a zonzo.
Col mecca, che è quello che mi ha rifatto la Multi (meglio di come l'aveva fatta mamma Ducati) abbiamo valutato alcune ipotesi. Una è una ST4 ABS del 2004 con 14.000 Km. Una moto che sicuramente non fa arrapare a guardarla, però verrebbe via a meno della Bastarda. e sovrastrutture a parte è un 996 per "diversamente motociclisti", ossia Testastretta coppa alta (il coppabassa da 137 HP è venuto subito dopo nella ultima serie) e stesso telaio, sospensioni Ohlins appena più comode e un po' di plasticame per star comodi e buttarci su le valigiotte. Beh, anche due ugelli soli anzichè i 4 della 996 S, ma stesso diametro di farfalle e stessa lunghezza dei tromboncini dei dotti. Oltretutto è una Senna che a me personalmente piace un sacco. marchesini forgiati, pinze Triple Bridge, frizione a secco per chi ama ancora il rimestio stile betoniera.
Ipotesi due? dar via l'intero parco moto per una Tiger 1050 con Ohlins posteriore e molle/cartuccia Ohlins davanti. Moto del 1009 con 12.000 Km. Roba da vecchotti, non fa per voi. Con la differenza mi farebbe un po' di lavori interessanti (pompa radiale Nissin, terminale basso corto omologato, insomma diventa una moto). Ma è tutto da sviluppare.
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(http://www.motorradzubehoer-hornig.de/press/r1200gs-2013/bmw-r1200gs-2013-lc-3g.jpg)
Impressioni di guida della nuova Bmw R 1200 Gs:
La nuova Giesse tenta di assomigliare di piu' ad una moto e meno ad un Giesse come erano le precedenti versioni, mi spiego meglio, e' molto piu' piccola e raccolta come dimensioni, con la sella abbassata tocco bene con i piedi a terra anche se, senza aiuto esterno, mi e' impossibile sollevarla dal laterale perche' il cavalletto fa' rimanere la moto troppo inclinata, lo stesso che mi succedeva con la Ktm Adv 1190, ma il Ktm lo sento gia' piu' mio e non mi spaventa piu' di tanto nelle manovre a moto ferma, mentre il Gs, da fermo, mi fa' sempre sudare freddo,saranno i cilindroni e la sensazione di moto enorme sara' il timore reverenziale che la moto non e' mia ed e' una Bmw... Siamo partiti fin da subito con un buon passo, con rotonde prese alla garibaldina fin da subito, l'effetto "auto" rimane, nel senso che si e' isolati dal mondo esterno da un cupolino che non da' turbolenze o risonanze, io tribolo sempre un po' ad abituarmi alla rigidezza della trasmissione a cardano, inoltre il motore, e', ed e' questo il suo piu' grande limite, perfino "esagerato" ai bassi regimi, ti spara via dalle rotonde come una fionda, il ride by wire rende la gestione del comando del gas e dell'erogazione piuttosta cattiva ai bassi regimi, ma finisce subito dopo, pur cambiando le mappature, la "road" e' quella normale, la"dyna" e' quella piu' sportiva, il motore e' terribilmente carente in allungo, in pratica, nel passaggio dai medi regimi in su', sembra che l'elettronica tagli l'alimentazione, ben prima di fare arrivare il motore agli alti regimi, in pratica e' un motore da grande "botta" ai bassi e poi fine, si chiude per mancanza di benzina, e la cosa l'ha notata anche Motaldo che invece si faceva gia' valutare la sua Adv 990....Secondo me e' una questione di carburazione estremamente magra, sia per le emissioni della Euro 3 che per fare consumare meno del modello precedente e sembra che ci siano anche riusciti, ma la cosa si paga nell'avere un motore poco appagante nella guida sportiva, quando si vuole effettuare un sorpasso o tirare una marcia, sembra che manchi benzina e la moto si siede, alla fine si e' obbligati a usare molto di piu' il cambio ed a sfruttare l'erogazione ai bassi regimi, tanto c'e' soltanto quella...... :73: :73: :73: Comunque il senso di motore "ruvido" ed un po' grezzo tipico dei boxer della casa bavarese e' rimasto anche sulla nuova, per quello che mi sono permesso di paragonarla ai trattori John Deere americani.... :57: :57: :57:
Invece i progressi sono stati fatti sulla ciclistica, la moto scende in curva in un amen, la maneggevolezza e' migliorata tantissimo, anche se la sensazione di moto "lunga" permane per la forma molto allungata del serbatoio ed il manubrio molto all'indietro, in pratica con il Telelever non c'e' la necessita' di guidare sull'anteriore e si e' piuttosto seduti , proprio come essere in poltrona, sicuramente un vantaggio nei lunghi viaggi e per fare turismo.
Il problema e' che la versione senza "pacchetti" non viene nemmeno contemplata dal listino e, quindi con Esa e mappature, si parte da 18 mila e rotti Euro, per arrivare ai 20.000 con altre due minchiate, bellissimo l'optional "obbligatorio" del pacchetto base :"cromatura del terminale del silenziatore", credo che la cosa dica gia' tutto del mondo Bmw, per cui preferisco allontanarmi, dopo avere ringraziato della prova, sono stati gentilissimi!
La Ktm 1190 Adventure e' anni luce piu' divertente da guidare, e l'elettronica di bordo che gestisce frenata ed erogazione, sulla Ktm non da' assolutamente noia nella guida, anzi, mentre sulla Bmw sono andati al risparmio, pur avendo in casa la gestione elettronica della Bosch, avanzatissima, della loro stradale sportiva, e cioe' della RR 1000, mentre invece hanno voluto adottare un sistema piu' economico, prodotto dalla Continental, ma molto piu' grezzo ed invasivo nella guida della moto, in fin dei conti la Bmw R 1200 Gs costa "soltanto" 5.000 Euro in piu' della Ktm 1190 Adventure, complimenti!
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Seghettatura sm470 ecco, non mi veniva la parola piu' indicata per descrivere i tagli dell'elettronica sulla trasmissione della potenza sui regimi medio alti, ecco la cosa che piu' non mi e' piaciuta del motore della nuova Giesse, ma su una moto low cost da 20.000 Euro mica si puo' guardare er capello, no? sm419
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Ma ha proposito di elettrodomestici , non dovevi andare ha provare l' Aprilia ?Devo dire che la GS nuova non mi dispiace, ma tutta questa elettronica mi spaventa ,per adesso preferisco ancora la KTM più che che altro per una questione di estetica e perchè mi sta sulle scatole il concessionario locale BMW. Ha proposito di BMW, ieri sera il mio vicino si e sdraiato per terra con il suo GS mentre "cercava" di uscire dalla corsia dei box , si era appoggiata ad un cilindro e sono dovuto andare ad aiutarlo a tirarla su perchè non riusciva , con la nuova danno un cric in dotazione per risolvere il problema ? Che brutto quando succede una cosa così , a me e capitato con il TA ma li me la sono cavata da solo , il cric però non starebbe male con moto di questa stazza
(http://imageshack.us/a/img600/8145/cricdacarrozzeria143482.jpg)
:hehe:
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Mò mi incuriosisci... possibile che la viaggiatrice per eccellenza sia così tutto in basso e poi più niente? E soprattutto..possibile che Motociclismo le abbia dato la palma della comparativa con sto popò di limite? :arar:
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mi piacerebbe sapere come mai hai trovato un enorme differenza dalla prova che feci tempo fa.
Infatti mi trovai un motore si meno potente del ktm 1190, ma comunque con un ottimo allungo...
non è che tanto tanto quella che ti han dato fosse "flangiata" di mappatura?
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Forse conoscendolo il concessionario gli ha dato una versione depotenziata :arar:
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Forse conoscendolo il concessionario gli ha dato una versione depotenziata :arar:
gli avran mica dato la moto del tuo avatar? :hehe:
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gli avran mica dato la moto del tuo avatar? :hehe:
Potrebbe :hee20hee20hee:
Comunque a sentire l'audio dei filmati non mi sembra che il motore muri cosi presto, andro' a provarla cosi vedo anche le differenze rispetto al modello vecchio.
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Che abbiano tagliato le prestazioni delle moto per le prove ai clienti ? :SAD:
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Motaldo ne ha guidata un'altra e mi ha confermato le mie sensazioni e cioe' che il motore fosse "tutto e subito", ma poi quando tentava di tirare una marcia sembrava che non ce ne fosse piu', e' una sensazione strana, eccessivamente brioso ai bassi ma la cosa si paga in carenza di allungo, l'elettronica della Bmw non e' nemmeno parente di quella adottata sulla Adv 1190..... :73: :73: :73:
E' scomparsa la coppia di rovesciamento a moto ferma in folle, il motore e' molto piu' veloce a salire di giri ed ha molto meno effetto volano, pero' lo scarso allungo lo mortifica ed anche parecchio.... smban smban smban
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L'Aprilia Caponord ce l'hanno li' in un angolo, me la fa' provare in qualsiasi momento, basta che qualcuno gliela tolga da li' davanti che ingombra......
:arar: :arar: :arar:
Ma della Triumph Tiger 1050 me ne hai sempre parlato, non male, ma malissimo, e adesso invece te la vorresti prendere? sm416
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Rileggiti la mia prova: la pecca sono le sospensioni. Se sistemi quelle, hai la moto da vecchi perfetta. :sig:
in poche parole. dopo la batosta morale che ha sentenziato che non ho aria abbastanza per qualsiasi attività aerobica, vado deciso sulle ruote da 17 pollici e non se ne parla più. Se poi sono anche montate su qualcosa di comodo per la mia schiena, e abbastanza pastoso da darti l'effimero piacere di un allungo, allora 2+2 fa 4. :SAD:
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allora sei come la Giesse, non allunghi! :bins: :57:
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Poco, oramai trotto tra i 5 e i 7000 giri. :73:
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Stavo litigando con Aliverti sulla pagina di Fb della Rivista Motociclismo, perche' mi ha detto di andarmi a vedere il diagramma del banco dinamometrico della comparativa della maxi enduro, e anche il banco di prova mi ha dato ragione, perche' io davo la colpa alle mappature ed all'elettronica del motore del boxer che murava troppo in fretta, in realta' il motore della Giesse smette di allungare a soli 7.900 giri erogando la "miseria" di soli 111,64 Cv., mentre la Ducati Multistrada 1.200 allunga fino a 9.100 giri con 136,27 Cv alla ruota, e la Ktm 1190 Adventure arriva a anche lei a 9.100 giri con 132,98 CV sempre alla ruota!
Quindi il limite della Giesse e' la carenza di allungo e si sente eccome..... :73: :73: :73:
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Sarò breve: purtroppo il nuovo GS è una gran moto. Scendendo da un 1190 si nota ancora un po' di globale ruvidita' e motore ed elettronica nettamente inferiore a Ktm (per questo trovo ingiustificati i 5.000 in più) ma nel complesso è migliorata moltissimo dalle precedenti.
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In particolare è quasi sparito il senso di disagio dato dal telelever , la frenata è ottima e la potenza e' piacevolmente distribuita tra i bassi ed i medi (cioè dove serve) anche il cupolino fa il suo dovere.
Nelle mani giuste, sui passi di montagna asfaltati, avrà poche rivali.
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Troppa potenza ai bassi regimi e troppo poca ai medi ed agli alti regimi, e' un motore che costringe ad usare parecchio il cambio per ovviare alla carenza di allungo, anche nella comparativa di Motociclismo danno la colpa ad una carburazione eccessivamente povera, comunque non trovo anch'io giustificati i 5.000 Euro in piu' rispetto alla Ktm Adv. 1190 del prezzo di acquisto della Ducati Multistrada 1200 e della Bmw R 1200 Gs! :73: :73: :73:Francamente non vedo dova abbiano messo 20.000 Euro su quelle moto...... sm416
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Mi volete dire che la KTM ha una gestione elettronica migliore della BMW ? avevo notato per fare un esempio che la GS 800 che ho avuto aveva un abs peggiore rispetto alla Suzuki che ho preso dopo di lei , ma non pensavo che la loro moto di punta rimanesse indietro rispetto alla concorrenza , per quelle cifre poi !
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La Bmw adotta sulla nuova R 1200 Gs il sistema di controllo elettronico, mappature, controllo di trazione, anti wheeling,ripartitore di frenata, Abs etc. prodotta dalla Continental che e' decisamente piu' economico e molto invasivo sulla guidabilita' della moto, mentre quello molto piu' evoluto e costoso della Bosch, che e' invece adottato dalla Ktm sulla 1190 Adventure, viene adottato soltanto sulla sportiva stradale, della Bmw, e cioe' sulla Rr 1000, quindi e' andata decisamente al risparmio sulla moto piu' cara, insieme alla Ducati Multistrada, del panorama della maxi enduro stradali, comunque per farla breve, sulla Ktm Adventure mi sono divertito, sulla Giesse proprio no! :SAD: :SAD: :SAD:
La Ktm ha lavorato in sinergia con i tecnici della Bosch, sviluppando un sistema di controllo elettonico all'avanguardia, con un investimento di pareccchi milioni di Euro, a quanto pare i capitali della Bajay a disposizione permettono di disporre di mezzi finanziari notevoli, ed i risultati gli danno ragione, sulla Ktm l'elettronica non la senti lavorare, o meglio, senti soltanto i vantaggi, e poi hanno fatto una politica di prezzo di listino della moto decisamente conveniente, 5.000 Euro in meno per disporre delle moto forse piu' divertente della categoria!
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Su asfalto la più divertente rimane la Multistrada. Velocità di trasferimento carichi che le altre si sognano.
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Aspetto di provarla, perche' quella vecchia allargava tremendamente in uscita di curva, adesso dicono che ha smesso! sm17
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Quella vecchia? La 1000/1100? sm17 ma quando mai?
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Intendo la 1.200 prima serie, quella che avevo provato io, grandissimo motore, ma troppo "strapposo" per essere montato su una moto da turismo, nelle rotonde, anche con la prima dentro il motore strattonava terribilmente, e nella prova della 2013, dicono che non regge un regime inferiore ai 3.000 giri, il motore e' quello e le mappature fanno quello che possono, diciamo che e' un motore sportivo che non si lascia imbrigliare facilmente!
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Ah ecco. Io ho trovato più strapposa la GS Adventure Rally... anzi, la MTS in modo davvero trascurabile, giusto come se fosse duro il comando gas all'inizio, impressione infedele visto che Ducati monta il RbW dal 2006. Ma ti avevano fatto provare una standard, che ti si sedeva in uscita? Io ho provato una S (qui su 10 almeno 8 sono in versione S) e l'ho trovata bella sostenuta, tant'è che appunto ne ho apprezzata la maneggevolezza.
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Ma era la prima versione della Ms, quindi non c'era ancora la versione S, grandissimo motore, l'opposto di quello della nuova Giesse, questa da' tutto e subito, poi il cardano rende il tutto troppo rigido, quando passi sui rallentatori e dai un colpo di gas con le marce basse, rischi di capottare, mentre il Ducati strappa ai bassi regimi, adesso andro' a provare la Caponord, quella con le sospensioni intelligenti, cosi' quando ci saliro' sopra almeno ci sara' qualcosa di intelligente sulla moto! :arar: :arar: :arar:
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Su asfalto la più divertente rimane la Multistrada. Velocità di trasferimento carichi che le altre si sognano.
e pure il carro attrezzi.... :erd:
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Ma quanto pirla sei? sm440 :hehe:
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Ma quanto pirla sei? sm440 :hehe:
se ci mettiamo insieme a pirleggiare abbattiamo il muro del suono! :baci:
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... ma secondo voi... sta guardando il panorama o pensando seriamente di lanciarla di sotto? :arar:
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/316409_588901171134533_1165032968_n.jpg)
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... ma secondo voi... sta guardando il panorama o pensando seriamente di lanciarla di sotto? :arar:
La motocicletta o la moglie? :bins:
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Che domande, la moglie! sm409 Infatti e' mia opinione che al 99% la fimmena je responsabbile primaria dell'acquisto del GS :72: