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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => Montesa => Topic aperto da: Valchisun - 26 Luglio 2012, 21:01:39

Titolo: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 26 Luglio 2012, 21:01:39
Sento tante voci sul fatto che la Montesa vorrebbe rimettere in produzione una nuova moto da trial a due tempi, direi che sarebbe molto piu' facile che la Montesa-Honda iniziasse a produrre i panettoni o il torrone che produrre un motore a due tempi, sono anni che il credo della Honda per la tecnologia del motore a valvole e' diventato per loro una filosofia aziendale portata all'estremo, fino al fanatismo, perfino i trattori ed i mezzi da giardino della Honda sono da anni a quattro tempi, sono riusciti a cambiare i regolamenti delle gare di moto velocita', di motocross e di supercross U.s.a per fare sparire il motore a miscela dalle competizioni, soltanto nell'enduro e nel trial non ce l'hanno fatta, perche' avrebbero fatto chiudere le piccole aziende  europee e non avrebbero piu' avuto credibilita'  nel fare diventare le competizioni soltanto dei monomarca o poco meno!
Gia' che ci siete, non fatevi neppure delle illusioni nell' arrivo di una nuova ipotetica Montesa da trial a quattro tempi, alla Honda non interessa produrre poche migliaia di pezzi dopo che nel 2011 hanno venduto otto milioni e mezzo di motoveicoli in tutto il mondo! sm409
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: marc59 - 26 Luglio 2012, 21:06:44
sarebbe molto interessante vedere una fri-fri in salsa giapponese, sempre che a loro (come dici tu) freghi qualcosa, però ecco, vedere una moto da alpinismo, progettata in Japan e con i componenti che usano loro sarebbe veramente interessante.
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 26 Luglio 2012, 21:18:37
Non credo che ci sia da farsi troppe illusioni in merito, la Honda non investe nemmeno piu' nel settore delle moto stradali, figurarsi se lo fa' nel fuoristrada con la prospettiva di vendere poche migliaia di unita', se noti tutte le nuove proposte della Honda sono dei riciclaggi low cost, le nuove moto di 700 cc. con il cambio automatico sono derivate dallo scooter Integra, la Honda 1.200 Crosstourer in realta' e una Vfr 1.200 con due sospensioni a maggior escursione e basta,all'Eicma 2012 la Honda presentera' una nuova moto da entro-fuoristrada che dovrebbe essere la nuova Trans Alp con il motore della loro automobile utilitaria, la Honda Jazz, la stessa Montesa Cota 250 4Rt ha un motore completamente uguale o almeno con il 60% dei ricambi intercambiabili con la gamma Crf 250 da motocross e  con l'iniezione elettronica dello scooter Honda Sh 300!Molto piu' redditizio vendere milioni di Honda Cub 50 nel far est asiatico di questi tempi!
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: nonnomiki - 26 Luglio 2012, 22:22:32
....Però comunque i nostri "trattorini" vanno sempre, dappertutto e non inciuccano le candele!!!!! sm453 sm453 sm453 sm453 speriamo solo che continuino a produrre ricambi, perchè così potremo continuare ad usarla anche se si dovesse rompere.......ma è già difficile.......che si rompa  smrij smrij smrij
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 26 Luglio 2012, 22:31:52
E' una moto che ha oramai quasi dieci anni, non e' che sia indenne da problemi, ne ho gia' viste anche con il pistone grippato, senza parlare delle pompe benzina che si inchiodano, un particolare che costa a ricambio quasi 600 Euro, oggi c'e' n'era una con l'alberino del cambio storto, quindi si rompe anche Santa Montesa, come tutte le altre moto.... :arar: E se c'e' da rifare un motore di un quattro tempi..... sm41 sm41 sm41 sm91 sm91 sm91
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 26 Luglio 2012, 22:46:47
Questa rimane comunque sempre un bel gioiellino:

http://www.futuretrial.com/moto/moto-nuove/future-world-race/

pero' anche il prezzo e' da "gioiellino": 13.999 E.! sm470 sm409

Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: nonnomiki - 26 Luglio 2012, 22:49:34
E' una moto che ha oramai quasi dieci anni, non e' che sia indenne da problemi, ne ho gia' viste anche con il pistone grippato, senza parlare delle pompe benzina che si inchiodano, un particolare che costa a ricambio quasi 600 Euro, oggi c'e' n'era una con l'alberino del cambio storto, quindi si rompe anche Santa Montesa, come tutte le altre moto.... :arar: E se c'e' da rifare un motore di un quattro tempi..... sm41 sm41 sm41 sm91 sm91 sm91
Spendo meno io a rifarmi il motore della mia 4 t che non Tu a FARTI RIFARE un 2t :bins: :bins: :siga: :siga:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: marc59 - 26 Luglio 2012, 22:59:16
Questa rimane comunque sempre un bel gioiellino:

http://www.futuretrial.com/moto/moto-nuove/future-world-race/

pero' anche il prezzo e' da "gioiellino": 13.999 E.! sm470 sm409



Ah, ecco da dove hai preso le manopole condom  sm444 sm444 sm444
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 26 Luglio 2012, 23:02:47
No, sarebbero state troppo pesanti essendo della Cota 4 Rt.... sm453
Le mie sono della Hebo, sono trasparenti perche' avrebbero dovuto essere montate con un adesivo della Hebo sul manubrio sotto alla manopola... sm409
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: alex - 26 Luglio 2012, 23:06:01
cioè risparmiano sulla materia prima (grezza) e poi guadagnano anche vendendovi una ca**ta di scotch... ma perché gli date anche retta?  :mm:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: diegog - 26 Luglio 2012, 23:08:23
cioè risparmiano sulla materia prima (grezza) e poi guadagnano anche vendendovi una ca**ta di scotch... ma perché gli date anche retta?  :mm:
perché fa rikkione...  ciapet :bins:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 26 Luglio 2012, 23:09:33
si dice fescion..... :festa: :festa: :festa:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: nonnomiki - 26 Luglio 2012, 23:12:06
.....ma la Hebo non è fallita????
..ora capisco!!!!!
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: lazzaro54 - 27 Luglio 2012, 08:56:26
Sento tante voci sul fatto che la Montesa vorrebbe rimettere in produzione una nuova moto da trial a due tempi, direi che sarebbe molto piu' facile che la Montesa-Honda iniziasse a produrre i panettoni o il torrone che produrre un motore a due tempi, sono anni che il credo della Honda per la tecnologia del motore a valvole e' diventato per loro una filosofia aziendale portata all'estremo, fino al fanatismo, perfino i trattori ed i mezzi da giardino della Honda sono da anni a quattro tempi, sono riusciti a cambiare i regolamenti delle gare di moto velocita', di motocross e di supercross U.s.a per fare sparire il motore a miscela dalle competizioni, soltanto nell'enduro e nel trial non ce l'hanno fatta, perche' avrebbero fatto chiudere le piccole aziende  europee e non avrebbero piu' avuto credibilita'  nel fare diventare le competizioni soltanto dei monomarca o poco meno!
Gia' che ci siete, non fatevi neppure delle illusioni nell' arrivo di una nuova ipotetica Montesa da trial a quattro tempi, alla Honda non interessa produrre poche migliaia di pezzi dopo che nel 2011 hanno venduto otto milioni e mezzo di motoveicoli in tutto il mondo! sm409

ma sei proprio ma proprio sicuro di quello che scrivi? ma sicuro sicuro?

mai dire mai ......  sm472 sm472 sm472 sm442
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 27 Luglio 2012, 13:24:03
 sm453 sm453 sm453 Te lo ha detto tuo cuggino?

http://youtu.be/AFW81wHXcbE

 sm453 sm453 sm453
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: diegog - 27 Luglio 2012, 16:40:13
sono tutte storie.
io stesso ho appena ordinato la nuova 4rt versione racing modello  2014.
a dire il vero l' ho anche pagata  per intero, per  accedere alla preserie.
unica differenza, mi ha detto  il venditore, che non monterà piu grafiche repsol, in  quanto cambio sponsor,  ma  grafiche " OLIO BERTOLLI".

mi avrà mica tirato un pacco?  :tim:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: kappa - 27 Luglio 2012, 17:38:42
........  ma  grafiche " OLIO BERTOLLI".

Io voglio le grafiche del Varnelli   sm91

(http://img688.imageshack.us/img688/3209/1001826c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/1001826c.jpg/)












 :mm:
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVlMSNr0ZXE9gIraM_hxExki3TE1-ZfTn8N9ZbCcbVwapRBku9cg)
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: alex - 27 Luglio 2012, 18:08:33
peccato, non hai più la kappina  :pernacchia:

Belle però!  :OK:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 29 Luglio 2012, 00:56:14
Il titolo del post diventa: "rimettetevelo in testa"! sm409 sm470 Stento a crederci pure io, ma pare che in primavera "LA" vedremo!
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: diegog - 29 Luglio 2012, 01:21:50
Il titolo del post diventa: "rimettetevelo in testa"! sm409 sm470 Stento a crederci pure io, ma pare che in primavera "LA" vedremo!
dici che mi toccherà pensionare la mia  315?  :tim:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 29 Luglio 2012, 01:39:41
Credo che diventera' come su strada il Bmw Giesse..... sm409

(https://lh6.googleusercontent.com/-pO61xu0zL1Q/UBR4depMR8I/AAAAAAAAAyk/cbsFY2Vwi18/s800/182101_343757219039456_2043621515_n%255B1%255D.jpg)
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: manetta95 - 30 Luglio 2012, 11:45:42
val..vedremo un 4 o un 2 tempi sm17
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 30 Luglio 2012, 13:30:30
Honda solo a valvole! :73:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: diegog - 30 Luglio 2012, 13:38:03
wankell turbo con supercazzola iridescente.
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: manetta95 - 30 Luglio 2012, 14:15:25
be se fanno davvero un 4t da 66 kg lo prendo sm97  anche se limare tutti quei kg mi sembra dura
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: Valchisun - 30 Luglio 2012, 14:43:39
Il motore "pare" che sara' molto piu' piccolo, e l'obiettivo e' quello di arrivare al peso della moto ufficiale, ovviamente e' impensabile usare tutto quel titanio della moto ufficiale, si parla di carter ed ingombri motore molto piu' ridotti del vecchio modello, sul telaio invece sara' molto difficile arrivare a "limare" ancora qualche etto, perche' quello della Cota 4 Rt e' gia' uno dei telai piu' leggeri del panorama delle moto da trial di serie, in ogni caso vorrebbe dire scendere di 10 kg.....   sm17 sm409
Io dico che finche' non la vedremo..... :PDT_Armataz_01_37:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: lazzaro54 - 30 Luglio 2012, 16:54:14
per far scendere di 10 kg una moto a 4t senza spendere un capitale e far pagare la moto una follia c'è una strada sola ....  sm414 sm13 sm403
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: marc59 - 30 Luglio 2012, 18:08:54
come ha detto diegog in una passata discussione: "perfetto, così mi compro una 4RT usata!"
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: nonnomiki - 30 Luglio 2012, 20:53:08
come ha detto diegog in una passata discussione: "perfetto, così mi compro una 4RT usata!"
....Quoto!!!!! anche perchè se facciamo la somma dei pesi pilota+ moto+ benza di scorta, anche con i 10 kg di Handicap sul peso moto io che in "ordine di marcia" sono 62kg  :arar: :arar: :arar: ne batto tanti con i loro 2t puzzolenti!!!! sm453 sm453 sm453
A proposit: ieri alla Mulatrial di Pragelato io avevo 1 litro di scorta di benza e ne ho avanzato circa 800cc.....conosco gente col 2t che con 3 litri di scorta è arrivato giusto giusto!!!!!! :arar: :arar:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: kermit - 31 Luglio 2012, 00:27:33
ieri qualcuno vociferava di honda 2t... ma non so proprio su che basi...
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: lazzaro54 - 31 Luglio 2012, 09:00:34
come ha detto diegog in una passata discussione: "perfetto, così mi compro una 4RT usata!"
....Quoto!!!!! anche perchè se facciamo la somma dei pesi pilota+ moto+ benza di scorta, anche con i 10 kg di Handicap sul peso moto io che in "ordine di marcia" sono 62kg  :arar: :arar: :arar: ne batto tanti con i loro 2t puzzolenti!!!! sm453 sm453 sm453
A proposit: ieri alla Mulatrial di Pragelato io avevo 1 litro di scorta di benza e ne ho avanzato circa 800cc.....conosco gente col 2t che con 3 litri di scorta è arrivato giusto giusto!!!!!! :arar: :arar:

se ti dico che esiste un 2T che consuma ESATTAMENTE quanto una 4rt ma è molto più leggera e performante? .....  :baci: :festa: sm97 :72:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: nonnomiki - 31 Luglio 2012, 14:21:13
come ha detto diegog in una passata discussione: "perfetto, così mi compro una 4RT usata!"
....Quoto!!!!! anche perchè se facciamo la somma dei pesi pilota+ moto+ benza di scorta, anche con i 10 kg di Handicap sul peso moto io che in "ordine di marcia" sono 62kg  :arar: :arar: :arar: ne batto tanti con i loro 2t puzzolenti!!!! sm453 sm453 sm453
A proposit: ieri alla Mulatrial di Pragelato io avevo 1 litro di scorta di benza e ne ho avanzato circa 800cc.....conosco gente col 2t che con 3 litri di scorta è arrivato giusto giusto!!!!!! :arar: :arar:

se ti dico che esiste un 2T che consuma ESATTAMENTE quanto una 4rt ma è molto più leggera e performante? .....  :baci: :festa: sm97 :72:
Può darsi, non lo metto in dubbio, ma non è sicuramente quella del Valchi :arar: :arar: :arar:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: nonnomiki - 31 Luglio 2012, 14:24:13
O meglio: che sia più leggera e più performante non lo metto in dubbio, ma come consumo .....esattamente il doppio della mia 4rt!!!!!! abbiamo girato domenica scorsa insieme!!!!!!
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: lazzaro54 - 31 Luglio 2012, 14:31:13
è vero ..... il consumo è in funzione di quanto vuoi far andare la moto ed è necessario rimappare la centralina .....
ad esempio, recentemente mi hanno montato la testa rossa della Factory e mi avevano messo una mappatura molto performante, la moto sembrava un'aereo da quanto spingeva e dall'allungo che aveva, solo che beveva più di un cammello  ...... oltre al fatto che ai bassi règimi bucava un pò per poi esplodere verso l'alto ......
ho fatto rimettere quella che avevo prima, la moto va lo stesso, è parca nei consumi ed è molto lineare .....
peccato che con tutta l'elettronica che ha non puoi toccare nulla, ad esempio la mappatura attuale buttando meno benzina ha come risultato quello di avere il minimo un pò troppo basso ma devo portarla da loro per riparametrare il tutto ..... fortuna che ho chi sa tutto qui vicino .....

Sergio ha la Factory replica, che rispetto alla mia ha travasi diversi e anche l'albero è diverso e la sua mappatura è ottimizzata per quelle caratteristichde di motore ...................

d'altronde ha voluto la moto RESING ..... no?  :hehe: :arar: :mm:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: lazzaro54 - 31 Luglio 2012, 14:35:07
O meglio: che sia più leggera e più performante non lo metto in dubbio, ma come consumo .....esattamente il doppio della mia 4rt!!!!!! abbiamo girato domenica scorsa insieme!!!!!!

avevo postato un report tempo fa di un'uscita fatta assieme ad un ragazzo con la 4rt normale, circa 85 km con tutto lo scibile immaginabile di un'uscita motoalpinistica ... un pò di asfalto, qualche sterrata gippabile, molti sentieri anche hard, prati e sassi a dismisura ..... un test completo insomma ....... abbiamo consumato esattamentela stessa quantità di liquido (lui benzina, io miscela) ...... insomma, ho una moto che va il giusto e consuma come un 4T ... che volere di più? con la Evo consumavo esattamente il 50% in più .............
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: nonnomiki - 31 Luglio 2012, 17:49:28
è vero ..... il consumo è in funzione di quanto vuoi far andare la moto ed è necessario rimappare la centralina .....
ad esempio, recentemente mi hanno montato la testa rossa della Factory e mi avevano messo una mappatura molto performante, la moto sembrava un'aereo da quanto spingeva e dall'allungo che aveva, solo che beveva più di un cammello  ...... oltre al fatto che ai bassi règimi bucava un pò per poi esplodere verso l'alto ......
ho fatto rimettere quella che avevo prima, la moto va lo stesso, è parca nei consumi ed è molto lineare .....
peccato che con tutta l'elettronica che ha non puoi toccare nulla, ad esempio la mappatura attuale buttando meno benzina ha come risultato quello di avere il minimo un pò troppo basso ma devo portarla da loro per riparametrare il tutto ..... fortuna che ho chi sa tutto qui vicino .....

Sergio ha la Factory replica, che rispetto alla mia ha travasi diversi e anche l'albero è diverso e la sua mappatura è ottimizzata per quelle caratteristichde di motore ...................

d'altronde ha voluto la moto RESING ..... no?  :hehe: :arar: :mm:

Carissimo Lazzaro, Ti  quoto in questo al 100%, pensa che prima della cota , se ti ricordi, avevo la Scorpa 250SY, del 2003, con motore Yamaha, anche la mia consumava pochissimo, la stessa moto ce l'aveva Lamberto, mi pare la sua fosse un 2007 o giù di lì, ma beveva molto più della mia, l'amico Geomario con la long ride del 2003, anche quella beveva come una spugna, poi l'ha portata da BM Racing gli hanno sostituito i getti, va un pò meglio, ma non fa i 20km/l come faceva la mia
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: lazzaro54 - 01 Agosto 2012, 08:52:48
buona parte del consumo dipende da come uno usa la moto, prima usavo troppo il gas, ora grazie ad un'amico (che mi sta portando in giro ultimamente) si va pianissimo, tutto in aderenza e marce piuttosto lunghe .......  sm13
magari hai un polso ''sensibile'' .......  :OK:
Titolo: Re: Toglietevelo dalla testa!
Inserito da: nonnomiki - 01 Agosto 2012, 13:48:36
buona parte del consumo dipende da come uno usa la moto, prima usavo troppo il gas, ora grazie ad un'amico (che mi sta portando in giro ultimamente) si va pianissimo, tutto in aderenza e marce piuttosto lunghe .......  sm13
magari hai un polso ''sensibile'' .......  :OK:
Sicuramente anche lo stile di guida incide molto sui consumi,  sono anch'io un sostenitore delle "marce lunghe" infatti alla mia Cota ho montato da subito un pignone da 11 denti in luogo del 10 risultato che la 1^ continuo a non usarla se non in casi estremi, nei viottoli di solito uso la 3^ e 2^ nei tratti più impegnativi, comunque mi piace sentir ronfare il motore ad un regime basso, le smanettate le lascio ai giovani e a chi è capace, i piloti bravi usano molto marce corte eeee.......MANETTAAAA!!!!!  Ma o loro il consumo non interessa :s_hi: :s_hi: