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Varie ed eventuali => Drive in => Topic aperto da: Valchisun - 13 Dicembre 2011, 20:49:15
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http://youtu.be/pnLQKK_gkJo
I piloti che ogni anno hanno affrontano il Mountain Circuit ritengono che girare in un normale circuito non rappresenti la "vera" guida di una motocicletta e si assumono tutti i rischi che comporta questa loro scelta, ovviamente il prezzo da pagare se si va' oltre il limite e' molto alto!
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soy amante de las motos, pero esto es una de las mas claras expresiones de que la vida no te importa? nada
Le immagini di per sè sono realmente impressionanti, ma sono completamente d'accordo con il primo commento di questo video.
Va' bene tutto ma questo non è un film, quì si muore per davvero e molto spesso!
Ho ancora negli occhi le terribili immagini del povero Marco Simoncelli.
E' più forte di me, questa roba proprio non riesco a digerirla.
Come sempre mia personalissima opinione.
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orcazzozza, all'inizio mi sono preso un paio di spaghi bestiali e son seduto sul divano... sm443
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Fino agli anni sessanta il Tourist Trophy era una gara del mondiale di velocita', fu soprattutto Giacomo Agostini a battersi per fare togliere dal calendario del motomondiale quella gara, anche se gli inglesi tentarono di opporsi con tutte le forze, ma il tributo di vite umane era troppo alto per una gara di moto!Ma l'autonomia legislativa dell'Isola di Man, oltre a quella inglese, permise di mantenere viva quella gara, ovviamente senza piu' validita' per il mondiale di velocita', ma centinaia di piloti, soprattutto inglesi, ma molti arrivano da tutto il mondo, Giappone e Nuova Zelanda comprese, continuarono ad iscriversi e a correre in tutte le varie categorie e cilindrate, sidecars compresi!Per loro il TT e' una specie di religione, una filosofia di vita, che porta talvolta i piloti ad indebitarsi o a divorziare dalla moglie, soltanto per correre quella gara!
Io sono dell'opinione che quei piloti fanno una scelta personale e assolutamente libera, sapendo benissimo i rischi che corrono nel percorrere ad oltre 200 km. orari di media quelle strade in mezzo ai muretti ed ai marciapiedi, lo stessa vale per le gare del campionato Nord West che si disputa sui circuiti stradali irlandesi, dove in piu' si parte tutti insieme come nei normali Gran premi, lo stesso vale per il Campionato italiano velocita' in salita che si disputa regolarmente sulle strade italiane, come purtroppo abbiamo avuto occasione di vedere pochi mesi fa', anche sui piu' sicuri circuiti del motomondiale succedono della disgrazie irreparabili, il rischio e', purtroppo, una componente che non verra' mai eliminata dalle gare motoristiche!
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I circuiti cittadini con la loro sicurezza approssimativa, la vicinanza del pubblico, e la conseguente identificazione e
quasi mescolanza tra il protagonista e lo spettatore da sempre hanno esercitato un fascino unico sugli appassionati di corse
motociclistiche di qualsiasi specialità. Pensate ad esempio al GP di Namur.
http://www.youtube.com/watch?v=1iTyQCdpKiU&feature=related
Quando ero piccolo le prime gare di motocross alle quali ho assistito venivano disputate su circuiti semi-cittadini, ricordo la pista di Castiglione del Lago con partenza dalla spiaggia e percorso che si snodava sul fianco della rupe che sorreggeva il paese, oppure Trevinano dove il percorso entrava addirittura dentro il centro storico attraverso la porta del paese, con le pietre coperte di tufo ed i muri con qualche balla di paglia. Poi le piste sono state trasferite lontano dai centri abitati ed infine molte sono state chiuse completamente, ma questa è un'altra storia.
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Rispetto, come sempre, le vostre opinioni.
Come dici tu, una certa componente di rischio e di fatalità non è e non sarà mai del tutto eliminabile dalle gare motoristiche.
Io resto della mia idea, questi del TT pure se animati da una grande passione, se la vanno a cercare.
OT
A proposito di rischio, molti anni fa, quando ancora non eravamo sottoposti al bombardamento mediatico odierno, girava uno slogan che faceva così: "Il brivido ma non il rischio".
La memoria mi fa cilecca, non ricordo assolutamente che lo inventò, ricordo che fece molta presa sul pubblico.
Ecco, permettetemi di dire che posso tranquillamente accettare il brivido di una corsa in moto (magari una trialata nei boschi, dove al massimo si rischia qualche contusione sm444 sm444 sm444), ma non sono molto propenso ad accettare il rischio di andarmi a rompere l'osso del collo, insomma di andarmela a cercare.
IMHO
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Bellissimo il circuito del parco della Cittadelle di Namur, piu' che una gara era un evento, una festa del motocross, in Belgio e', o meglio "era" lo sport nazionale, lo stesso credo che valga per il TT, all'Isola di Man, durante le gare, sia quella con le moto recenti che si disputa nel mese di giugno, sia quello riservato alle moto d'epoca, e' tutto prenotato da un anno per l'altro, non si trova un posto libero per dormire, ed e' una fonte economica che da' da vivere a tutta l'isola, come dice Danilo, il fascino di vedere passare le moto a pochi cm. e' impagabile ed e' uno dei motivi, forse anche il piu' importante per coinvolgere migliaia e migliaia di appassionati che vanno in "pellegrinaggio" all'Isle of Man!
Quanti di noi sono rimasti affascinati quando, da bambini, si stringevano le mani alla rete metallica per vedere meglio i piloti nelle gare di motocross,durante un salto e si respirava profondamente quell'odore di terra misto al olio di ricino che usciva dalle espansioni, mentre passava una Maico o una Cz..... :baci: :baci: :baci:
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Lo slogan, secondo me molto indovinato, "Il brivido ma non il rischio" era una pubblicita' della Honda, me lo ricordo benissimo anch'io sulle pagine di Motociclismo alla fine degli anni settanta, pensate che conservo ancora dei numeri della rivista Motociclismo degli anni sessanta che mi aveva regalato il cuggino Laverdista.... :PDT_Armataz_01_37:
A proposito di Namur, rimase leggendaria la scena del campione mondiale classe 500 di motocross, il finlandese Hakan Karlquist detto "Carla" che si fermo' a bere una birra nell'ultimo giro di gara, per sottolineare il vantaggio che aveva sugli altri piloti:
http://youtu.be/kZWzNd1DLac
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I circuiti cittadini con la loro sicurezza approssimativa, la vicinanza del pubblico, e la conseguente identificazione e
quasi mescolanza tra il protagonista e lo spettatore da sempre hanno esercitato un fascino unico sugli appassionati di corse
motociclistiche di qualsiasi specialità. Pensate ad esempio al GP di Namur.
http://www.youtube.com/watch?v=1iTyQCdpKiU&feature=related
Quando ero piccolo le prime gare di motocross alle quali ho assistito venivano disputate su circuiti semi-cittadini, ricordo la pista di Castiglione del Lago con partenza dalla spiaggia e percorso che si snodava sul fianco della rupe che sorreggeva il paese, oppure Trevinano dove il percorso entrava addirittura dentro il centro storico attraverso la porta del paese, con le pietre coperte di tufo ed i muri con qualche balla di paglia. Poi le piste sono state trasferite lontano dai centri abitati ed infine molte sono state chiuse completamente, ma questa è un'altra storia.
smbrv smbrv smbrv
Sono passati anni, ma quando li ho risentiti (quei nomi: Mikkola, De Coster, Aberg) mi è venuta la pelle d'oca. Non me li sono dimenticati!!!
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Non c'e' filmato che renda l'ambiente ed i rischi che si prendono in quel circuito.
Vi assicuro che per correre li' ci vuole del gran pelo,non esiste una parte "sicura"--i rettilinei sono come quelli del "volo".
Mi sono gia' accordato con alcuni amici per tornarci il prossimo anno.
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io apprezzo molto questo video, girato dai soliti matti di moto journal TV:
http://www.youtube.com/watch?v=sF8ZD3fVP4A
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E' si vero che ognumo di noi nasce con il libero arbitrio, ma è anche vero che su ogni nascituro lo Stato (ovvero noi) investe migliaia di euro nell'individuo.
La crescita, le cure, la formazione e l'inserimento di una persona in una società organizzata HA UN COSTO!
Per non parlare del costo sociale che le cure successive comportano su di chi si fa male (specie in simili inutili gare), la gestione degli invalidi, di quelli in coma, quelli non più autosufficienti, e di tutti coloro che non generano più reddito, che non consumano e che non pagano più tasse.
Simili gare sono antisociali e andrebbero abolite d'autorità.
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Saranno anche gare antisociali ma con quelle mantengono in piedi il turismo e l'economia dell'intera Isola di Man, provate ad andare a fare un discorso simile a quelle migliaia di piloti a cui viene rifiutata l'iscrizione perche' il numero dei posti e' limitato, conosco Giorgio Cantalupo, pilota della Val di Susa, gia' campione europeo di Superbike negli anni novanta, che al TT ci ha corso per alcuni anni vincendo anche il premio di "best newcomer", la sua delusione piu' grande fu' quando, dopo avere organizzato tutta la preparazione della moto e della spedizione, la Federazione non gli rilascio' il nulla osta per la gara!
Se si pensa che le gare sui circuiti cittadini andrebbero abolite, allora andrebbe abolito l'alpinismo, lo sci da discesa, tutti gli sport cosiddetti "estremi", tutte le corse motoristiche e tutte quelle attivita' umane dove e' a rischio l'incolumita' o la vita stessa!
Molte volte chi ha paura che la vita finisca e' perche non ha mai vissuto veramente, forse la vera "morte" e' proprio il NON riuscire a parteciparvi,la vita VERA e' guidare in mezzo ai muri di cemento, credo che sia questo che spinge a correre il Tt!
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Non è che sia proprio vita vera correre in mezzo ai muretti, ma c'è a chi piace, e indiscutbilmente quelle corse con aria retrò con richiami eroici hanno un indicibile e indiscutibile stuolo di appassionati. e forse è meglio chi si mette in gioco tra i muretti che non chi indice runioni per proibire i sorpassi in curva.... :tris:
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seppur con i dovuti distinguo (perchè un'auto è pù sicura di una moto) , alla fine dli anni 70 ho avuto la fortuna e la possibilità di fare delle gare automobilistiche ... non sapendo che scegliere essendo comunque un'appassionato di motori, ho provato qualcosa in circuito con una Formula Monza e una Formula 3 e poi, per divertimento, ho partecipato ad un rally in luogo di navigatore ..... ebbene, mentre in circuito mi sembrava di essere un criceto nella ruota, con i rallies mi si è aperto un mondo ..... improvvisazione, velocità di decisione, ostacoli diversi, imprevisti a iosa, pubblico a contatto, panorami, fondi diversi, asfalto e sterrato, passaggi tra case e paesi, strapiombi e precipizi, alberi e muretti ..... insomma, tutto più naturale e meno ''costruito e finto'' come mi sembrava in circuito ..... ho fatto rallies come pilota (e qualche volta come navigatore per amici) per quasi 8 anni ..... per cui, anche se nn avrei mai il coraggio di farlo, posso capire la passione di chi partecipa al TT e gare simili .... e la condivido ....
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Capisco l'adrenalina che una esperienza del genere può dare ma onestamente correre a "vita persa" mi pare stupido.
L'estremizzazione in qualsiasi sport che può mettere a repentaglio la vita non la concepisco, perchè sapere che basta
un minimo errore o una fatalità che mi può pregiudicare il futuro per me non ha senso.
Meglio qualche km orario in meno ma sapere che domani potrò rifarlo ancora.
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Anche correre a Macao è da pazzi sm443 , infatti i piloti sono sempre gli stessi...
http://www.youtube.com/watch?v=ass2enoonWc
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mi allineo al pensiero di chi sostiene che questo genere di gare abbia un suo fascino, non condivisibile da tutti, ma per molti è una sfida irrinunciabile.
Non credo che chi si iscrive a qualunque competizione motoristica di velocità non abbia in mente che può non tornare a casa intero e sano come prima!
D'altra parte chi ha scritto le pagine più epiche del mondo dei motori, ha spesso pagato con la vita questo sforzo!
Saranno dei pazzi ma chi non ha a cuore le imprese dei vari: Senna, Vileneuve, Toivonen, Bettega, Simoncelli, ecc.. adoremus
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Sicuramente come hai detto queste gare hanno molto fascino, però un circuito cittadino non offre un minimo di garanzia ed è troppo rischioso.
Un pilota potrà anche aver scritto pagine epiche ma rimane sotto un metro di terra e lascia le persone amate da sole.
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Sicuramente come hai detto queste gare hanno molto fascino, però un circuito cittadino non offre un minimo di garanzia ed è troppo rischioso.
Un pilota potrà anche aver scritto pagine epiche ma rimane sotto un metro di terra e lascia le persone amate da sole.
Sic et simpliciter smbrv
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...i tempi sono anche cambiati:
ora non si accetta più di mettere a repentaglio la propia incolumità come accadeva un tempo...
E' indubbio che il TT resta una corsa anacronistica in questo senso, ma se c'è chi è disposto a parteciparvi non vedo perchè debba essere proibita!
...ma state tranquilli: mi opporrò con tutte le forze affinchè il prossimo raduno del forum non sia sulla pista dell'isola di Man con l'intento di migliorare il record sul giro! :96:
sm414 :hehe:
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Questo e' un incidente durante la Southern 100, gara del campionato Nordwest di velocita' su circuiti stradali in Irlanda, come dicevo queste gare sono quasi sconosciute al di fuori dell'Irlanda, la differenza rispetto al piu' famoso TT e' dovuta al fatto che si parte tutti insieme sulla griglia di partenza, alla stregua di una normale gara su circuito, mentre il TT e' una gara a tempo in cui si parte distanziati l'uno dall'altro di qualche secondo!
http://youtu.be/QURbJsxIOwg
Per chi corre in quella gare stradali immagino che sia una specie di droga e che come tale dia dipendenza, senza nemmeno pensare ai rischi che si corrono!
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La crescita, le cure, la formazione e l'inserimento di una persona in una società organizzata HA UN COSTO!
Per non parlare del costo sociale che le cure successive comportano su di chi si fa male (specie in simili inutili gare), la gestione degli invalidi, di quelli in coma, quelli non più autosufficienti, e di tutti coloro che non generano più reddito, che non consumano e che non pagano più tasse.
Simili gare sono antisociali e andrebbero abolite d'autorità.
Attenzione!! :siga:
Fai molta attenzione quando parli di persone non autosufficenti; che non generano reddito o che non consumano e non pagano più tasse
Non vorrei che si pensasse che tu consideri tali categorie di persone "antisociali" .... voglio sperare che tu ti sia espresso male.
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Non essendo questo il sito della gestapo, l'errore e' solo negli occhi di chi legge, non nelle intenzioni di chi scrive.
Mi pare ovvio.
Consiglio a te più attenzione, mi hai dato del nazista.
Io mi adopero x una campagna pro individuo MOTOCICLISTA agonista, e non a demerito di chi dalla vita ha avuto poca fortuna.
Non tutte le persone sono tenute ad avere una coscienza sociale e quindi sprecano la propria vita in azioni più o meno spericolate.
Lo stato deve provvedere affinchè costoro non possano ledersi oltre i limiti accettabili. Ecco perchè esiste il casco obbligatorio, i limiti di velocità, i limiti alcoolici etc etc.
Se partecipi alla TT te la cerchi, perchè corri in un luogo non deputato alle corse. Esistono parametri fisici e geometrici per le piste e non si possono ignorare così.
Quando poi ti sei fatto male, non venire a chiedere aiuto.
Comunque, si parla della TT, non dei disabili genetici o di coloro che lo sono diventati per altri motivi che nulla hanno a che fare con l'oggetto dell'argomento di questo topic.
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Non essendo questo il sito del ku ku klan, l'errore e' negli occhi di chi legge non nelle intenzioni di chi scrive.
Mi pare ovvio.
Consiglio a te più attenzione, la cosa che dici e' parimenti lesiva anche per la persona a cui ti rivolgi
Io mi adopero x una campagna pro individuo MOTOCICLISTA agonista e non a demerito di chi dalla vita ha avuto poca fortuna
con il tuo metro di giudizio non si dovrebbe più fare ....
- trial perchè puoi sempre cadere da un sasso di 2 metri e farti male
- motoalpinismo perchè puoi sempre cadere in un dirupo
- enduro, motocross, gare di formule e turismo e tutti gli sport motociclistici in genere
- parapendio
- deltaplano
- volo a vela
- aereoplani
gare di off-shore
- alpinismo
bungie jamping
immersioni
e tutto il mondo sportivo in genere, perchè puoi farti male a calcio, a basket e pure giocando a scacchi, se lo fai in un parco pubblico mentre tira vento forte ......
ma x piacere ......
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Puoi cadere anche dalle scale di casa o nella vasca da bagno.
Il trial che facciamo noi non è agonismo esasperato, è divertimento e basta.
Magari una garetta sociale ma comunque sempre nei parametri di sicurezza dovuti. Se poi ti fai male, è nell'ordine delle cose umane.
Buttarsi con l'elastico è stupido ma solo perchè dai uno shock tremendo alle articolazioni, la pagherai in vecchiaia. Ma se si rispettano i parametri stabiliti per legge, non è pericoloso.
Il parapendio non si fa nelle strade di campagna ma nell'aria e comunque si svolge senza snatiurare i limiti fisici dell'ambeinte dove si espleta. Le strade di campagna sono fatte per andare a 30 km orari l'asfalto non è regolare e non quello giusto, i raggi delle curve non sono studiate per correre, non ci sono parabordi corretti a lato della strada.
Il volo a vela non so cosa sia.
Gli aeroplanio sono una cosa che hai voluto inserire a tutti i costi.
L'alpinismo, se effettuato correttamente nei posti e nei modi giusti, è esattamente come l'enduro: non è pericoloso
Le immersioni idem come sopra.
Il calcetto fa più vittime lui degli incontri di MMA, ma questo è tutt'altro discorso.
Gli scacchi diventano pericolosi se ti giochi la casa sulla vittoria.
Ma x favore...
E comunque, si fa per parlare a vanvera, tanto la TT la fanno e sempre la faranno e noi continueremo ad essere ciascuno della propria opinione.
Per me vedere quel tizio che volava a corpo morto è stato terribile. Mi ha shoccato, mi ha provocato rabbia e dolore, non si deve permettere alla gente di ridursi a quel modo per una stupida gara
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ragazzi, mi pare che stiamo accendendo un fuoco da un fiammifero. Direi che possiamo tranquillamente prendere atto del fatto che nessuno tra noi parteciperebbe a una gara come quelle, ma che riconosciamo in molti il fascino che su tanti ancora esercitano. Il che è un bene, visto che non esistono pareri omologati e unici. Siamo ben consapevoli della inadeguatezza del circuito e della pericolosità che ne consegue, e ne abbiamo doveroso timore. Cose che per altri rappresentano proprio l'opposto, il motivo di attrazione. Tutto qua.
Il resto è ormone a spasso, e in fondo di prima mattina ci sta! sm444 :siga:
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ragazzi, mi pare che stiamo accendendo un fuoco da un fiammifero. Direi che possiamo tranquillamente prendere atto del fatto che nessuno tra noi parteciperebbe a una gara come quelle, ma che riconosciamo in molti il fascino che su tanti ancora esercitano. Il che è un bene, visto che non esistono pareri omologati e unici. Siamo ben consapevoli della inadeguatezza del circuito e della pericolosità che ne consegue, e ne abbiamo doveroso timore. Cose che per altri rappresentano proprio l'opposto, il motivo di attrazione. Tutto qua.
Il resto è ormone a spasso, e in fondo di prima mattina ci sta! sm444 :siga:
smbrv
Chiedo scusi, ma quel video e quel corpicino che svolazza è una immagine TERRIBILE
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no .. un conto è dire che a quella gara non si parteciperebbe mai, un conto è non volere che venga fatta per motivi sociali ..... da una parte è democrazia, dall'altra è regime .....
al limite si potrebbe proporre di aumentare in qualche modo la sicurezza (a patto di riuscire a contenerne i costi) ma il rischio delle gare c'è sempre ..... secondo certi metri di giudizio sarebbero da abolire in toto .....
che bello .... tutti i w.e. a giocare con la play station ...... :tris:
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Il mio era un invito specifico: abbandonare la polemica.... :72:
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e' vero. può anche apparire regime, in effetti.
Ma qualcosa bisogna pur fare. O migliori il circuito come dici tu, o lo chiudi come dico io.
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e' vero. può anche apparire regime, in effetti.
Ma qualcosa bisogna pur fare. O migliori il circuito come dici tu, o lo chiudi come dico io.
... o lasci tutto com'è... e se non ti va pensi ad altro... perché hanno ragione tutti! sm414
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Non essendo questo il sito della gestapo, l'errore e' solo negli occhi di chi legge, non nelle intenzioni di chi scrive.
Mi pare ovvio.
Ti prego di stare molto, ma molto calmino con me. Altrimenti, per quello che mi sarà permesso, ti scoppio fuori da questo forum in un secondo. Io non commetto mai errori quando leggo e ti assicuro che a te ti ho inquadrato dal primo messaggio che hai postato.
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Che paura.
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Luca, ha ragione, non si tratta di machismo.
Ti ha moderato ed avvisato. Tutto qua.
Il motivo lo trovi qui: http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=61.0
Punti 11 13 14 e conseguentemente 15.
Chiudo la discussione.