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Le moto e gli accessori => Consigli per iniziare => Topic aperto da: FabioWM - 25 Agosto 2011, 20:28:35
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...anche grazie a Lazzaro ho addocchiato due cota 315 : cosa ne pensate? Per iniziare col moto alpinismo e qualche manovra di trial vanno bene per chi ne viene dalle moto da enduro (anche racing...)? Grazie per tutti i pareri! sm08
(http://d6trials.com/wp-content/uploads/2009/09/2009-530.jpg)
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Personalmente ritengo la montesa una gran moto raffrontandola con le altre degli stessi anni..una moto affidabile resistente e fatta con cura...un mio amico possiede una del 97 e non ha mai auto grossi problemi...tra la 2000 e la 2003 sceglierei quest ultima dato che è il modello piu aggiornato della 315 dato che la 2004 cambia solo le grafiche tutte e due montano sospensioni showa pero la 2000 monta l impiano frenante "vecchio" inoltre cambia l angolo di sterzo e differisce dalla 2003 per altri particolari ad esempio modifiche al mono alla frizione e al gruppo termico...insomma sono molto simili ma se non ce molta differenza di prezzo opterei per la 2003
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Io ho avuto la prima della Cota 315 a due tempi, e cioe' la versione '97,parafango bianco con uno stellone giallo e serbatoio rosso, il prototipo aveva appena vinto il mondiale di trial dell'anno precedente con Marc Colomer come pilota!Moto eccezionale e vincente fin dalla prima versione, risentiva soltanto del carburatore Dell' Orto ancora "fasato" per la benzina rossa con il piombo, mentre nel '97 era arrivata quella m....a di benzina verde che seccava inesorabilmente guarnizioni e galleggianti dei carburatori non ancora adattati per la benzina senza piombo, comunque bastava una modifica ai getti per evitare il battito di magro sul passaggio bassi/medi regimi, era una moto che a quei tempi faceva la differenza rispetto alle Beta Techno di allora, dopo due anni avevano aggiunto dei fazzoletti di rinforzo sotto al cannotto di sterzo, il salto qualitativo piu' grande venne fatto adottando la forcella Showa, mentre fin dalla prima versione il monoammortizzatore era lo Showa, un altro pianeta rispetto alle sospensioni della concorrenza, non e' che adesso sia molto diverso comunque... sm421
E' stata la prima moto dell'era delle trial moderne dove e' scomparso del tutto il telaietto posteriore reggi parafango, da quella moto in avanti siamo seduti (seduti e' una parola grossa....), ehm.... siamo "appollaiati" sulla scatola filtro che funge anche da reggi parafango posteriore, c'era soltanto una sbarretta di alluminio che reggeva il silenziatore, adesso manco piu' quello....
Comunque la qualita' effettiva ed anche percepita di quella moto sfida i secoli......Ah, dimenticavo, se a quella moto mettete la marcia e tirate la frizione, lei stara' ferma sul posto, oramai e' una cosa che sulle moto nuove non succede piu', un acquirente di una moto 2011, potrebbe gridare al miracolo..... sm409
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Sulla scorpa 4t 2009 che uso in questi giorni quando tiro la frizione la moto sta ferma, anche se è fredda stacca perfettamente. Mi devo considerar fortunato o il discorso vale solo per i 2T?
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No, "dovrebbe" essere normale su tutte le moto, e' invece un problema della "schifosita' " e della cattiva qualita' del materiale di assemblaggio utilizzato sulle moto attuali, modelli 2011 dal costo di 6.500/settemila Euro....
Quel problema si era verificato anche sui motori Yz 250 a quattro tempi Yamaha da Motocross di qualche anno fa', esisteva un apposito kit della Surflex, per ovviare a quel problema, determinato sicuramente da una partita di dischi difettosi, com vedi le magagne, a volte, le hanno anche i motori a quattro tempi giapponesi..... sm404
Ma intanto dovevi sborsare 110 Euro per un ricambio after market per potere far funzionare una moto nuova da ottomila Euro, e non da trial questa volta.....
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Sergio hai dichiarato guerra alle frizioni delle moto? :72:
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Beh, comunque fa riflettere che moto moderne sian ferme per qualche rogna ogni due o tre uscite e vecchiette come i fantic rossi 125-240 o le ossa 250-350 e montesa 348 dalle mie parti girino imperterrite da 30 anni a questa parte...
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Come ho sempre sostenuto le moto di una volta, fino ad una decina di anni fa' erano fatte meglio, pero' e' anche vero che tutte o quasi le componentistiche non arrivavano dalla Cina, un mio amico ha il Merceses ML,una specie di autoblindo, prodotto negli U.s.a, acquistato nuovo, un mezzo dal modico costo di 60.000 Euro e chiude il vetro elettrico anteriore con le zeppe di legno, visto io, ha anche dovuto sostituire i dischi freno, adesso fuori garanzia, 2.000 Euro, questa e' la globalizzazione.... sm416
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Beh, comunque fa riflettere che moto moderne sian ferme per qualche rogna ogni due o tre uscite e vecchiette come i fantic rossi 125-240 o le ossa 250-350 e montesa 348 dalle mie parti girino imperterrite da 30 anni a questa parte...
Che le moto moderne sia ferme ogni due o tre uscite? Scusami se ti contraddico ma non è vero ... basta fare la normale manutenzione che le moto vanno sempre, poi ci sono le parti che si consumano ma quello è un altro discorso! .........
Anche i cancelli di una volta hanno bisogno di manutenzione altrimenti scordati il "girino"! :72:
Per Valchi ...... se prendi i cancielli!!! .......................................... non lamentarti se poi la frizione trascina!! La mia,... quando la moto è ferma non trascina!! sm412
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Se vuoi venire a vedere i Beta che vanno in giro per il cortile con la frizione tirata e la marcia dentro, abbiamo solo da combinare, hanno gia' perfino chiesto il parere di un esorcista.... sm409!La tua non e' una 2011, sulla Factory hanno fatto una modifica sulla frizione e hanno risolto il problema, sulle Gg si tratta di una partita di dischi difettosa, ma io ne ho le balle piene del discorso "tanto ci pensa la garanzia", ma che si facciano furbi.....I soldi della moto li voglino subito, non quando aggiustano la moto in garanzia, ma io trovo che sia perfino divertente vedere 'ste moto che non stanno ferme.....Secondo me sono le moto che scalpitano per andare per sentieri, come i cavalli arabi, iiiiiiiihhhhhhh, iiiiiiihhhhhh!!!!!!
Io 'ste cose me le invento, mica ci crederete, sono tutte perfette le moto nuove! sm444
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Se vuoi venire a vedere i Beta che vanno in giro per il cortile con la frizione tirata e la marcia dentro, abbiamo solo da combinare, hanno gia' perfino chiesto il parere di un esorcista.... sm409!La tua non e' una 2011, sulla Factory hanno fatto una modifica sulla frizione e hanno risolto il problema, sulle Gg si tratta di una partita di dischi difettosa, ma io ne ho le balle piene del discorso "tanto ci pensa la garanzia", ma che si facciano furbi.....I soldi della moto li voglino subito, non quando aggiustano la moto in garanzia, ma io trovo che sia perfino divertente vedere 'ste moto che non stanno ferme.....Secondo me sono le moto che scalpitano per andare per sentieri, come i cavalli arabi, iiiiiiiihhhhhhh, iiiiiiihhhhhh!!!!!!
Io 'ste cose me le invento, mica ci crederete, sono tutte perfette le moto nuove! sm444
bon adesso apriamo un topic e ci togliamo un sassolino dalla scarpa dai!
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Se vuoi venire a vedere i Beta che vanno in giro per il cortile con la frizione tirata e la marcia dentro, abbiamo solo da combinare, hanno gia' perfino chiesto il parere di un esorcista.... sm409!La tua non e' una 2011, sulla Factory hanno fatto una modifica sulla frizione e hanno risolto il problema, sulle Gg si tratta di una partita di dischi difettosa, ma io ne ho le balle piene del discorso "tanto ci pensa la garanzia", ma che si facciano furbi.....I soldi della moto li voglino subito, non quando aggiustano la moto in garanzia, ma io trovo che sia perfino divertente vedere 'ste moto che non stanno ferme.....Secondo me sono le moto che scalpitano per andare per sentieri, come i cavalli arabi, iiiiiiiihhhhhhh, iiiiiiihhhhhh!!!!!!
Io 'ste cose me le invento, mica ci crederete, sono tutte perfette le moto nuove! sm444
Mettetegli un radiocomando e mandatele in giro da sole!! :57: ............. Ma è possibile che solo da voi capitano ste cose!! :hee20hee20hee:
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Come ho scritto da un'altra parte anche i motori della Yamaha Yz 250 a quattro tempi da motocross di qualche anno fa' "soffrivano" di quei problemi, e la Surflex faceva un kit apposito, 110 Euro please....
Anche li' me sono inventato io..... sm404
Anche a Rossi la Ducati ha dato un telaio che e' un cesso, ma non lo vedo soltanto io!E magari pensate anche che un altr'anno le cose cambino, io non lo penso, invece! :s_bye2:
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...comunque, ricapitolando, la cota 315 pare un buon mezzo e ancora meglio quella del 2003 rispetto a quella del 2000...bene....comunque avanti con eventuali altri pareri...grazie
sm103
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Ovviamente piu' recenti le trovi e meglio e', ma l'importante e' che te ne trovi una non assassinata a fare zone o motoalpinismo, se ti interessa B.m. racing di Bricherasio (To), ne ha appena ritirata una che e' pari al nuovo, guarda sul suo Sito: B.m. Racing
Ciao!
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Ovviamente piu' recenti le trovi e meglio e', ma l'importante e' che te ne trovi una non assassinata a fare zone o motoalpinismo, se ti interessa B.m. racing di Bricherasio (To), ne ha appena ritirata una che e' pari al nuovo, guarda sul suo Sito: B.m. Racing
Ciao!
...grazie! :sign0098:
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Beh, comunque fa riflettere che moto moderne sian ferme per qualche rogna ogni due o tre uscite e vecchiette come i fantic rossi 125-240 o le ossa 250-350 e montesa 348 dalle mie parti girino imperterrite da 30 anni a questa parte...
ù
Sergio sta portando avanti una sua battaglia personale del '' non so il perchè'' .....
nella mia seppur breve carriera trialistica ho avuto e provato svariate moto da trial ... tutte stavano ferme quando tiravi la frizione, anche le mie 2 attuali recenti e di marche diverse e, sopratutto, nessuna rogna particolare , se non quelle procurate da me quando cado ......
comunque, tornando al topic, come ti ho già detto Fabio, la Cota è forse la + robusta di quel periodo (secondo me la GG col motore vecchio non gli era molto distante, unico difetto il bulbo acqua ....); nn so cosa costi quella di BM racing consigliata da Valchi, vero che il conce ti dà un minimo di garanzia, ma nn strapagarla che poi nn li riprendi più ....
sempre rivolto a Sergio, sei sempre ad elogiare le sospensioni delle Montesa, e che siano superiori questo è vero, ma devono essere unite anche ad un telaio che sia facile da condurre ... se vuoi, in pvt, ti spiego le differenze tra una scorpa del 2007 con forcella Paioli davanti e mono Sachs e la famosa Cota 315 del 2002 con sospensioni Showa .................
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Per Valchi ...... se prendi i cancielli!!! .......................................... non lamentarti se poi la frizione trascina!! La mia,... quando la moto è ferma non trascina!! sm412
il mio gas gas del 2005 da freddo i primi 2 min non stacca
val se non ne puoi prorpio più del tuo cancIello sm409 te lo ritiro io... alla giusta cifra però sm413
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Beh, comunque fa riflettere che moto moderne sian ferme per qualche rogna ogni due o tre uscite e vecchiette come i fantic rossi 125-240 o le ossa 250-350 e montesa 348 dalle mie parti girino imperterrite da 30 anni a questa parte...
Allora, io parlo della mia esperienza con la scorpa e non di certo perché tratti male la moto. Poi come me ce ne son altri (e peggio per noi) come altri ancora che non han mai avuto problemi (e meglio per loro)... Mi fa solo riflettere come mai si vedan girare una valangata di vecchi fantic rossi e pochi trial per esempio di nnate dal '95 al '05 (raffreddamento a liquido, freni a disco, mono posteriore...). Eppure ne avran pure venduti anche in quegli anni!
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Io giro con un Techno del 98 e ne sono contentissimo....sono rimasto a piedi solo quando è finita la miscela.....
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Anche la mia gas gas se ne va in giro a frizione tirata e se per caso ti fermi e devi retrocedere ti tocca spingere come un dannato!! Ma da cosa deriva questo problema?
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anche il mio sherco da problemi di trascinamento con la frizione tirata ma non ne faccio questo gran dramma. :57:
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Ma no, sono cose che mi invento io, e' una tua impressione che la tua Gas Gas vada in giro con la frizione tirata, probabilmente ha letto i miei post e' si e' immedesimata nella "situazione" sm444 ! Io ho la fortuna di essere amico di uno dei piu' grossi concessionari d'Italia specializzati nel trial e allora vedo cosa arriva da aggiustare e le magagne piu' ricorrenti che hanno le moto da trial vecchie e nuove, io conosco le moto da trial dal lontanto 1975,ne avro ' gia' cambiate almeno una ventina, purtroppo sm470 , ma sulle vecchie non ho mai riscontrato tutte queste difettosita', pero' c'e' gente che vive nel cosiddetto "mondo della luna" perche' non ha occasione di vedere quello che vedo io.... :73:
La mia diciamo "battaglia" personale e' che le moto da trial "dovrebbero" come minimo raggiungere gli standard qualitativi della Montesa Cota 250 4Rt o quelle delle moto da enduro, visto che costano quello che costano, appena qualcuna di queste marche raggiungera' questi standard qualitativi allora ricomincero' ad acquistare delle moto da trial, ma non prima!A me il quattro tempi proprio non piace perche' non ritengo logico che su una moto da trial che dev'essere il piu' essenziale e leggera possibile ci siano tutti quei "burattini" che girano inutilmente dentro ad un motore, poi de gustibus....
Della Montesa invidio soltanto la estrema cura costruttiva e basta!Riuscissero a portarla al peso di una due tempi allora sarei il primo a comprarla!
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con 2mila euro in più o quasi (differenza di prezzo tra una 4rt e un'altra marca di moto) vorrei ben vedere che fosse il contrario .......
io non ho nessun amico concessionario, ma conosco vari meccanici ,tutti abbastanza capaci, e gli unici difetti gravi che riconoscono essere congeniti sono riferiti tutti a una certa marca ..... ehm ... ehm ... sarà un caso? eppure uno è di BS, l'altro di Lecco, un'altro di BG e l'altro di Como, nn si conoscono tra loro se non per sentito dire ......
io nn dico che le attuali moto da trial siano esenti da difetti, ma secondo me il tuo amico conce ti fà il lavaggio del cervello .... oppure, come già detto, tutte le gomme e le moto difettate vengono vendute in Piemonte....... ripeto, io ho provato Montesa, Scorpa, Beta e Sherco, vari modelli e varie annate e a NESSUNA trascinava la frizione ...... e nemmeno a quelle delle persone che ho frequentato e conosciuto sinora .......
però mi manca da provare una famosa marca, che sia quella ? ............ come di dice ultimamente? ... canciello? ........ sm413
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Peccato che il mio amico sia concessionario di tutte o quasi i marchi delle moto da trial, non mi pare che io stia facendo della pubblicita', anzi tutto il contrario, se continuo a dire che tutte le moto hanno delle difettosita', secondo te e' pubblicita', o forse mi ha fatto il lavaggio del cervello per dire che le moto da trial hanno dei problemi di affidabilita'?
Si tratta solo di essere obiettivi e armati di buon senso, io sto' parlando di tutte le moto da trial, nessuna esclusa, anche sulle Montesa partivano le ventole di raffreddamento, un mio amico ne ha cambiate tre e su due moto differenti!
D'ora in avanti chiudo il discorso, perche' stiamo raggiungendo livello da asilo infantile del tipo:"la mia moto e' piu' bella della tua"! sm419
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bravo sergio.
non facciamo diventare questo forum come già sono gli altri; non è un ritrovo per bambini viziati, mi pare sia sempre stato un ritrovo di amici sicuramente con pareri diversi ma sempre abbastanza obiettivi.
cerchiamo di bandire le crociate e discutiamo magari per mesi di cose almeno interessanti.
poi, chi ci vuole seguire, lo faccia, gli altri....... sm421
max.
:sm448:
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La mia gas gas, con motore acceso al minimo e la marcia dentro tenuta dritta stando a lato della moto va avanti, questo non è un problema perchè usandola e standoci sulle pedane questa cosa non si verifica, ma quando ad esempio si deve tirare indietro la moto in una discesa magari perchè ci si è fermati per un ostacolo che non si è riusciti a superare, diventa un problema perchè trovare la folle è difficile e con la frizione che trascina non si riesce a spingere indietro la moto. Certo che non è poi un problema così grave, ma mi piacerebbe capire da cosa deriva!!
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E' un problema di dischi frizione oppure anche soltanto del tipo di olio utilizzato nel carter, la frizione del motore della Gas Gas Txt Pro e' molto sensibile alle caratteristiche dell'olio che viene utilizzato, se tu accelleri a frizione tirata , in genere il problema si attenua, se non dipendesse dalla qualita' dell'olio, magari gia' esausto e quindi da cambiare, si tratta di normale usura dei dischi frizione, oppure se te lo fa' da nuova, puo' essere una partita di dischi difettosi!Il non perfetto stacco della frizione oltre al trascinamento della moto da ferma, rende difficoltoso se non impossibile la ricerca del folle da fermo, oltre a non favorire il perfetto innesto delle marce!
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Hai proprio ragione infatti la folle è quasi impossibile da trovare con il piede spesso bisogna cercarla con la mano, la moto è un gas gas txt pro del 2003 acquistata usata 2 anni fa quindi, non sapendo se il problema si verificasse anche con l'ex proprietario, penso sia più probabile l'olio esausto, infatti il problema si verifica soprattutto col motore al minimo... Vedrò di provvedere a un eventuale sostituzione! Sono stufo di sta moto che mi scappa da sotto il sedere!! Ora, io non sono un esperto di trial, ma se qualcuno di voi non ha mai visto una moto muoversi da sola vi faccio un bel filmato del mio gg!!
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E' una sorta di "ribellione delle macchine", si sta' verificando un passa parola tra le loro centraline, le moto si stanno associando e si ribellano al volere degli umani, la mia mi ha disarcionato in collaborazione con un pino, ormai siamo in loro potere, non avvicinatevi alle moto, ripeto non avvicinatevi alle mooottttttt aiutaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhheèpoighdivpàEHwoihiciccvdsbbEOWEOIvikl l àò ò.............................................................
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Ciao, ho da poco una montesa 315 "01 e anche alla mia trascinava la frizione, con difficolta' a inserire le marce, ma l'ho risolto cambiando l'olio...ho ancora qualche dettaglio da sistemare ma ti assicuro che è una gran moto ed è costruita veramente bene e, nonostante io sia l'ultimo arrivato nel forum (a parte i miei 40 anni di esperienza con le moto...) mi sento di consigliartela caldamente. Inoltre sono solidale con Valchisun, frequentando l'ambiente si sentono cose che hanno dell'incredibile, come la spagnola di qualche anno fa che cominciava la stagione con un interasse, e a finestagione era + lunga...(si apriva il cannotto di sterzo!) o quelli scuter che vedevo dal saldatore per rinforzare il telaio...(portati dall'importatore!) Nei primi anni 80, eravamo noi utenti che "collaudavamo" i nuovi modelli, ingranaggi dell'avviamento su Garelli 320 e Fantic 301, frizione che slittava su Beta tr34, link sbagliato e cerchi tubless che perdevano su Fantic 303, ed erano tutte moto nuove...la situazione non è cambiata a quanto vedo, e allora è meglio un usato di 10 anni che una Sherco di due con le crepe nel telaio...(nooo ma è solo la vernice!) -parere personale-
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Pota ti quoto, come si dice adesso, anzi ti perquoto..... sm444
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Peccato che il mio amico sia concessionario di tutte o quasi i marchi delle moto da trial, non mi pare che io stia facendo della pubblicita', anzi tutto il contrario, se continuo a dire che tutte le moto hanno delle difettosita', secondo te e' pubblicita', o forse mi ha fatto il lavaggio del cervello per dire che le moto da trial hanno dei problemi di affidabilita'?
Si tratta solo di essere obiettivi e armati di buon senso, io sto' parlando di tutte le moto da trial, nessuna esclusa, anche sulle Montesa partivano le ventole di raffreddamento, un mio amico ne ha cambiate tre e su due moto differenti!
D'ora in avanti chiudo il discorso, perche' stiamo raggiungendo livello da asilo infantile del tipo:"la mia moto e' piu' bella della tua"! sm419
mah ... obbiettivi? buon senso? inizi tu a fare di tutta un'erba un fascio e poi accusi gli altri di essere infantili?
anche per per me la cosa finisce qui ..... sm421
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...per me comincia tutto qui invece sm426
Dai che mi avete fatto venire la SCIMMIA di sta Cota 315 sm414 adesso ne sto vagliando alcune (Lazzaro: hai posta! sm443 ) poi spero di potermi fare due giretti quanto prima!!!! sm405 sm13
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...per me comincia tutto qui invece sm426
Dai che mi avete fatto venire la SCIMMIA di sta Cota 315 sm414 adesso ne sto vagliando alcune (Lazzaro: hai posta! sm443 ) poi spero di potermi fare due giretti quanto prima!!!! sm405 sm13
Fabio, vedrò solo lunedì .... oggi sono in Valtellina e domani ho la prima garetta sociale a Darfo .............
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Giusto per farti vedere qualche moto ecco quello che ho trovato:
Questa mi sembra interessante a vedere sembra messa bene ed è di un concessionario (quindi la moto dovrebbe essere stata controllata)... http://www.subito.it/moto-e-scooter/montesa-cota-315-verbano-cusio-ossola-28393784.htm
Un altra che sembra messsa bene è questa (prezzo un po altino) http://www.subito.it/moto-e-scooter/trial-montesa-cota-315r-2t-cuneo-29429574.htm
Trattando sul prezzo questo potrebbe essere interessante http://www.subito.it/moto-e-scooter/trial-montesa-brescia-28422278.htm
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...per me comincia tutto qui invece sm426
Dai che mi avete fatto venire la SCIMMIA di sta Cota 315 sm414 adesso ne sto vagliando alcune (Lazzaro: hai posta! sm443 ) poi spero di potermi fare due giretti quanto prima!!!! sm405 sm13
Fabio, vedrò solo lunedì .... oggi sono in Valtellina e domani ho la prima garetta sociale a Darfo .............
...Darfo Boario...ho bei ricordi di quel posto....ma lasciamo stare gli "amarecord" : no-problem per lunedi :s_bye2:
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Giusto per farti vedere qualche moto ecco quello che ho trovato:
Questa mi sembra interessante a vedere sembra messa bene ed è di un concessionario (quindi la moto dovrebbe essere stata controllata)... http://www.subito.it/moto-e-scooter/montesa-cota-315-verbano-cusio-ossola-28393784.htm
Un altra che sembra messsa bene è questa (prezzo un po altino) http://www.subito.it/moto-e-scooter/trial-montesa-cota-315r-2t-cuneo-29429574.htm
Trattando sul prezzo questo potrebbe essere interessante http://www.subito.it/moto-e-scooter/trial-montesa-brescia-28422278.htm
...grazie Luke, in effetti avevo mandato anche una di quelle tre da vedere a Lazzaro... sm08
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sì, ma non è che io sono il GURU assoluto per l'acquisto di una moto .. ti posso sola dare un parere, poi la magagna può sempre capitar fuori ....
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Scusate , ma per un neofita assoluto come me, consigliate una 4t o una 2t? :singing:
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io comincerei con un 2T non troppo recente, una moto-scuola che ti permetta di imparare e di .... cadere .. senza troppi patemi ...... poi, una volta presa la mano, potrai pensare cosa vorrai fare da ... grande ....
moto adatte a tale scopo, la solita Montesa Cota 315 anni 2001-2004, GAS GAS JTR-TXT (non la PRO) anni 1997-2002, Sherco anni 2003-2005 o Beta Techno-Rev 1998-2003 ....... dovresti cavartela con 1300-1800 euro e sono facilmente rivendibili (più Montesa che le altre , ma dipende sempre dal prezzo ...)